Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎

※ 引述《tigertanktwo (外貿協會)》之銘言：
: 這討論串真多9.2再帶風向誤導人，感覺像是有集團在操作
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3387693
: 《蔣經國在史實上有多壞？台灣人又怎樣被中華民國在經濟上排擠到只能吃噴?》
: ↑來稍稍了解一下這個中國民國是怎麼回事，有多爛又可惡
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 國民黨在中國的失敗與台灣並不能相提並論
: 真的？我們來看美國人怎麼說 (美國解密檔案，1949年時一直將中國與台灣的失敗當作同
: 一件事，並積極談論「武力推翻」或「政變」中華民國，以保全福爾摩沙與澎湖，美國
: 「官員」認為，若保存中華民國政權，則即使美國全力軍援，也只能延後台澎一年淪陷
: 時間，且代價極高)
: (美國解密檔案，這裡僅翻譯紅框)
: U.S. POLICY TOWARD FORMOSA, TAIPEI MAY 19, 1949
: http://i.imgur.com/BHi35zi.jpg
: http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg
: 福爾摩沙人現在對中國統治者「非常的憤恨和焦躁」，他們現在只能寄望在
: 「武裝抗暴」上且註定會很快被中國人「血腥鎮壓肅清」，
: 「福爾摩沙人哭求獨立就好像小孩子哭求糖果一樣」，
: 他們對美國的公正有一種天真幼稚的情感，當他們認為統治者陳誠將會把一切帶向毀滅。
: 在過去的六個月福爾摩沙的經濟迅速惡化 (請注意這是1949年，228之後，已經史上最重
: 大飢荒、金融破產之後「又再」迅速大惡化) ，因為他們的人口急遽上升了10~20%而這些
: 「新來的(外省)人並無經濟生產力」，(←阿不是說中華民國人對台貢獻很大？騙多久了？)
: 因為這些情況變化，原本頻率的ECA美國援助方案已經無法再幫助當地人的生活。
: 綜觀這一切，我們發現這和
: 「我們在一年前『在中國大陸面對的情況』非常相似，該政府深陷權
: 力腐敗且不適任.......被該政府統治的人們將會憎恨任何援助該政府的外國。」
: 「至今尚無希望發動政變推翻之」，
: 讓現有的(中華民國在台)政府被取代並開始走向自由的政治和明智的經濟行動。
: BTW 中華民國「教育」我們說，失去中國是因為「蔣中正」在美國大選中押錯寶。
: : 在中國主要支持國民黨的都是財團，也就是地主。
: : 在二戰後，中國一直想進行土地改革，重整金融，但大家都知道失敗了
: : 失敗的是哪一群人？大家都知宋家孔家逃不了關係。
: : 你說要土地改革，那更是動到財團地主的痛腳，
: : 你喝我財團的奶水長大的，現在反過來想動我？
: : 而以農工支持為主的共產黨可以在佔領區順利的進行土地改革，甚至收歸國有
: : 所以國民黨在腐敗、貪汙、無能之下來台。
: : 但在台灣的地紳土豪基本上跟國民黨並無什麼太大的掛勾，畢竟之前是日本領土
: 所以台灣人在1940s末期遭受財產毀滅，僅存的中產階級 (多為地主，也是1947年台灣人
: 抗暴的領袖產生階級，所以9.2很愛醜化這階級) 財產在在1950s被徹底消滅，轉移
: 給外省人。
: : 也就是國民黨在台灣的土地改革反而成功了，也依靠美援穩住了金融秩序
: 真的？是土地改革成功，還是血腥鎮壓和洗腦壓住的？
: 舉例：
: 早年「肥料換穀」，國際行價稻穀與肥料為3.5：1，ROC / KMT卻強逼台灣農民用
: 1：1來交換，賺取3.5倍暴利來扶植「公營」的肥料工廠 (員工多為「外省人」)，而徵
: 收的穀物則給外省人軍公教低價食用。
: 據李登輝1972年估算，僅1952年 (赤貧年代) 就藉此剝削了台灣農民4.2億台幣。
: 事實上來自中華民國的新迫害，導致台灣農民的生活並未「實質」改善，這些史實一般
: 人卻不知道，還在那歌功頌德，表示這不是「德政」，而是上段美國解密檔案提到的
: 「血腥鎮壓」，和之後的「洗腦」發揮的效果。
