Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎

[Gyannor (吃飯吃不飽)]

三個可能而已啊，假設蔣中正沒來台灣，飛機被打掉或是先死了

1.台灣留下的國民黨一定會投共，看到如今的國民黨跟舊的那些滿滿間諜
  我是不相信有人會學鄭成功反共到底啦！所以現今被共黨統治
  比現在還差很多，畢竟一定會先大清洗的...

2.美國介入，扶持親美政權，現在的台灣可能跟現今一樣，不過我猜會過的更好
  因為美國人扶持人權，怎想都屌打國民黨的水準100000000倍


3.變成美國的一州，這個也有可能，畢竟當時的毛澤東對台灣沒啥太大野心
  他主要只想統治整個中國大陸而已，不過考慮到蘇聯也可能後面反駁
  不過這也不是不可能，當然比現在台灣好很多了

我覺得就這三種可能而已


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※ 編輯: Gyannor (114.27.125.233), 11/23/2016 16:20:06
推 zeumax: 3是最不可能的，因為光是菲律賓這個老美接手超久的都沒有
推 LIONDODO: 1跟2是同一件事情，美國扶持最大機會就是扶持國府其他軍
→ Despairile: 2跟3完全不可能 1949時間點老美在中國上已經算倒共了
推 p16771: 你忽略美國過來，就不會土改，應該是變成韓國，財團林立
→ LIONDODO: 頭，3則完全謀摳零
→ zeumax: 建洲是很複雜的事情，最基本能掌控洲的必須是美國白人才行
→ Despairile: 毛對台灣沒野心XDD 這種話也講得出來
→ p16771: 然後不土改，你說不定祖父母還在當佃農，根本沒錢送你父母
噓 NCTUEE800808: 再慘也是像沖繩給聯合國託管
→ zeumax: 其實韓國也做過土改，當代美國幾乎在全球推動以抗衡共產黨
→ p16771: 受教育，那一代會超慘
→ Despairile: 不過這系列討論串只要罵KMT就一堆推 顆顆 不意外
→ p16771: 韓國的土改有國民黨做得成功?別笑死人了
→ zeumax: 只是每個國家的土改方向都不同，菲律賓也有只是超級失敗
→ hihimen: 親美會更好?要不要看一下沖繩被強姦了多少人
推 phf5566: 毛澤東本來對台灣是真的沒野心的,可以去找他跟周恩來支
→ unclefucka: 美國人扶植人權...南越、菲律賓馬可仕、沙烏地表示...
→ phf5566: 持台灣住民自決的文件
→ zeumax: 所以土改一定有，但成功與否不一定
推 PVZVT: 美國管台灣會好10000倍?不太可能，白種人管一群黃皮膚猴子
→ PVZVT: ，應該只會把台灣當成殖民地，壓榨完台灣農林資源後自生自
推 LIONDODO: 毛澤東沒野心這句話跟馬英九說不選市長差不多好嗎...
→ ilw4e: 毛澤東連中國都還沒吃光時，台灣這海外鼻屎他要甚麼野心?
→ PVZVT: 滅吧...
→ zeumax: 毛的是就蘇聯的民族自決，確實機會更高點
→ ilw4e: 吃光了看看好像也是自己的地順便拿一下剛好而已
噓 NCTUEE800808: 總比滯台支那人生一堆CCR好
→ Despairile: 他會要台灣住民自決 主要是怕KMT撤退而已
→ unclefucka: 他媽的毛澤東還說人民要能言論自由呢
→ Despairile: 當時毛還沒吃完中國就在想邊陲小島 開玩笑?
推 cttw19: 其實3種可能機會都低 不過2真的比較有可能
→ ilw4e: 2的問題在當時時空背景下親美?親中可能還大多了
→ Despairile: 2的機率說真的比1還低
→ donation12: 2的話，台灣人的地位會比黑人紅人更低.....
→ Despairile: 要考慮台灣當時人民是導向哪邊 還有美國當時兵力
