Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎

[ilw4e (可以吃嗎？)]

※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言：
: ...各式各樣的If線啊
: 那些架空歷史
: 轉捩點如以下
: ‧佔領軍在台灣的掠奪
: ‧228有沒有在台灣發生
: ‧韓戰有沒有發生
: 發生前兩者
: 島民產生了狗去豬來的心得
: 中國去死是共識
: 而蔣氏政權滅團與否
: 並不會造成台灣赤化
: 蔣氏滅團了
: USA表示：那好吧，台灣建國～
: https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d293
: 以下翻譯
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1457452032.A.4E0.html
: 但歷史事實
: 蔣氏軍閥成功逃亡
: 並持續在台興風作浪
: 似乎有對美國造成利益妨害的風險
: (美國的輿論對中華民國評價很糟)
: 於是美國國務院政策計劃處主任Kennan
: 向國務卿提出的PPS53計畫書
: https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d402
: 之後上呈於國家安全議會討論
: (National Security Council , NSC)
: 在他們商量如何組織盟軍
: 武力排除中華民國流亡政府組織的時候...
: 韓戰爆發了
: 然後討論焦點就放在韓戰
: 台灣這邊
: 就想個Plan B
: 所以蔣氏軍閥就這樣輕輕放下惹～


1945光復以後實質控制台灣的是誰？那時的國民政府

1949如果蔣光頭被滅了當時美國軍艦開來台灣有沒有可能獨立？有，甚麼

事情都是有機會的，但機會不大。


要從歷史角度想，當時台灣很想獨立嗎？很想獨立光復時是最好的點，怎

麼大多數是歡迎被國民政府接收而不是趕快把中國人擋在外面？那時候還

是大中國思想，主流意見根本是回祖國懷抱阿


列的那些文章美國唯一想做的就是防堵共黨而已，但問題是如果共黨控制

中國變合法政府，台灣島內的意見就會突然變要獨立嗎？那個時空背景下

共黨還沒甚麼汙名，共黨就是潮，台灣那時基本上認為自己是中國的一部

分，也還沒被國民黨洗腦成共黨就是萬惡，對台灣來說只是中國政府換個

人做而已吧，為什麼突然要配合美國來打獨立戰爭？這不是匪夷所思嗎？


台灣獨立聲音會起來是因為後來KMT宣傳共黨是萬惡的所以都討厭中共，

然後KMT自己也做一堆鳥事被發現很爛，所以才會有既然中國來的都很爛

那不如自己獨立的聲音。但是戰後那個時點的人還看不到KMT跟共黨的爛

，你怎麼會用現在的思維說"當時法理上可以獨立所以台灣就會建國"？

美國硬幹當然是可能，畢竟美國挑起了多少國家多少內戰(但內戰打完下

場怎樣可以自己看，壞的遠勝於好的)，但如果當時島內是對中國政權歡

迎勝過獨立的話美國煽動應該很難成功，畢竟台灣人超怕打仗


聽過一個中研院的學者演講，他說歷史要從a->b->c...->z這樣看，不能

從z往回看到a，因為唯有把自己放在當時時空下，假裝自己還不知道未來

，才能理解當時事情發生的理由

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→ awfulday: 摁
推 panzerbug: 中肯
→ Acone: 這邊不會懂
噓 shiriri: 哪是光復 來接收而已
推 laijiang: 中肯。當時美國根本就沒打算保衛台灣島。否則也不會坐視
→ laijiang: 蔣失敗。
推 kevin2007: 感覺就是變成另一種的海盜島
噓 david1230: 光復是騙騙台灣老百姓的，蔣光頭會不知道45年是來接收
→ david1230: 去翻翻他當時的往來書信
→ laijiang: 事實是，除了蔣，當時根本沒人能保衛台灣
推 Kosmosinsel: 要屁當然是開上帝視角才有的屁不然哪叫八
推 MadMagician: 台灣海峽
推 kuso2005: 用現在的思維去評斷當時的時空背景是不對的
→ kuso2005: 台灣百姓當時也是為台灣被光復回歸祖國很高興,何來騙
推 rockiey: 蔣光頭只想回他的中國
推 dannyshan: 台灣人都是中國坐船來的 原住民早就被滅的差不多了怎
→ dannyshan: 麼可能想獨立
推 jiayuan: 推 但這邊不會懂
→ IntoHebe: 一堆住美國住中國的在說這邊不懂  = =
→ Myfun: 幹！退將投敵不死刑，何以慰兩 蔣在天之靈！
→ goenitzx: 台灣人民族意識在日治時期就有了 哪有到那麼晚才出現
→ ilw4e: 那是因為日本被視為異族，被他們統治很丟臉