: 而這些人很多並不是農民，而是「原」台北人，在1945~1949年的經濟大毀滅時，
: 加以中華民國對台灣人的排擠 (比如留美歸來並「娶白人女子為妻」的「一流人才」如
: 廖文奎、廖文毅都被中華民國排擠)，很多台灣人被迫從都市搬往鄉下務農 (本段來源為
: 《被出賣的台灣》，美國前駐台副領事George H. Kerr著)
: 這些人「本來」應該是今天的台北「天龍人」，機會卻被中華民國在幾十年前剝奪並
: 分給外省人了，這就是為什麼台北市有「外省人的群聚效應」。
: 中華民國將台灣人從都會逼往鄉下，仍不滿意，繼續啃食他們新身分「農民」的鮮血
: : 你要說搭上順風車也可以。雖然國民黨還是很她媽腐敗，從台灣Ａ了不少好處
: : 但是也不能說完全沒功勞，即便過遠大於功，也不該扭曲事實。
: 你先搞清楚事實吧
: : 另外我個人推想，若國民黨沒來台灣，又沒有美援，台灣獨立建國
: : 那麼應該會很像現今東南亞的國家，如菲律賓一樣。
: : 畢竟台灣當時沒有足夠的工業基礎，高等人才也不足(與日本相比)
: 笑了，台灣在日治後期已經是南進的大本營，有龐大的現代化設施，工業化程度或高等
: 人才遠優於你中國民國
: 1938年台灣「平均每人真實國內支出毛額」已經達到日本本土57%，1980年代台灣這點
: 是日本的20%~25%；1943年台灣每人平均發電度數是中國人的233倍；1945年飽受美軍
: 轟炸發電廠受損，此數字仍為中國人的50倍(1943全年總發電量達1,195,326,828KWH，
: 尖峰負載為十七萬餘瓩，1945全台發電能力僅是32000瓩)
: 這份外文新聞報導說，日本訓練的「福爾摩沙人」醫師，比整個中國(中華民國)的醫師
: 還要更多。
: http://i.imgur.com/ncT4Jn7.jpg
: "Pigs just eat"，這就是再說你中國民國帶來台灣的「高等人才」
: 笑死人，根據聯合國善後救濟總署工業官員Allan J. Shackleton的紀錄，你的「高等
: 人才」如數學教授，甚至不會基本的代數方程式，在中學課堂上教「椅子有幾隻腳」
: 的問題，當場被台灣學生電翻。
: 這並非特例，你的工程人才絕大多數也是這樣，「無能」，掛個虛名頭銜來台吃
: 空一切而已。
: 他們能來台灣也僅僅是因為台灣被美國繳械了而已，1945年台灣有17萬全副武裝日軍，
: 當美軍船隻載著中華民國國府軍來受降時，中華民國軍人嚇到縮在船上不敢上岸，因為
: 畏懼日軍，要美軍先派出偵查隊，但船隻仍要進行其他任務，美軍怒了下令他們立刻上
: 岸。《被出賣的台灣，美國駐台副領事著》
: 所以9.2也不用腦補說「中華民國至少沒讓中共拿下台澎」了，史實是你中華民國軍隊
: 都嚇到不敢上岸，然後美國解密檔案說「不除掉中華民國，台澎必將失陷於中共」(直至
: 韓戰爆發，救了躲在台澎的中華民國一命)
: 1949年美國解密檔案，代號PPS53，
: http://i.imgur.com/Fg5GJOq.png
: http://i.imgur.com/YYsUs4M.png
: [PPS 53]
: United States Policy Toward Formosa and the  Pescadores
: 由美國國務卿Acheson發送給美國駐台領事館：
: 「很明顯，唯一保存台澎不陷落於中共的機會，就是除掉中華民國.....難處包括島上
: 有30萬中國大軍....最終我們可能必須武力強制遣返大量中國軍隊與中國難民
: (Chinese refugees)，並造成美國政府與人民間的人道衝突......非正式試探菲律賓、
: 澳洲等國的意向......聯繫所有與日本作戰過的國家......中華民國在島上過去四年來
: 令人震驚的暴政紀錄.....過去4年來本(美國)政府允許中華民國統治福爾摩沙的結果
: 導致福爾摩沙人受難......用多國聯軍來執行武力進攻台澎的軍事任務......並立刻發
: 起讓台灣人民族自決的公投，包括(a)獨立建國?(b)聯合國託管 (c) 給中國大陸無論
: 任何政權統治？......會議結束後必須立刻用空中和海上巡邏來阻止大陸對島上的入侵
: ......拉攏孫立人將軍可以在島上得到現成的軍隊........蔣大元帥若同意可以以政治
: 難民身分留在島上....
