Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎

[hope951 (分說、不分說、不由分說)]

1945年日本無條件投降，當時國際上中華民國來接管台灣
這點大家應該沒有異議

蔣光頭不來台灣，代表中華民國在大陸直接被滅了
中華人民共和國成為中國，中華民國的繼承人
這樣會使得原本在1971年聯合國2758號法案提早發生在1950年發生
中共可以提早21年進入聯合國安理會取得原本屬於中華民國的東西
在1950年中國內戰結束，中共提早21年成為今日國際上的中國
原本在1952年由中華民國跟日本簽屬的中日和平條約變成中共去簽
一簽下去台灣就直接變中共的了......

中共一直想突破美國的島鏈，雖然美國島鏈沒算台灣
中共不會輕易放棄這塊之前蔣光頭已經取得的地方
你相信對日本侵占釣魚台很不爽的中共當時會直接說他不要台灣?

退一步講，我們當成中共真的放棄台灣
之前有人PO文說毛澤東曾公開表示支持台獨
先不管毛澤東這個人常常說話不算話，嘴砲一堆
我們當毛澤東支持台獨是真的

毛澤東放棄蔣光頭取得的台灣，支持台灣民族自決跟台灣獨立
這是有可能發生的，絕對不是唬爛
歷史上中共曾經很大方的支持過兩場獨立運動
一個叫韓戰、一個叫越戰
這兩場戰爭一個打成平手，南北韓化分界線
一個打了勝仗，越南被赤化
絕對不會是今天覺醒青年想要的台獨
真的被毛澤東支持台獨，我想今天台灣國母叫謝雪紅
謝將軍從小看魚往上游決定要發奮自強，解放台灣於日本的殖民統治之中
謝將軍在毛主席的支持下解放台灣、民族自決、獨立建國
我是不想看這個劇本在現實生活中上演......

