Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: ※ 引述《hbkgod619 (T好IMBA)》之銘言：
: : 當年蔣光頭攜帶大量黃金
: : 以及數百萬民眾來台
: : 其中帶了大批 教授  科技技術人員 金融家
: : 實業家 醫療人員等等
: : 讓台灣原住民現代化 造就台灣有今天這麼繁華的榮景
: : 要是當年蔣光頭沒來 台灣會變怎樣呢
: 理性想，蔣光頭不來最可能就是被後來中國合法政權中共接收，然後之後
: 發展可能就很接近中共那邊的近代史。如果能避開文革摧殘可能會稍好，
: 若避不過跟著全民造反十年，那就是跟對岸一樣要等到改革開放才開始發
: 展。當然中共接收也不用肖想之後有美援這種東西了
: 不是要說蔣光頭的好話，但當時來的時候帶的主要是軍隊這種青壯年人口
: ，再來就是跟著逃難的一堆是知識分子、有錢人、跟政府官員(就所謂的
: 高級外省人族群)，所以一過來可以很快開始政府運作不會亂太久，而且
: 來的很多都是帶著資產來的(逃難當時一張船票多貴，不是有錢天龍人怎
: 麼搭得起是吧?)，也就是說他們有資本投資跟消費。就假想現代一個小國
: 突然湧入大量年輕人口，裡面又很大一部分是資產階級，從經濟角度來說
: 對經濟發展一定是正貢獻
: 當然政治面蔣光頭獨裁爭議很大，但純就經濟來講的話，大量人口跟資本
: 移入對台灣對經濟發展一定是有益，更別說蔣家後來又靠美援跟美國騙了
: 一堆錢跟物資來


國民黨來了後怎麼樣?

1.灣生被迫回日本

2.漢和家庭被迫拆散

3.日本人被迫回日本

4.台籍老兵被遺棄在其他第三世界國家

5.228消滅了大多數台籍菁英

6.戒嚴和白色恐怖造成失落的一代



真的要比能力和技術官僚，國民黨帶來的那些人根本無法比，台籍菁英的零頭都不到的

這些互相抵銷後

台灣根本沒有得到什麼紅利

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479841252.A.865.html
推 kolod546: 一堆9.2還在幫國民黨辯護228殺的好 就知道沒救了
推 tigertanktwo: 推
→ ilw4e: 你要從情感面說隨你講，原文講的是經濟面
原文:

主要是軍隊這種青壯年人口，再來就是跟著逃難的一堆是知識分子、有錢人、跟政府官員

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我的看法是，這些人口進來了，但也有人口消失或離開了

進來的這些補不上消失的或離開的

而且素質更差


→ blackwheel09: 好菁英阿 菁英到被外族桶幾百年
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.234), 11/23/2016 03:07:11
推 zeumax: 123即使不是國民黨來也會發生，日本帝國佔領區所有日本人
→ zeumax: 幾乎都被遣返了，當時全球大約3百萬海外日本人被遣返，臺
→ zeumax: 灣只佔一部分
→ zeumax: 4.5的應該是能規避
→ ilw4e: 台灣怎樣發展還比中共好，回歸中共那大約就等同對岸
推 deepdish: 四樓 漢族不是也被滿蒙外族統幾百年？
推 zeumax: 4年後進來的比遣返更多人就是了
噓 ilw4e: 日本離開是能避免的嗎？你不會妄想在當時氛圍下台灣人還跪
→ ilw4e: 求戰敗的殖民者留下吧？
推 tigertanktwo: 黨工崩潰噓了 事實是你中國民國根本不配拿台灣
→ tigertanktwo: 台灣人多數不恨日本人 戰敗時痛哭流涕者不少
→ ilw4e: 國民黨不來中共接收後來的人應該少很多，素質的話...科科
→ tigertanktwo: 史實而已，不用拿你們醜化出來的皇民那套
→ tigertanktwo: 黨工還在騙欸，島上17萬日軍中華民國軍都不敢上岸了
→ tigertanktwo: 還中共? 中共根本沒渡海能力，中華民國都美軍載來的
→ ilw4e: 真的一堆講不贏扣帽子最會的，哈哈
推 ronray7799: 事實是戰敗時一堆台灣人跑去抓日本警察出來打
→ tigertanktwo: 1949年美國認為中共會拿下台澎，也是因為有中華民國
→ ilw4e: 中共直接接收蔣光頭軍隊不會順便接收船？別天真了好嗎
→ kuopohung: 呵呵，要佔領島嶼需要的兵力至少是五六倍以上
→ kuopohung: 若台灣有十七萬士兵，17X5會是多少? 中共有辦法一次
→ kuopohung: 送那麼多人來嗎????
推 ronray7799: 17萬台共?
推 zeumax: 接收時國民黨是自己的船，撤離時人數太多才加上美軍的船
→ lsh77: 失落的一代還有經濟奇蹟可以讓你吹到現在，笑死我了
→ lsh77: 日本人繼續統治你現在可能還在種田種甘蔗
→ zeumax: 日軍在接收部隊登陸就被解除武裝限期遣返了……
→ zeumax: 實際上17萬大多不是臺灣人吧
→ zeumax: 123的狀況則不同，臺灣管理當局拖了兩年多才被美國要求全
→ zeumax: 部送走，初期還留置不少技術人員
→ zeumax: 武裝部隊有人被蔣找去，大多遣散回國
推 dreamer16: 這問題討論過了，沒了國民黨會比現在更進步，民主可能
→ dreamer16: 更快實現
噓 a09374567: 上次不是有一篇文說 台灣當時的人口基數 根本不會有
→ a09374567: 太多菁英出來嗎?
推 tigertanktwo: 這個RONRAY7799原來也是黨工
→ ronray7799: 發現被打臉就趕緊說對方是黨工 GJ 得一分
→ tigertanktwo: 中華民國沒來台灣人會有自己的軍隊，不會有那種
噓 versailles94: 228開端就共碟煽動是要講幾次
→ tigertanktwo: 一堆退將跑去敵國參拜的情況
噓 s9056017: 怎麼會有人想當日本殖民的狗啊？不要讓你祖先蒙羞好嗎？
→ tigertanktwo: 推 ronray7799: 17萬台共? <-- 黨工
→ ronray7799: 有啊 二七部隊就是台灣人的部隊
→ versailles94: 自稱台籍菁英到底是有多菁英？都自己講就飽了