: 美國國務卿本人親自發送多國聯軍武力推翻中華民國的計畫書給美國駐台領事館，
: 這是什麼意思？預作準備了？(很可惜，韓戰...中共真的超白癡....)
: 解密檔案告促我們，美國從來沒有要放棄台澎，放棄的是中華民國，1949年有很多
: "NSC" (美國國家安全議會，主席為美國總統)的方案，是專門在討論台澎，美國國務卿
: Acheson親口說，不是放棄台灣，而是代價極高。(他們一直在尋求政變機會，蔣匪介石
: 1950s表面上說是防共諜，實際上更大向著美國)
: Chiang was suspicious that covert operatives of the United States plotted a
: coup against him. In 1950, Chiang Ching-kuo became director of the secret
: police (Bureau of Investigation and Statistics), which he remained until
: 1965.
: 來源英文WIKI，說蔣匪介石一直懷疑美國秘密行動局要發動政變推翻他 (即是台獨)，
: 然後蔣經國直接「變成」是祕密警察首領。(當然中華民國不敢明說「美諜」，
: 美國處理美援的懷特工程顧問公司都曾發現過蔣經國派駐的間諜)
: 中華民國害台灣今天沒有國家，只是個流亡政府，全世界皆知，只有台灣人不知
: http://i.imgur.com/16berwD.jpg
: 幫台灣人復仇是我們這代人的責任，沒有人可以對我們這樣，因為我們是台灣人。
: http://i.imgur.com/FLpXock.jpg
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3387693
: 《蔣經國在史實上有多壞？台灣人又怎樣被中華民國在經濟上排擠到只能吃噴?》
: ↑來稍稍了解一下這個中國民國是怎麼回事，有多爛又可惡
: 一句話：中華民國這垃圾東西以詐騙立國
: 而你們9.2的論述被輕易痛打還在各種刻意誤導
: : 更是缺乏能夠進行各項大型建設的資金。
: : 在中國改革開放後，有機會轉型像南韓這樣以財團為主的經濟。
: 本文章已轉至我的巴哈小屋，包括11/23 10:00AM之前的推文
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3393669
: 或者DISP的連結比較適合用手機看推文 https://disp.cc/b/163-9Kgp
: 以上兩連結皆可直接用網址分享至臉書等社群



看一下這個:

http://www.books.com.tw/products/0010676150

作者郭岱君在本書《台灣經濟轉型的故事：從計劃經濟到市場經濟》表示，許多人以為台
灣一開始就是市場經濟，其實1949年國民政府撤退台灣時，台灣是個典型的計劃經濟體系
，三分之二以上的產業屬於政府或國民黨。

　　不可思議的是，台灣竟然在1954年開始經濟大轉彎——民營化，然後，在十年之間，
台灣經濟脫胎換骨，從計劃經濟轉型為市場經濟，而且是個效率高、生產力強的現代化市
場經濟。

　　這一連串的改革與轉型，造成長達三十年台灣經濟的快速發展，並帶動社會及政治的
改革。但是，很少人知道台灣是怎麼走過來的。改革一向艱難，甚至慘烈。台灣的政經領
袖不可避免地經過無數次的政策辯論、路線競爭、甚至政治鬥爭。

　　作者郭岱君使用第一手資料（口述訪問、當事人日記、文件）重現當年這一場驚心動
魄的改革歷程。《台灣經濟轉型的故事：從計劃經濟到市場經濟》就是展示台灣經濟轉型
成功的祕訣。在兩次財經大辯論中，國民黨的領導人為什麼竭力扶植私營企業？為什麼同
意採取出口替代策略？為什麼願意進一步深化改革，把掌握在手中的社會資源放出去，還
樂觀民間政經勢力的滋長？……

　　本書以1949年國民黨政府退避台灣、嘗試不同的經濟路徑為起點，到1960年揮別過去
的計畫經濟思維，全方位朝市場經濟發展為止。第一章重在歷史回顧，簡要地介紹台灣自
1895年割讓日本之後，為期整整半個世紀的經濟狀態，以及1945年中國國民黨收回台灣所
建立的新經濟體制，直到1949年國民政府遷台為止。第二章重點介紹蔣介石與陳誠立志改
革的決心與行動。除了國民黨本身的改革之外，還包括台灣的幣制改革、土地改革、地方
自治等。第三章敘述台灣第一次財經大辯論，這是國民黨的歷史上少有的一次意識型態之
爭。從1952年底到1954年春，台灣朝野就什麼樣的經濟體制最能有效地創造財富問題展開