被美國管這不太可能...中國跟蘇聯不會這麼簡單放棄一塊土地
二戰結束初期南韓民眾曾經很反對美軍駐韓
今天的沖繩居民也很反對美軍長期駐紮
更不用說被美軍轟炸過的台灣了，當時反對的人應該超多
看CCR在八卦版被罵翻就知道沒可能了!
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 說到台灣共產黨
: <<台灣共產主義運動與共產國際(1924-1932)研究。檔案>>
: 郭杰和白安娜 合著
: 中研院台史所翻譯
: PS: 為了搞這本翻譯花了中研院台史所三年的時間
: 俄文的論文
: 資料來源主要為共產國際的資料，其次為日本的史料
: 這本遠比國民黨那種假歷史的資料可信度要高多了
: 其中的內文:
: 1.共產國際與台灣共產主義者的早期聯繫以及台灣共產黨建立
:   時間；1924~1932
: 1.1. 1924年台灣左翼青年成立赤華黨，後來因為被日本政府查緝以及資金和人手不足
:        因而停擺
: 1.2. 1924許乃昌進入東方大學，並寫了<<關於台灣形勢的報告>>
:        而同時謝廉清也在莫斯科學習，在到莫斯科之前也幫了蔣渭水做不少的工作
:      1925年12月彭華英和蔡孝乾等等......成立了"上海台灣聯合會"
:      1927年4月，許乃昌在東京籌組了"東京台灣青年會"的"社會科學研究部"
:      1925年謝雪紅和林木順到莫斯科學習共產國際和共產主義運動
:      1927年日本共產黨領袖們到了莫斯科，通過了組建台灣共產黨的指令，但未明文化
:      1927年12月開始，謝雪紅和林木順草擬台灣共產黨章程，1928年2月，兩人到上海
:        但是章程仍然在草擬中，後根據<<台灣總督府警察沿革制>>日共當時忙於選舉
:        根本也沒時間參與和派代表籌組台灣共產黨
:      1928年4月13日，在上海法租界召開台灣共產黨成立籌備大會，與會的有；
:        林木順，謝雪紅，翁澤生，彭榮，謝玉葉(謝志堅)，陳來旺，林日高，潘欽信，
:        張茂良，劉守鴻，楊金全。中共代表彭榮擔任會議主席
:      1928年4月15日，在上海法租界召開台灣共產黨成立大會，與會的有；
:        台灣；林木順，謝雪紅，翁澤生
:        朝鮮；呂運亨
:        中國；彭榮，陳來旺，林日高，潘欽信，張茂良
:        成立大會上選出中央委員會委員；林木順，蔡孝乾，林日高，洪朝宗，莊春火
:        候補委員；謝雪紅，翁澤生
:        同時組織綱領宣稱"日共是作為日共民族支部建立的，日共是共產國際一部分"
:         "台共與共產國際的各種聯繫應由日共加以支持" "台共應服從日共決定"
:      在台共成立時，4月25日日本警方因為"上海台灣讀書會"案件實施第三次逮捕
:        謝雪紅被逮捕以及其他多名重要黨員也被逮捕，日本警方還是發現台灣共產黨文件
: 2. 1928年4月~1929年4月
:      1928年5月台共沒有開始工作，因為怕被日本抓，但當時不少成員則在台灣文化協會
:      以及農民組合中進行活動，其中台灣農民組合進行不少的合法行動，
:      好比向總督遞交請願書，對土地政策，警方總總禁令進行抗議
:      1928年2月1日各個工會，台灣民眾黨，台灣農民組合，台灣文化協會，台灣民眾黨
:        就是否成立統一戰線提出聚會，主持為日本律師古屋貞雄
:      在1928年6月3日台灣文化協會試圖建立左翼的工會中心，其中有兩位台共成員參與
:        後來連溫卿小組(接近社會民主主義)和王敏川小組(更左)對立，後來投票成立
:        "台灣勞動運動統一聯盟"，後來因為派系鬥爭而無法運作
:      1928年7月台灣文化協會前往總督府抗議警察設置的各種禁令，
:        這時台共依然沒有工作
:      1928年謝雪紅被放出來後台灣共產黨才開始工作
:        謝雪紅根據當時台灣的情勢籌劃工作方向；
:          1.中央委員會之間減少會面
:          2.積極滲透社會組織
:          3.學習日本共產黨試圖組建合法政黨
:     1928年9月23日，林木順，陳來旺，林兌，林添進組織了台灣共產黨東京特別支部
:     1928年7月17~9月1日，共產國際第六次大會上提出共產運動重要的轉向
:     1928年11月會議確立了黨的基本方針蔡孝乾，洪朝宗，潘欽信，謝玉葉被開除黨籍
:       主要是把島內積極活動的分子把僑居島外的領導人開除，在此同時台灣有了不依靠
:       外部勢力的獨立台共中央委員會
:     1929年2月12日警方逮捕了台灣農民組合的積極份子，謝雪紅也被捕，8月和12月
:       被判刑，刑期為幾個月到5年不等
:     1929年4月，日本對共產主義者和追隨共產主義者進行大規模逮捕
:       之後，台灣共產東京特別支部破滅了，也沒再重建，台共和日共聯繫就因此中斷了
: 3. 1929年4月~1930年12月
:     台共在沒有任何外來思想壓力，沒有接到任何外來指示情況下，能夠制定並實踐
:       嘗試新的活動模式，在此一模式下能在殖民政府統治下存活和發展
: 4. 1930年12月到1931年末
:     1930年底，兩個台共中心；上海的翁澤生和台灣的謝雪紅
:       後來翁澤生鬥垮謝雪紅，再過幾個月台共覆滅了
:     1934年，日本殖民政府在台北對台共和追隨台共者進行審判
:       潘欽信   判刑15年
:       謝雪紅   判刑13年
:       王萬德   判刑12年
:       蘇新     判刑12年
:       趙港     判刑12年