→ tigertanktwo: 黨工最近工作越來越辛勤了喔 喔不對 網軍
→ ronray7799: 台共就台共 當時台灣貧窮工農多 會加入共產黨本來就
→ ronray7799: 是很合理的選擇 你真以為當時台灣人都是醫生律師姓辜
→ ronray7799: 姓林的有錢人啊XD
推 kolod546: 看國民黨工的表現 就知道國民黨沒有真的懺悔228
→ jasperbf: 台灣1949年以前內部共產黨不少（李登輝就是其中之一），
推 zeumax: 其實菁英還不少啦！有些仕紳家族祖先可能還抗過日，後來又
→ zeumax: 靠攏國府來臺陣營轉換他們也轉換很快，確實後來也在228投
→ jasperbf: 蔣光頭不來台，美國當時注意力放在幫蔣會去的地方，以
→ zeumax: 向反國府陣營，不過倒了些人，家族的宗家很快就站對方向了
→ jasperbf: 老共當年勢不可擋赤化的程度，台灣最後的下場會是被中共
→ jasperbf: 收走。蔣光頭來台唯一的好處大概只有腦殘的把島內的共
→ jasperbf: 產黨洗光光吧！
噓 versailles94: 還失落的ㄧ代勒，二戰後全世界都ㄧ樣從廢墟中重新
→ versailles94: 站起，要失落也是全世界都失落
→ tigertanktwo: 黨工不要再騙了，美國駐台副領事說台灣沒啥共產黨
→ tigertanktwo: 台灣有個別的共產黨人，但沒有發展成勢力的共黨組織
→ ronray7799: 所以二七部隊到底是啥?
→ ronray7799: 日本戰敗落跑後 台灣人有自主空間 那很快就有各方勢力
→ ronray7799: 崛起 不然你以為越共 韓共是怎樣起家的?
→ ronray7799: 你真以為日本走了之後台灣人手牽手一起建立共和國啊XD
推 tigertanktwo: 27部隊帶頭是謝雪紅，但其他人並非共黨
→ tigertanktwo: 李登輝也是228之後短暫加入共產黨因為要抗暴中華民
→ tigertanktwo: 加入一陣子就退出，並無實際作為，黨工用不著誇大騙
→ ronray7799: 那為啥帶頭的是台共? 而且這個台共還是在國府接受後
→ ronray7799: 成長起來的? 要不是國府 台共的勢力會有多大?
推 zeumax: 其實大多倒向共產黨的軍隊很多本來也都不是共產黨…
→ ronray7799: 而且你對台共好像充滿偏見耶 50年代的共產黨可是世界
→ ronray7799: 潮流喔  李登輝都曾經大方承認他年輕時是唯物論的死忠
→ ronray7799: 支持者呢
→ zeumax: 大多軍頭只是一種陣營的選擇，至於後果當時很少人能預料
→ ronray7799: 當時台灣人會選擇當地主階級的奴才一輩子還是加入台共
→ zeumax: 中共打敗國民黨，大部分是靠拔樁的方式，一個一個抽走軍團
→ ronray7799: ? 你真以為地主階級會很甘願的把政治權力土地權樂意大
→ ronray7799: 方的跟老百姓共享啊? 騙鬼才信XD
→ ronray7799: 越南共產黨也是在越南人民的支持下打跑美國帝國主義者
→ zeumax: 而蔣掌握的只是部分軍隊，大多看風向不對就換邊站了，兵敗
→ zeumax: 如山倒大多是士氣問題，不是戰力問題
→ ronray7799: 還有跟美帝掛鉤的貪汙腐敗南越政府XD
推 QNggInInDer: KMT就是濫 濫到現在還在濫............. 結案
推 chivalry70: 所以...就是非常堅持臺灣沒國民黨敗軍的臨幸會死囉？
→ jasperbf: 說我是黨工我也是笑了，國民黨都發不出錢了，那來的黨工
→ jasperbf: 。你知道1948年台大學生自治聯合會組織「反對續招插班
推 SammySosa: 7.人民財產變黨產 全世界最有錢的政黨
→ jasperbf: 生委員會」，反對不經考試即能入學臺大的原因嗎？因為
→ jasperbf: 國、共特務學生太多了，你還會以為那時台灣沒有共產黨？