論戰。第四章勾勒1957年台灣第二次財經大辯論，焦點是：要不要放鬆政府對外匯貿易的
控制？第五章探討的是台灣如何在外匯貿易改革後，把改革的範圍擴大到財經以外的其他
層面。第六章以個案分析為主，探討那些改革推手的經歷、思想，以及彼此間的互動。這
一章特別敘述兩次財經辯論中，決策者如何通過對經濟問題的認知改變，調整他們的信仰
，從而在工業化和經濟現代化上達成共識。第七章綜合分析台灣經濟順利轉型的關鍵因素
。

很明顯台灣經濟是由計畫經濟快速變成自由經濟 而且沒有產生韓國怪物財閥
也沒因為民營化產生俄羅斯那樣的經濟寡頭群體

相較於其他國家 台灣算是很公平的國家了


同場加映:

台灣歷年經濟成長率
https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1

猴子們狗幹得要命的兩蔣時代的經濟成長率可是時常有兩位數水平


--
馬克思主義者(非共產黨)最好扮演怎樣的角色?最好在資本主義社會扮演一個剎車器
資本主義走太偏暴衝之際幫忙剎車 假使他們傻到想要徹底改變整個社會 那就逾越
自己的本分了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.71.194
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479901313.A.774.html
推 Myfun: 幹！退將投敵不死刑，何以慰兩 蔣在天之靈！
推 hongtm: 兩岸都是中華民國的
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 19:46:52
推 kuso2005: 很明顯的,吱吱看不到這篇
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 19:53:14
推 pizzafan: 馬的 經濟飛起來 都是外省人當園區的頭兒 帶動黃金十年!
→ pizzafan: 至於現在為什麼不景氣? 困~一定都是呆胞的錯啦!真素鬼島
推 bruce2248: 不錯 台灣經濟早就超越日本了
噓 MADAOTW: 醒醒吧！dpp再爛支那人支那黨也不會洗白
跟海地 敘利亞 南越 印度 毛時代中國 古巴 委內瑞拉緬甸比 KMT執政能力真的很猛很強
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 19:57:16
噓 kolod546: 台灣裙帶資本主義好像很高
推 k88888g: 也不懂吱吱恨死 那些古人幹嘛 大概自己都沒啥成就吧
→ captainprice: 比起香港 俄羅斯 南韓 台灣算不錯了
推 ilw4e: 經濟成長跟人口跟政策脫不了關係，不過猴子會說不來會更好
推 kylinweapon: 這些是美援和日治時期留下的建設基礎
日據時代的東西早就被美軍航空隊炸得差不多了 美援沒好好用還是沒啥屁用
看看南越的案例就知道
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 19:59:40
→ ilw4e: 美援跟日治建設肯定有幫助，但不是用這兩個就能這樣發展
→ psvita: 那為什麼馬執政8年經濟成長沒兩位數水平
很簡單 經濟成長飽和了~!南韓日本也有同樣問題 中國過十年也必須面對
噓 schooldance: 笑死,80%稅收拿去國防預算,KMT執政能力真強啊~~
面對強大軍事壓力還能兩位數成長 不是奇蹟是啥?不高興請向行政院主計處抗議
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:01:54
推 kylinweapon: 其實我不太懂，民主國家的國民，怎麼會一直吹捧獨裁
→ kylinweapon: 者？
→ ilw4e: 前期光頭就只是當基地想打回去這又不是新聞
→ schooldance: 沒有美援,一個80%預算用在軍隊的國家,是要發展個小?
→ ilw4e: 不是吹捧獨裁，只是很簡單討論經濟發展跟這些有沒有關
推 pizzafan: 鬼島猴子有小黃瓜就不錯了 http://youtu.be/Tl0_85EPcmE
→ kylinweapon: 台灣人人數比中國難民還多，繳的稅也比較多，要說功
→ schooldance: 還要凹?就美援才是重點啊
→ kylinweapon: 勞也是台灣人努力的成果
不會運用 美金給再多也沒用 南越就是 美國旁邊的古巴也是 還搞到鬧出共產革命~!