:       陳德興   判刑10年
:       劉守鴻   判刑10年
:       顏石吉   判刑10年
:       蕭來福   判刑10年
:       簡吉     判刑10年
:       莊守     判刑8年
:       莊春火   判刑5年
:       簡娥     判刑5年
:       郭德金   判刑4年
:       楊克煌   判刑4年
:       盧新發   判刑4年
:       吉松喜清 判刑4年
:       吳錦清   判刑3年
:       廖瑞發   判刑3年
:       張朝基   判刑3年
:       張道福   判刑3年
:       高甘露   判刑3年
:       林朝宗   判刑2年
:       林殿烈   判刑2年
:       周坤棋   判刑2年
:       林梁材   判刑2年
:       陳義農   判刑2年
:       林文評   判刑2年
:       翁由     判刑2年
:       陳振聲   判刑2年，緩刑5年
:       李媽喜   判刑2年，緩刑5年
:       林式鎔   判刑2年，緩刑5年
:       王日榮   判刑2年，緩刑5年
:       朱阿輝   判刑2年，緩刑5年
:       施茂松   判刑2年，緩刑5年
:       張欄梅   判刑2年，緩刑5年
:       詹木枝   判刑2年，緩刑5年
:       津野助好 判刑2年，緩刑5年
:       宮本新太郎 判刑2年，緩刑5年
:       另外；
:       吳拱照   判刑7年
:       張茂良   判刑7年
:       詹以昌   判刑7年
:       林日高   判刑5年
:       林朝宗   判刑3年
:     之後1931年9月13日
:       回到台灣的王森溪與"上海反帝同盟"等12人被捕
:       1932~1934，上海和福建南部的左翼地下組織開始遭到徹底破壞
:       林木順失蹤(1932)
:       蔣來文被捕(1933年11月6日)，翁澤生被捕(1933年3月4日，8日後壓解台灣)，
:       楊春松被補(1933年9月)
: 回到本文，1932年間這麼多重要幹部被捕，到底
: 1.台共是還能有什麼能力建立共產政權?
: 2.並且把台灣交給中國管理的?
: 3.假設台共做得到維持台灣獨立好了，
:   是有什麼理由把台灣交給中共並解散而且服從中共統治?
: 看了一堆國民黨洗腦的教科書和說法真的覺得很好笑........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.1.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479865195.A.785.html
→ BLABLA007: 你第一行就錯了
→ BLABLA007: 日本放棄臺澎  美國(同盟國代表國)給蔣政權代管
原本蔣政權代管的地方，蔣政權被滅了的繼承人毛政權代管?
→ BLABLA007: 哪來的接管  有空多讀讀臺灣在國際法法理位置
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 09:43:23
推 psee: 說代管就代管   你什麼咖啊
→ cttw19: 現在要說當時中華民國在大陸就被滅了也是沒錯呀
噓 candymm: 開穴是奉麥帥一號命令來台接受日本投降 不是領有台灣主權
所以你覺得最後中日和平條約最後變誰去簽? 你覺得去簽會變怎樣?
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 09:45:27
→ candymm: 支那9.2又在編歷史詐騙台灣人了
→ cttw19: 認真講蔣介石不來台 台灣還是有其他人可以在美國的支持下
推 tim1234: 怎麼輪也輪不到日本咖洨來代理啦
→ cttw19: 成立政府 事實上美國當時也計劃這麼作
這樣最後台戰提早在韓戰之前爆發，台共當時已經投靠中共了
→ birdman5656: 做夢比較快
真的是做夢比較快
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 09:47:35
→ cttw19: 蔣介石來台時的身份也不是總統 而是國民黨總裁
→ cttw19: 又在台共了 台共勢力非常弱
重點是台共背後是中共，不過在這之前
你覺得中日和平條約會隨著蔣政權被滅就沒有簽嗎？
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 09:51:25
→ Anvec: 講代管也好 接管也罷 現在就是說明法理不ㄧ定會實現
→ Anvec: 各國自己分贓才是事實
→ goenitzx: 蔣介石沒來台灣簽甚麼中日和約?台灣又沒跟日本打仗
是中共跟日本簽，又不是台灣跟日本簽
→ Anvec: 坦白講 給陳誠成立新政府有比較好嗎
→ Anvec: 換中共簽
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 09:52:42
噓 candymm: 台共=中共? 日本也有共產黨 日共就有把日本送中共的訴求?
日共喔！日本美軍直接駐守，日共是失敗的阿!
是說北韓跟越南共產統治也沒把國家送中共，台共成功也不會送中共啦！
不過這些是日後了，先說中日和約，你覺得中共會放棄蔣政權取得的地方？
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 09:58:55
→ goenitzx: 美方身為盟軍戰勝國對台灣的事後處理本來就有義務 當時