→ Despairile: 台灣當時風氣就是倒中 然後美國WWII後 風氣也傾停戰
→ Despairile: 在這樣的前提下 跟我說2機率最高 認真的?
→ cttw19: 當時美國也的確在策劃 不過韓戰爆發了 改變主意
→ hihimen: 美國人扶植人權還滿好笑的，在美國白人>黑人>>>>>>黃種人
→ ilw4e: 反正台獨的都很會幻想當時的人跟自己一樣想台獨XD
推 zeumax: 1947不可能怕蔣撤退…當時蔣的確勢力還沒完全垮掉，而臺灣
→ zeumax: 是他掌握的範圍之一
→ ilw4e: 你現在想台獨是有這近幾十年的背景，那時候的人沒有好嗎
→ david1230: 2就是孫立人事件啊
→ cttw19: 又不是只有偉大領袖 民族救星 蔣公來執政 美國也可以找
→ david1230: 2>3>1
→ zeumax: 在當地建立蘇維埃政權更有利於自己
→ cttw19: 其他「外省人」來組織政府
噓 NCTUEE800808: 還有說沖繩一堆被強姦 是因為有駐美軍
→ NCTUEE800808: 那時候台灣還是日軍駐紮
→ NCTUEE800808: 頂多就是聯合國代管
→ NCTUEE800808: 民族自決
→ david1230: 曝光文件有美國當時就要扶植福爾摩沙解放陣線
→ NCTUEE800808: 而且日本天皇還有要求麥克阿瑟把台灣給日本
→ NCTUEE800808: 但麥克阿瑟不肯
→ NCTUEE800808: 我看kmt八成是這個傢伙下令載過來的
→ david1230: 因為美國也想要台灣啊
→ zeumax: 2確實很高啦！如果蔣掛了，他底下的人可能會接收各自勢力
→ david1230: 只是蔣不太聽美國的話，才有孫立人事件
→ zeumax: 日本天皇怎麼要求麥克阿瑟啊？
→ unclefucka: 民族自決勒....民族自決是有要件的，鬼島啥時符合過?
→ david1230: 不沉的航母是日本軍先提出的，美軍事後也這樣覺得
→ zeumax: 戰敗的臺灣日軍也被限期遣返
→ unclefucka: 那有人知道現在鬼島被叫成是跑不掉的航母嗎? :P
→ Despairile: 算了 講再多也沒用 台灣的民族自決在1945-1960是0
推 LIONDODO: 很多人在討論這題目時，沒意識到國府內不只有蔣光頭而已
→ Despairile: 那個時間倒中就是潮 哪來民族自決
→ cttw19: 孫立人 吳國楨 剛好一武ㄧ文 是美國選定的適合人選
→ zeumax: 哪個太扯了，日本當時已經沒有說話的權力，天皇也隨時會死
→ Despairile: 孫立人事件不是已經打完韓戰了嗎
→ NCTUEE800808: 反正米國自己搞不好
→ NCTUEE800808: 也等著南北戰爭
→ NCTUEE800808: 真的很機掰
→ unclefucka: 然後這一文一武到時剛好都被翻掉....因為沒控制力
→ cttw19: 他們的下場 一個是被軟禁 一個逃到美國
→ zeumax: 想太多，當時美國穩定程度強過日本太多了
→ unclefucka: 就會落到和南越依樣，明星陣容，得分超低....
→ david1230: 孫立人事件代表的是美國想要扶植自已的勢力
→ unclefucka: 孫立人連軍團都沒指揮過........
→ david1230: 美國不可能是韓戰結束才動這個念頭的
→ zeumax: 只是他沒估算到，孫吳都是蔣派出的，自然也有人會監視他們
→ unclefucka: 美國就是韓戰開打才知道共黨真面目，不然你以為喔?
→ Despairile: 時間點錯過 想要就只是個幻想
→ NCTUEE800808: 吳國楨最後受不了還是去米國
→ NCTUEE800808: 孫立人老死在台中
→ zeumax: 孫吳兩人都不敢表態，也因此保住自己小命
→ Despairile: 要記住 韓戰沒打之前 美國國內主流就是偏共黨