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:04:01
推 MADAOTW: 就某川當總統後，以為自己毫無政治實力的意識型態能復辟
→ MADAOTW: 嘍
→ fifi0828: 郭岱君這名字好耳熟喔 跟蔣有甚麼關係嗎
→ ilw4e: 一直戰獨裁這些題外的，可以改去分析如果換政體經濟會怎樣
一句話:每個時代都有不同的做法 兩蔣類似於朴正熙 佛朗哥 普丁 凱末爾 皮諾切特
客觀上是獨裁沒錯 但是強力推動經濟建設 掃除激進勢力 培育中產階級
有了強大的中產階級才有穩定的民主 蔣經國就是在這基礎上推動民主改革
(佛朗哥也是讓西班牙追上西歐 才開始規劃還權於民)
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:07:44
→ psvita: 你都知道經濟成長飽和了 當初60~80年代如果中國沒擺爛
→ psvita: 台日韓經濟也不可能趁機會飛快成長 英雄是時勢造出來的
→ MADAOTW: 支那人住台灣好歹也認識一下台灣選民結構
噓 schooldance: "面對強大軍事壓力還能兩位數成長 不是奇蹟是啥?"
→ schooldance: 有沒有這麼噁心啊...
經濟能夠長期兩位數成長的國家很多對吧?除了中日台韓你可以舉出上百個案例嗎?
推 bruce2248: http://i.imgur.com/Z2hlM8I.jpg
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:09:19
→ bruce2248: 是日治 不是日據 馬關條約李鴻章有拒簽嗎?
→ schooldance: 沒有美援,蔣開穴就是讓你你要錢沒錢,要設備沒設備
推 kylinweapon: 蔣經國對民主有什麼貢獻？
→ captainprice: 沒差 重點不在日治日據 就說日本殖民時代好了
→ captainprice: 解嚴 逐漸開放黨外人士參選 引進台籍菁英 別罵把搶
→ schooldance: 兩位數經濟成長的主要功勞是美援,你把它算在KMT頭上?
→ captainprice: 來的還人有啥好講 沒培育出足夠中產階級貿然開放
→ schooldance: 這不是噁心是啥?
請告訴我南越 古巴有沒有類似成長?
沒有土地改革 九年國教 獎勵投資條例 加工出口區 交通建設 給你再多錢
你也滾不出更多錢
→ captainprice: 下場請看今日中東北非
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:14:14
推 kylinweapon: 本來就不該戒嚴，結果解嚴變功勞？
當時東亞都在搞這個 不搞這個 等著殘暴千倍以上的紅色恐怖降臨
→ schooldance: 沒有美援,一個把80%稅收用在軍費的國家,是能發展個小
原來土地改革 九年國教 獎勵投資條例 加工出口區 交通建設是假的
兩位數成長是假的 我眼睛業障重啊
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:16:04
→ kylinweapon: 另外台灣在日治時期就培養很多人才，這不是國民黨功
推 ilw4e: 解嚴...中外你看過有幾個獨裁者自己放下權力的?:D
推 kylinweapon: 台灣人也有繳稅，政府幫人民做事不是應該的嗎？怎麼
→ captainprice: 哪些?財經界哪些?科技界哪些? 我不知道孫運璿李國鼎
→ captainprice: 是日本殖民時代培養的
→ kylinweapon: 可以算功勞？
噓 imkoalatw: 裙帶資本主義呢
→ kylinweapon: 獨裁者的統治，自始無正當性，何來的推動民主功勞？
沒這種務實威權統治 就兩種結果:長期動亂與更殘暴的極端勢力掌權
→ captainprice: 當然是功勞 看看有多少國家數十年能維持這種高速
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:19:40
→ schooldance: 南越1951~1965拿多少美援?人口多少?
→ schooldance: 古巴1951~1965拿多少美援,人口多少?
你大概不知道1958年以前的古巴是美國人的度假天堂吧!建議您看一本:紙醉金迷
哈瓦那
南越美國都投入幾十萬大軍下去了 73年以後還繼續給金援的
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:21:19
噓 minimylove: 所以9.2們也跟著高潮了
→ fifi0828: 美援不是只有現金好嗎 還有物資跟技術 當顧問團死人阿
→ schooldance: 科科,數字自己去查,查到了我們再來討論
→ schooldance: 沒數字都是空口說白話,隨便你掰
→ schooldance: 美援援台第一年,金額超過當年台灣稅收
推 zeumax: 要說實際，臺灣不獨特，即使沒有蔣也會有美援，但全世界幾
→ zeumax: 乎都有，各種技術顧問若你有條件就會有
→ schooldance: 一連給了十幾年
推 hjch0601: 查了一下作者 呵呵 對蔣介石真的是歌功頌德啊
→ schooldance: 接受大量美援的國家,大部分都是經濟起飛
推 kylinweapon: 基本上你會替獨裁者護航，你的言論就可以因人廢言不
推 teasy: 是的，美援很重要，但是事實就是美援支持的是中華民國，不
推 zeumax: 菲律賓可沒有，美援只是補助，還是有人無法發揮
→ teasy: 是台獨。
→ schooldance: 像南越這種被北越強力滲透的國家,找的到第二個例子?