→ goenitzx: 蔣滅掉被中共取代的話 美再怎樣也不會把台灣交給中共
→ candymm: 9.2邏輯不通又不懂歷史 又愛編詐騙SOP 手法真低劣
→ goenitzx: 畢竟蔣才是盟軍成員而不是中共 美中破冰更是要很多年後
→ goenitzx: 在美方安排下台灣建立國家跟軍隊是很有可能的事 至於建
→ goenitzx: 立後會不會比較好則是另一回事 不過很有可能直接入聯了
→ candymm: ROC跟PRC本來就沒有台澎主權 美日舊金山和約幹嘛跟路人簽
→ goenitzx: 看來還比現在強點
→ cttw19: 美國是用美援來引誘國府在台的大官 反叛蔣介石
噓 tigertanktwo: 美國在中國內戰結束前就千方百計提防中共拿下台灣
→ tigertanktwo: 我前面才貼過美國解密檔案而已
實際上美國會不會為了擋蘇聯提早20年賣掉台灣又是另外一回事了
莫忘我們在1972年在聯合國被美國給婊掉，還有美國的一中原則
對美國來講利益交換的用的，叫蔣政權還是叫什麼都沒差
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 10:09:31
→ tigertanktwo: 武力拿回台澎、政變中華民國方案都討論N次，
→ tigertanktwo: 手段之激烈說明了不願讓共產黨拿下台灣的意願
→ tigertanktwo: 時間是1949年，韓戰還沒爆發，中華民國也還沒死
→ candymm: 美日又不是無腦低能9.2 不懂國際法戰勝國的義務
→ cttw19: 只要不是蔣介石 而是其他人主持政府  美國援助就會提早到
→ cttw19: 也不會放任中共攻下台澎
你確定會到??? 美國在中共內戰的援助很多都沒到呢! 馬歇爾還武器禁運咧!
還是你覺得台灣這塊小地方比中國重要太多? 不給中國戰場給台灣??
推 whitefox: 雪紅 mo mo your hole
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 10:12:53
噓 candymm: 別一直跳針開穴沒來就是自動把台澎歸屬中共好嗎
噓 tigertanktwo: 誰在跟你「我們」？1972年搞掉的是你中華民國
→ tigertanktwo: 1970年才發生過刺殺蔣匪經國事件，台灣人被中華民國
→ tigertanktwo: 流亡政府迫害的處境登上國際各大媒體頭版，包括台獨
→ tigertanktwo: 中華民國人臉腫成這樣還在護駕真是辛苦啊
我家三代以上都是土生土長台灣人啦! 還"你們"真笑話
所以蔣開穴沒來，中共就不來，美國援助就會來，這你信？
簡單講一個點，你覺得中共在各種方面上面會放棄台澎金馬？
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 10:16:16
噓 tigertanktwo: 1971年UN2758也是國際社會終於拒絕自欺欺人，去承認
→ tigertanktwo: 一群流亡台北的難民是整個中國罷了
→ tigertanktwo: 1971年連ROC政府內高級外省人都在搞台獨建國，
→ cttw19: 關鍵就是「不是蔣介石」呀 呵呵 美國要守住台澎比守住中國
金馬送掉啦!
→ tigertanktwo: 被你蔣匪集團為了中華民國私利擋下來而已，
→ tigertanktwo: 這個才是真正歷史罪人
→ cttw19: 簡單太多了 畢竟隔著海峽
所以你覺得蔣開穴沒來，中共就不來，美國援助派人來守住台澎？
你相信那個美國？？
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 10:19:28
噓 tigertanktwo: 我發的那篇你這些講法都講過了 可以不要多開一篇洗
→ tigertanktwo: 版式的傳教嗎
一個問題，台灣是資源被拿去打中共，你覺得到時候美國會給我們超多援助
不用打中共只要自己守住台澎就好（上面的人說的金馬送掉了）
※ 編輯: hope951 (1.34.1.23), 11/23/2016 10:42:42
推 laserguy: 蔣介石沒來  台灣哪來的軍隊對抗中共? 就算有美援
→ laserguy: 有美援裝備沒軍隊  能撐得住?
→ laserguy: 別忘了遷台後的大小戰役，軍隊來源還是以帶來的士兵為主
推 iincho: 這些人會說建軍不用時間軍營蓋一蓋就好....
推 ilw4e: 韓國跟越南是清末割讓的中國國土嗎？差有點大吧。又不是在
→ ilw4e: 做良心事業，韓戰越戰只是正好支持外國共黨而已
推 jiayuan: 辛苦你了 可惜會被打成黨工
→ goenitzx: 還在中共中共 1945第二次國共內戰才剛開打 最好美方會覺
→ goenitzx: 的應該把台灣交給還在打仗 還不是盟軍成員的共產黨
→ goenitzx: 就算中共有餘力派軍來攻台 以為美軍會坐視不理也太天真
→ goenitzx: 就算如標題假設的蔣提早潰滅 1945中共統一 那也是內戰剛
→ goenitzx: 結束 美方依然沒有理由將台灣交給非盟軍成員的中共
推 duckfly: 你講很中肯，只是吱吱會崩潰
噓 ymuit: 樓上們和原PO其實算來算去，好像沒算到菲律賓的例子其實做
→ ymuit: 到給你們看，當時的台灣和菲律賓處在差不多的情況(同是日本
→ ymuit: 的殖民地)，結果經過日本戰敗了，才接受美援的情況下，美國
→ ymuit: 還協助菲律賓獨立，有加派軍隊幫助!!，不過日本確實不重視
→ ymuit: 菲律賓吧，算起來是台灣比較好(算韓和菲和中國東北的滿洲和
→ ymuit: 台灣共四個殖民地)
→ ymuit: 現在的菲律賓.....懂嗎?!
→ ymuit: 台灣比較好的意思是日本人肯用心幫助我們台灣人建好基礎建
→ ymuit: 設和可以接受教育，以及某些家境很好的台灣人可以到日本留
→ ymuit: 學等等