→ zeumax: 不會，無論如何都會有人接收這裡，美國沒扶起就是蘇聯陣營
→ tigertanktwo: KMT的錢都發給網軍了 黨工都fire掉
→ zeumax: 臺灣不是完全沒可能獨立，不過蘇聯陣營獨立的機會還高點
→ zeumax: 真實歷史上的當時臺灣本地人，都沒有人有一支軍旅的指揮權
→ zeumax: 能說得上話的人實在不多
→ ymuit: 樓上的z大..日治日期日本人最怕的人是蔣渭水，他的理想是台
→ ymuit: 灣獨立，但台灣和日本人的地位要一律平等，不再有階級之類
→ zeumax: 1945美國人跟誰談在臺灣建立管理機關？
→ zeumax: 答案是：有槍的
→ ymuit: 可惜他卻是在壯年逝去...來不及完成台灣獨立，剩下的人只求
→ ymuit: 日本承認台灣是日本內的國土，把台灣人視為日本人，因為蔣
→ summerleaves: kmt 來台  臺灣倒退30年
推 tigertanktwo: 蔣渭水的弟弟被KMT迫害的部分應該順便說喔
→ ymuit: 渭水的理想幾乎沒有接班人來接手!!
→ zeumax: 當時若有繼承他理想的繼承人拿上槍就會有些不同了
→ ymuit: 樓上t大說對了...蔣渭水的兒子和弟弟和女婿有被國民黨搞了~
→ ymuit: 尤其他女婿被以共產黨的理由被殺害!!!
→ zeumax: 重點就在於此既然沒有人走他的路線，也沒能掌控狀況，美國
→ zeumax: 也只會找該找的人
→ ymuit: 樓上的z大..你倒是說錯了，蔣公帶部隊來台幾乎沒有武器哦，
→ ymuit: 算是有的話不過是在台灣時拿到哦(台灣確實有軍火)
→ zeumax: 可是當時他在中國有武器啊…但臺灣卻沒有其他人有，且反對
→ ymuit: 加上美國打算在老蔣動手之前想把他帶走，沒想到韓戰爆發!!
→ zeumax: 仕紳有話事權卻不一定有決定權
→ ymuit: 樓上的z大...台灣確實有軍火...請不要忘記還有日本的軍人和
→ ymuit: 警察都有槍...只是逼返日的軍人和警察幾乎沒有帶回哦~~只能
→ zeumax: 早於韓戰前要取代的人是孫已經先被軟禁了，基本沒機會
→ ymuit: 證明台灣有軍火庫....也有大炮...麻煩去全台灣的各地走一走
→ ymuit: 有些地區山上有據點哦!!!
→ zeumax: 我一直沒說沒有…但都沒有本地人能掌握，能掌握的是日本人
→ zeumax: 而日本人已經被監控了
→ ymuit: 老蔣先派二人去守台灣，結果二人的下場一人遭禁才死去，一
→ ymuit: 人逃到美國.....
→ zeumax: 不是有沒有武器的問題，問題是有沒有辦法利用這些武裝起來
→ ymuit: 樓上z大...請到圖書館好好看當年的報紙...老蔣的軍隊衣著真
→ ymuit: 的不好，不如留在台灣的日本軍的衣著.....懂嗎?!
→ zeumax: 很差，但是實質控制了臺灣啊…當時就是沒人利用這武器驅逐
→ zeumax: 他，或是取代他的話語權
→ zeumax: 你不懂我的意思？再爛的武裝，只要能控制當地就是掌握了
→ ymuit: 樓上的z大好像忘記原住民比較強悍，算是國民黨來台，但還是
→ ymuit: 會怕原住民，只是敢欺負自己人(住平地的漢人)吧!!!
→ zeumax: 除了兩年後的衝突，當年並沒有包括原住民在內的控制全臺
→ ymuit: 還有...在台灣的人太相信老蔣的背後.......是美國...懂嗎!!
→ jasperbf: 蔣渭水死的早，他對唐山有特殊的情懷，讓他多活20年，
→ jasperbf: 有很大的機率他會跟他老弟走一樣的路被國民黨給搞掉
→ ymuit: 不過，如果z大能到白色恐怖發生的地點，覺得會發現所謂國民
→ zeumax: 我說的是現況，原住民確實很強悍，但實質上也沒人組織政權
→ zeumax: 或與能抗衡的武裝力量
→ ymuit: 黨的真相是假還是真的，恐怕讓z大搞不清楚，像我的爺奶們以
→ zeumax: 很現實的是，即使在兩年後可說是來了個武裝起義也被鎮壓