推 kylinweapon: 美援你以為只有現金？美國也有支援台灣顧問團、物資
→ kylinweapon: 、技術，只是你故意選擇忽視
對了 我還沒提到菲律賓這個美國養的乾兒子 1950年代菲律賓人均GDP記得應該是快要
台灣人均GDP的兩倍 有美軍消費且老美力挺 結果今天對外輸出菲傭 起飛在哪???
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:33:23
→ zeumax: 共產與資產陣營交鋒的國家其實不少
→ schooldance: 我看他也找不到菲律賓1951~1965拿多少美援
→ schooldance: 拿著一本阿貓阿狗寫的書,就在那雞毛當令箭
推 zeumax: 土改的顧問團菲律賓也有就是了，但他是個失敗的國家
推 bruce2248: 美援+日治資產 若沒蔣政權貪污亂政 經濟發展起來不會輸
→ bruce2248: 日本 情況還會比現在的南韓好
用PPP來算的話 台灣生活水平是比日韓還高噢!
→ schooldance: 來~~菲律賓1951~1965拿多少美援,人口多少?
→ zeumax: 美援對哪個時代很重要，若沒有美國，全世界都很痛苦
推 yesyesyesyes: 沒人裡你
→ zeumax: 但是最終能成功的關鍵不是在美援
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:37:36
→ zeumax: 其實早好些年臺灣持續領先韓國的，因為韓國還有大量軍隊
→ zeumax: 韓國取得的援助只多不少，但最終走出陰影是靠韓國人的努力
→ schooldance: 有功能性的政府+美援,兩者缺一不可
沒錯 台灣就是兼有兩者 所以才有長期的快速成長啊
推 gn02118620: 跟吱八皇民認真就輸了
→ zeumax: 美援只是維他命，你能不能成為健壯的人要靠自己運動
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:40:16
→ schooldance: 成功的關鍵之一,就是美援
→ ilw4e: 關鍵在出口替代，替美國和日本加工，就是起飛的那段
→ schooldance: 美援只是維他命?你是認真的嗎?
→ tcpic: 郭岱君 ...你google一下吧同學
→ zeumax: 菲律賓到今天還在拿大量美援，他成功了嘛？
→ schooldance: 美援是營養豐富的正餐好嗎...去看看美援金額吧
還有一點 我不認為韓國有啥值得台灣羨慕的 經濟都被大財閥掌握 沒進大企業
終身是魯蛇 且政商勾結韓國比台灣嚴重  據統計南韓清廉程度連盧安達都不如
更遠落後於台灣
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:43:46
→ tcpic: https://goo.gl/YS19al 高瞻遠矚結果自己流亡外島
→ schooldance: 反過來問你,沒有美援,卻有正常功能的政府.你舉幾個
→ schooldance: 經濟起飛的例子吧~~
→ Hibria: 郭岱君喔，科科
→ zeumax: 你不能以為有美援就必然成功，校長人人都送了一份營養午餐
→ zeumax: 但有人胖有人瘦
→ schooldance: 而且KMT可不是啥功能正常的政府,它讓你骨瘦如柴..
原來今天繁榮的台灣是幻覺 真相是我們跟緬甸一樣窮
→ tcpic: 若依照ROC的計畫 是準備拉著美國去死在中國的
→ schooldance: 我沒說有美援就必然成功
→ schooldance: 你可以去看1950年代的中央政府預算~~KMT根本打算把
→ zeumax: 你們把美援當做一切了，韓國到目前的翻轉也不是“只”靠美
→ zeumax: 援
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:45:07
→ schooldance: 台灣吸乾(人力財力),拿去反攻大陸
→ schooldance: "有功能性的政府+美援,兩者缺一不可"
我不知道土改 獎勵投資 民營化 加工出口區與兩位數成長叫做吸乾台灣
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:46:48
推 bruce2248: 台灣叫繁榮?去一趟日本吧...
去很多次了 真的台灣生活水準不會差日本多少 用PPP來算台灣真的在日韓之上
→ schooldance: 本篇作者可以不要在那鬼打牆了嗎?