→ david1230: 呃，孫立人沒指揮過軍團?
→ Despairile: 因此孫吳2人哪會表態
→ Despairile: 主要還是他被光頭盯著 這沒辦法
→ unclefucka: 孫立人就是軍長而已....可有指揮十多萬人的軍團?
→ david1230: 美國是在2戰對日本太平洋海空戰就知道島鏈重要
→ cttw19: 那這篇假設是蔣在中國掛了 那在台灣的陳誠是最大咖了
→ Despairile: 但是我說真的 1945-1952這段時間他們沒表態 機會就GG
→ unclefucka: 連死掉的張靈甫也就是軍長，這些當年只是所謂明日之星
→ david1230: 韓戰之後才想台灣？會不會太好笑
→ Despairile: 知道島鏈重要與拿來圍堵共產的時間差很多啊
→ Despairile: 美國一直到打完韓戰確立要圍堵共產勢力 因此島鏈才開
→ david1230: https://goo.gl/el56SN 你看的是這個孫立人嗎？
→ Despairile: 始增強投資 不然對老美來說 他最差最差還有第二島鏈
推 zeumax: 怎麼可能表態，孫吳兩人都沒有自己的派閥，要怎麼在老闆還
→ zeumax: 活著狀態下接手整個分公司？
推 NCTUEE800808: 蔣比較可怕的一點 是知道自己會戰敗 準備設局怎麼奪
→ NCTUEE800808: 島
→ NCTUEE800808: 因為畢竟台灣還是有ROC的官員
→ cttw19: 所以蔣掛了 還是會有繼任人選
→ Despairile: 所以前提是光頭要掛掉阿 掛掉就台美開始搶老大位子
→ zeumax: 指揮軍團與否的關鍵點在於，能不能壓制其他，能否領導將領
→ zeumax: 這個資歷有時不一定是自己軍事實力，還有政治實力
→ david1230: 以美國下棋的手段，應該是更早有預謀
→ cttw19: 論實力的話 就是陳誠 他是蔣的心腹 也是台灣最高官員
→ zeumax: 孫在政治實力上不夠，若美國不強力支持，還是會被其他軍頭
→ zeumax: 拿下領導權，這是孫為何自己不敢有野心的原因
→ Despairile: 不過陳誠的評價還可以 美國支持可能就是他上位
→ cttw19: 美國也有跟陳誠接觸 要他組織新政府  不過他對蔣算是忠心
→ david1230: 而且228之前就有台灣學者主張陳儀只是戰勝國來接收
→ cttw19: 還是迎接國民黨總裁蔣介石來到台灣
推 zeumax: 蔣活著，其他人很難有機會，蔣能幹到頭目本身的政治力很強
→ david1230: 國史館有一份有趣的檔案，1946年英國外交部函給roc駐英
→ unclefucka: 是同一個阿，哪有說他指揮過軍團過?
→ david1230: 大使館，提到英國政府歉難同意台灣人民業已恢復roc國籍
推 unclefucka: 好啊，那英國的外交實踐呢? :P 可有制裁否?
→ unclefucka: 不然現在他們承認你們都是人民共和國的人，好不好啊?
→ david1230: 中緬印作戰，孫將軍奉羅卓英之命，派113團星夜馳援
→ david1230: 提到歷史文件你就生氣？
→ david1230: 5毛嗎？
→ unclefucka: .........................................
→ unclefucka: 要貶孫立人的，也最多就喊他個孫師長，結果你把他貶
→ unclefucka: 成中校團長了，我的媽阿
→ unclefucka: 水準夠一點再來談話，OK?
→ Myfun: 幹！退將投敵不死刑，何以慰兩 蔣在天之靈！
→ david1230: 他派團出去，不是帶團
→ goenitzx: 1才是很難 當時台灣沒有kmt後來那些軍隊 要投共也不是能
→ goenitzx: 拉整個台灣投共 以個人身分跑去中國投共是有可能 但這樣
→ goenitzx: 就根本對台灣影響不大