→ ymuit: 前說過國民黨真的很可怕....連台北都是外省人來佔走...
→ ymuit: z大好像沒搞清楚的是蔣渭水如果成功了(在日治時期時獨立)，
→ zeumax: 我應該沒談到國民黨可不可怕的部分…不過以47年的狀況也算
→ ymuit: 老蔣當然無法來台，老美會搶和蔣渭水講好，讓老蔣一幫人繼
→ ymuit: 續留在中國自取....懂嗎
→ zeumax: 事實是蔣渭水不會成功，他從頭到尾都是走雅文的路線
→ ymuit: 另外我的爺奶如果還在世的話，現在應該是九十左右，他們是
→ zeumax: 而且…他都死了這麼久
→ ymuit: 在日治時代出生到長大，自然對日治時代和國民黨初來時期的
→ ymuit: 事情很清楚，覺得蔣渭水其實差一點實現..，連日本人敬佩他!
推 zeumax: 美國要找通靈師才能跟死24年的的好好談臺灣的未來
→ ymuit: 最好笑是台灣的通靈師很多哦，z大應該是在美國哦!!
→ zeumax: 我們走點現實的，24年期間還有人能掌控全台輿論成為領袖？
→ ymuit: 搞不清楚台灣的信仰多元，請z大如果承認是國民黨很好，不如
→ ymuit: 先承認洪小姐的一中政策，來成為中國人嗎
→ zeumax: 我從頭到尾沒說國民黨很好，只是談談歷史的狀況
→ ymuit: 洪小姐說國民黨的黨員很想中國統一才成為中國人，來中國政
→ ymuit: 界想國民黨返中..一直為中國政治工作...
→ zeumax: 美國後來要找的也是蔣派來的人馬，即使蔣死了，也是繼承蔣
→ zeumax: 的勢力，很多情況會變，但哪個代表的名字還是沒變
推 jiayuan: 當然都是菁英 查查台灣人戰爭末期多少人工科學校畢業修
→ jiayuan: 飛機造船就知道了
→ ymuit: 所以自然不會想成台灣的領導人物之類，只想到中國做官吧!!
→ zeumax: 當時的走向是，無論如何，你都很容易在70年後在這反國民黨
→ ymuit: z大...還是搞不清老蔣一派的勢力沒了，但如果論到更有錢的
→ ymuit: 中國人恐怕是宋家...目前美國還存有宋家的後代...
推 u9161031: 有人就是死要幻想台灣沒KMT不行，你也阻止不了。
→ ymuit: 其實老蔣的晚年幾乎被宋夫人代勞，但死之前的時期才給小蔣!
→ zeumax: 有錢可不一定真的有權，生幾個女兒才成功利用裙帶影響政治
→ zeumax: 當時真的沒人可以阻止了不是嘛？
→ zeumax: 三個女兒還都站好位置，兩邊都有人
→ ymuit: 後來宋夫人聲明說台灣的醫療不如美國進步，才飛回美國好好
→ ymuit: 享受晚年生活....錢的來源自然是靠宋家從中國帶來的財富和
→ ymuit: 國民黨政府每年給的生活費....全是用我們台灣的稅金和中國
→ zeumax: 最終掌控政治的依然不是宋家，影響力以往倒是不差
→ ymuit: 人的血汗錢.....
→ ymuit: z大還是不知道內幕....國民黨在中國時期的金錢來源都是在宋
→ ymuit: 家的手上哦....另外來台時期被宋夫人和宋的姪女控制...嗯!!
→ ymuit: 另外宋夫人去美之前...宋夫人的姪女說要退休去美國等等，帶
→ ymuit: 很多錢去美國，買好房子等等，一切準備好等宋夫人到美國一
→ ymuit: 起住哦!!!
推 zeumax: 不完全是，雖然最大咖的金主差不多是宋子文了
→ ymuit: 確實有被記錄到...當年蔣經國對宋夫人真的不爽!!
→ ymuit: z大如果在美國的話，麻煩去圖書館好好查一查資料，發現國民
→ ymuit: 黨的黑幕被忠實的記錄哦!!!!如果被說作假的話，只能說美國
推 zeumax: 這邊無關可不可能扭轉國民黨來臺的部分我就不參與了
→ ymuit: 人算是厲害長期注視台灣的動態被記下來..
→ ymuit: z大...難道沒發現到現在的事只能更想導正以前的國民黨對我
→ ymuit: 們做不應該的事真的好多，連現在的人努力收拾國民黨留下的
→ ymuit: 爛事....如果z大來台的話發現其實不可能長留台灣吧!!