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:48:14
→ schooldance: 當時的資料翻出來看,一看就知道KMT就是要吸乾台灣的
→ schooldance: 資源反攻大陸,OK?
噓 rndsulgye: 噓聲
→ schooldance: google就有過去中央政府總預算了
→ schooldance: 國光計畫怎麼準備的部會不知道吧?
→ bruce2248: 一位蔣粉寫的書也可以這樣捧上天 佩服你 德國也有人這
→ fifi0828: 不只要攬功 還要造神 ROC就是棒棒對吧
原來我們在作夢 變成已開發國家是幻覺 真相是我們跟緬甸一樣窮
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:49:32
→ bruce2248: 樣捧希特勒嗎?
→ tcpic: 土改的意思是 不要原本的有錢人有錢 懂嗎
→ tcpic: 土改的結果就是 三歲自耕農 百億公務員
噓 phf5566: 為什麼到今天還有人認為蔣經國是主動解嚴？
講點難聽話 他有阿薩德一半凶狠 黨外民主人士一個也活不了 今天總統繼續姓蔣
→ fifi0828: 那被罵是賊是怎麼回事
先去查查美援多少真的交到國民政府手上吧!且抗戰時的美援主要是武器彈藥
除非孔宋想開兵工廠 否則不會想貪
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:52:38
→ phf5566: 光江南案美國政府就已經對國民黨政府施壓了
推 bruce2248: 工業發展的不完全自稱已開發XDD
https://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country
看看吧!
噓 phf5566: 再加上蔣孝武又常常添亂才導致蔣經國放權
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:54:59
→ tcpic: 原來美援是被美國人貪汙掉了阿....
是一堆根本沒到國民政府手上
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:55:57
噓 phf5566: 如果蔣經國像阿薩德一樣兇殘,美國政府會直接把他弄下來,
→ phf5566: 我不是在捧美國政府懶趴,只是蔣經國敢真的那麼搞,台灣局
→ phf5566: 勢一定會亂
我不知道80年代台灣民間有大量軍火彈藥 可以組織反抗軍對抗政府呢!
沒有的話 面對擁有數十萬大軍的政府 大概....
→ tcpic: 好喔 那到哪裡去了 我找個證詞給你
噢 對了 40年代的七億美元可能相當於一百幾十億美元 投資那麼大筆的錢在紐約
結果到現在都無法確認哪塊地是蔣宋孔家族的
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 20:58:38
→ phf5566: 再者,他都敢弄美國公民了,你認為對本國人他會比較仁慈嗎
→ tcpic: https://goo.gl/zIrg2D "他們一家都是賊"
噓 phf5566: 蔣經國只是有在治國而已,那是相對他爸整天只想反攻,不需
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 21:01:15
→ phf5566: 要講得好像是一代名君
推 Leika: 老蔣在台的經濟政策其實很成功 只是被小蔣的光芒掩蓋了
→ fifi0828: 被動解嚴不用捧得這麼神
噓 schooldance: 老蔣的經濟政策很成功XDD
→ tcpic: https://goo.gl/Ul0xcO 恩 對 都是掏腰包買的
→ tcpic: 蔣介石根本智障一個..
→ captainprice: 告訴我:這麼大筆的投資案 為何現在查不出啥?
→ schooldance: 看到兩位數經濟成長,就說是他的經濟政策成功XDD
→ tcpic: 你有整個政府幫他扛 一扛七十年 你也可以藏錢喔 ^^
噓 phf5566: 我不知道9.2怎麼看自己的性命,但是如果你真的珍惜自己的
→ captainprice: FBI:當我白癡啊? DPP:原來2000~2008不是我當權
→ phf5566: 性命或甚至是別人的性命,那兩蔣那種總統直接批閱槍決令
→ phf5566: 的人根本不應該被稱讚(尤其是許多人只是被舉報,根本沒有
→ phf5566: 證據）,然後不要講什麼大時代,許多人只是小老百姓,殺不
→ phf5566: 殺他們根本不影響蔣政權
推薦一部紀錄片:The Soviet Story 裡面對馬克思主義的見解不見得正確
但是所敘述的蘇聯惡行可是貨真價實 當時沒有對社會的全面控制 就等著這類型的
紅色恐怖近來
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 21:07:44
→ tcpic: 江南:幹 殺人都可以了 藏錢算甚麼
→ schooldance: 今天要是馬狗或是空心菜收到那種美援,經濟保證也是
→ schooldance: 兩位數成長.這時候你也要改捧他們竟政策成功囉?