→ ymuit: 現在的事-->更正是現在的台灣人
→ zeumax: 人沒法回到過去，所以只能走向未來
推 NCTUEE800808: 是沒辦法回到過去
→ NCTUEE800808: 但是kmt賣台的事
→ NCTUEE800808: 要給個交代
推 ktdsick: 請往前走，一直罵歷史，是能改變什麼？
推 u9161031: 淪落到要用「幻想KMT沒來台灣會更差」的方式來護航KMT，
噓 teasy: 前四點都是日本發動侵略戰爭的結果，怪國民黨不合適吧
→ u9161031: 難道都不覺得可悲？
→ teasy: 228消滅了大多數台籍菁英?大多數是多少?活下來的台籍人士大
→ teasy: 部份都不是菁英，都是渣渣嗎?
→ teasy: 戒嚴和白色恐怖造成失落的一代?是啊，失落到經濟起飛，失落
→ teasy: 到民進黨要喊世代不公，我可不可以也失落一下?
推 jiayuan: 全盤抹黑的歷史才是可悲好嗎 跟文革批鬥有何不同
噓 teasy: NCTUEE800808: 但是kmt賣台的事，要給個交代?
→ teasy: 怎麼賣了說說看啊，不然這樣啦馬政府簽的金融MOU裡都有：
→ teasy: 任一方如欲終止其全部或部分內容，應於終止前三十日以
→ teasy: 書面形式通知另一方的條文，這麼賣台，就請蔡總統通知對岸
→ teasy: 說我們換人當總統了，要終止金融MOU了，你說好不好?
→ stvn2567: 台灣可能會被台共那群人統治，照樣成了傀儡獨裁政權
噓 ice31: 可悲
推 tigertanktwo: 以上的洗版網軍們已經被下一篇打臉了
→ tigertanktwo: 再說共產黨的那種
噓 jamesjklin: 蔣光頭帶來的錢沒兩年養那些難民就花光了，哪來穩固經
→ jamesjklin: 濟
推 Zombieslayer: 請正名日本菁英 謝謝
推 sihfanchen: 還在提黃金？
推 boyzmean: 無意義的ㄧ篇...加油為台灣為自己打拼吧
推 jiayuan: 現實就是黃金的確有部分作為新臺幣準備金，懂？
→ jiayuan: 不同意見就扣為洗板網軍  水準不意外
推 serval623: 沒錯啊
推 akway: 先把台灣經濟破壞 四萬換一塊 再來說我經濟重建好棒棒 然
→ akway: 後無視美援遠大於國民黨的黃金 更別說十大建設前 國民黨有
→ akway: 做什麼建設嗎？只有整天備戰反攻大陸
→ Miule: 不要搞到我對ROC的最後一絲敬意也灰飛煙滅
噓 teasy: 要提四萬換一塊，那同時期的日本天皇是怎麼做的呢?「新圓
→ teasy: 切替」跟「預金封鎖」直接賴帳舊鈔跟存款，強制發均貧卡。
→ teasy: 相比之下，四萬換一塊溫和多了。戰後經濟殘破，不怪日本
→ teasy: 怪國民黨?發動侵略的是哪個國家呢?
推 colinfeng: 說到底 蔣光頭就廢 貪污貪到輸領土
推 samson5441: 9.2又再幻想自己救了台灣、全世界，醒醒好嗎？
→ eva00ave: 說祖先的  關非洲人屁事阿
→ eva00ave: 死人死了就不要爬起來了
→ jiayuan: 請不要打擊覺青重建光榮的軸心國史觀好嗎
推 ChenYiBoy: 推文好長好亂阿 自己發篇文很難嗎？
推 tetsu327: 駐版支那賤畜果然來噓你了
推 jerrylin: 經濟面看戰後日本跟戰後台灣差多少不就知道了
→ jerrylin: 國民黨做那麼爛還有白痴挺  9.2不意外
推 Fallot: 幫補血
推 aidsai: 真的
推 kaibaemon: 蔣光頭沒來台灣。蔣光頭就會死在崖山之役跳海
推 SHIU0315: 滯台支那賤畜去吃屎
推 yoyo4nima: 當初來的根本一堆垃圾…何況又逼走許多人才…
推 Dante6: KMTer哭哭
推 legendrl: 丟了中國的KMT廢物，有什麼好期待的？中國在共產黨帶領
→ legendrl: 下，不是強得連KMT都認輸了？
噓 auxiliary11: 垃圾中國黨