→ schooldance:                                經濟
→ fifi0828: 老蔣土軍閥被捧成經濟神人 XD
→ tcpic: 你以為為甚麼 所有KMT的勢力到過的地方 馬來西亞 緬甸 越南
→ tcpic: 通通都有共產勢力? 為甚麼馬來西亞排華?
→ schooldance: 然後順便吹捧一下愛台十二項建設,五大產業規劃~~
→ tcpic: 還要以為 蔣是自由民主的守門人? 你以為是色情守門員的東西
→ tcpic: 根本是色情領航員好嗎
→ tcpic: 自己去思考為甚麼國共兩黨神主牌都是孫文
→ fifi0828: 真的 那種歲入比例 土軍閥也能變成神惹哈哈哈哈
→ schooldance: 拿蔣開穴的決策模式&他花預算的方式&國光計畫來分析
→ schooldance: 他根本準備把台灣拚光去反攻大陸
一句話:沒有穩定後方 反攻啥的都別想了
如同劉備 諸葛亮都想復興漢室 他們可沒把益州榨乾 而是積極經營建設 如採納
劉巴的貨幣政策 諸葛亮本身推動水利工程 獎勵生產 就是要有強大經濟可以反攻
同理 蔣介石當然想反攻 但是光榨乾台灣不可能成事 先建設經營呈穩定後方才行
所以才有土改 獎勵投資 民營化 加工出口等政策
推 wang197426: 推文一堆莫名其妙的二分法，反正打蔣就是潮
→ schooldance: 講難聽一點,有那種等級的美援,今天神豬當總統,經濟都
※ 編輯: captainprice (49.218.71.194), 11/23/2016 21:17:27
→ schooldance: 會起飛
→ tcpic: 風夠大豬也會飛
→ bruce2248: 寫個蔣經國傳就莫名被殺真的蠻冤的
噓 phf5566: 原po好像沒搞清楚我講的,社會的全面控制跟亂殺人是兩回
→ phf5566: 事,日本在韓戰到越戰的年代社會的控制也不鬆,事實上美國
→ phf5566: 在50到70年代也控制的很兇,但並沒有像蔣政權一樣直接將司
→ phf5566: 法權歸到統治者手裡
噓 phf5566: 換句話說,日美對社會的控制是透過司法來傳遞反共的訊息,
→ phf5566: 通常都是徒刑,沒有像國民黨一樣直接死刑
→ captainprice: 但麥卡錫也是鬧很大 沒肉體消滅但精神痛苦也夠大了
→ schooldance: 人家準備把你拚光,結果你在那歌功頌德.
→ schooldance: M屬性?
→ captainprice: 韓國馬來印尼南越清共連審判都沒 直接殺了再講
→ schooldance: 把你養肥了的動機就是要宰來吃,結果你還感謝他給你吃
噓 phf5566: 所以我也沒說韓國那樣是對的
→ schooldance: 好的穿好的?(而且飼料錢還不是他出)
噓 phf5566: 最好笑的是不管是李承晚還是蔣政權,原本就是不斷殺,還在
→ phf5566: 中國大陸或韓戰前南北對峙時都一樣
→ Retangle: 蔣家帶來的那批原本要治理整個大陸的 治國能力都神級的
噓 noobismeok: 害我爬了好多文，QQ
噓 phf5566: 結果都是失敗的,一個丟掉整個中國大陸,一個被打到只剩釜
→ phf5566: 山
→ phf5566: 可是失敗的原因其實都是自己官僚系統的問題,卻不檢討自己
→ phf5566: ,一直在檢討人民
→ phf5566: 然後用這種藉口,用跟失敗前同樣的手法繼續治國
噓 sookie: 廢話 有人口成長 開發中的國家 當然成長兩位數
→ sookie: 國中程度的社會 你不懂？
噓 noobismeok: 看完一系列光頭文，特別來噓您
噓 phf5566: 你覺得他們（韓國和我們）後來的成功是自己的功勞嗎？
→ justeit: 國民黨可是經濟良藥嗎呵呵呵
推 PVZVT: 蔣光頭輸了江山後，才思考救亡圖存，這是人的本性，也因此
→ PVZVT: 開始建設台灣(目的也為了反攻中國)，造就台灣經濟起飛
噓 noobismeok: 蔣介石建設台灣，好笑，請爬爬文搜尋光頭系列
→ fifi0828: 蔣是台灣ROC的國父捧上天臭惹嗎哼哼
噓 nysky: 智障9.2引用國民黨洗腦文就很可笑