→ yeswater: 當時滿洲國是日本砸大錢最先進的工業地帶 台人誰不想去 11/23 18:42
→ yeswater: 有唸到上面的知識份子 哪個不嚮往滿鐵 滿映 ? 11/23 18:43
→ schooldance: 會把唐山跟滿州混在一起的台灣人,恐怕水準不高吧 11/23 18:43
推 cttw19: 對比今日 滿洲國時期真的是中國東北的黃金時代 11/23 21:50
※ 引述《haworz (好囧)》之銘言：
: ※ 引述《Gyannor (吃飯吃不飽)》之銘言：
: : 三個可能而已啊，假設蔣中正沒來台灣，飛機被打掉或是先死了
: : 1.台灣留下的國民黨一定會投共，看到如今的國民黨跟舊的那些滿滿間諜
: : 我是不相信有人會學鄭成功反共到底啦！所以現今被共黨統治
: : 比現在還差很多，畢竟一定會先大清洗的...
: : 2.美國介入，扶持親美政權，現在的台灣可能跟現今一樣，不過我猜會過的更好
: : 因為美國人扶持人權，怎想都屌打國民黨的水準100000000倍
: : 3.變成美國的一州，這個也有可能，畢竟當時的毛澤東對台灣沒啥太大野心
: : 他主要只想統治整個中國大陸而已，不過考慮到蘇聯也可能後面反駁
: : 不過這也不是不可能，當然比現在台灣好很多了
: : 我覺得就這三種可能而已
: 說個現實的啦1945年的台灣知識份子都他媽大中國意識高學歷智障一堆，就跟1997年前香
: 港人類似，當時的台灣知識份子都幻想腦補中國自由後加上台灣一定強，或是認為台灣人
: 有責任引領中國走向民主與富強，即使這些人之中有些其實去過中國，知道中國的現實狀
: 況，但還是腦袋一個洞全力腦補中國是美好的。
: 於是報應很快就來了，自1945年之後一直到1947年發生228事件，台灣各項狀況不斷惡化
: ，甚至柯喬治直接說台灣直接倒退回19世紀這種慘況，但是即使這樣，這些腦補知識份子
: 很多還是要大家忍耐，相信中國會民主富強。
: 一直到228的發生才是個轉折點，228的發生初期，當時的個處理委員會要求的是實施中華
: 民國憲法，台人治台，台灣自治，結果沒想到支那人這麼無恥，表面上裝作一副願意談的
: 樣子，背地裡調動軍隊來殺台灣人。
: 一直到這個時間點，這些腦補知識份子才真的醒過來發現上了賊船，這是付出了血的代價
: 才理解到的認知，之後有些人被殺，如王添燈；有些人意志消沉，如彭明敏教授的父親彭
: 清靠；也有人轉而要求支那滾出台灣，台灣獨立，如廖文毅等人。
: 至於回到原本的問題，如果中國沒有來台灣，台灣會更好嗎？這是當然的，跟廢話沒兩樣
: ，論武力，二戰末期美國選擇登陸菲律賓不登陸台灣的其中一個原因就是擔心遭遇台灣島
: 600萬軍民特攻，連美國都不認為能夠輕取當時的台灣，何況支那？事實上二戰末期台灣
: 島上具有大量軍火跟軍民，是因為戰後支那來台才解散軍隊並繳械。
: 再論人材，台灣經過日本現代化統治洗禮，本身就有充足的人材，根本就不需要那些被神
: 話的支那人物，那些人連在支那都被趕出來，說有多神誰信？事實上二二八之後的屠殺清
: 鄉，其中一個目的就是要殺光當時台灣本土的知識份子，這很諷刺，這些知識份子對支那
: 報有幻想，最後卻被支那人所殺。
: 最後是經濟，日本殖民統治後期，台灣本身就已經是自給自足的狀況，甚至戰後1945～19
: 49支那冥國都一直運台灣的物資去打內戰，甚至1949之後還來了200萬武裝殖民者來台搶
: 資源，這些被運去給支那的資源留著台灣人自己用難道會比較差。
: 綜合上述，根本連比都不用比，這就好像有人問說如果沒得癌症沒長腫瘤會不會過的比較
: 好一樣。
來看一個人的故事 就會覺得當時的台灣人對中國的認知
或許某種程度是建立在 對滿州國的認知上面:
臺灣土豪在滿洲—謝介石
http://www.storm.mg/lifestyle/148821 補連結
謝介石（1878-1954，字幼安）是新竹南門人，自幼以神童聞名鄉里。這種人似乎注定會
成長為科舉英雄，但《馬關條約》改變了他的命運。
日本人在臺灣推行新式教育，他是第一批受益者。新竹第一公學校是他事業的起點，為他
保存了典型的優等生紀錄。他對語言的敏感性似乎與生俱來，對臺語、日語和滿大人語都
沒有任何障礙。
伊藤博文訪問臺灣，由他擔任翻譯。時任新竹廳廳長的里見正義借重他的臺語能力，推薦
他到東京東洋協會專門學校做臺語教師。後來的拓殖大學，就是由這所學校演化而來的。
謝介石一面教書，一面在明治大學研習法學。在此期間，他結識了張勳的兒子。歷史比小
說更傳奇，他和亞洲大陸的因緣就此開始。他的家鄉至今仍然流傳一段神乎其神的故事，
說他在年輕時遇見一位隱士，預言他北上大吉、官居一品。他半信半疑，去城隍廟求籤，
抽到的答覆是：「貴人遭遇水雲鄉，冷淡交情滋味常。黃閣開始延故客，驊騮應得驟康莊
。」據說這份「九十九號上上籤」至今仍然保留在城隍廟裡，謝介石的家鄉父老對此津津
樂道。
謝介石畢業後，在福建法律講習所任總教習。這時，臺灣著名女詩人王香禪【註1】婚變
。連橫（雅堂）【註2】和南社詩人為她捧場，在《臺南新報》上介紹她的作品。後藤新
平【註3】在烏松閣吟詩（〈烏松閣偶題〉），臺灣各地詩人紛紛唱和。王香禪應景吟成
〈敬和棲霞先生烏松閣作〉，其詞曰：「萬里扶搖一羽雄，秋風鱗爪怒睨虹。郎看喬木鶯
遷喜，虛左絲綸一閣中。補種芭蕉號綠天，公餘揮灑軼公權。更於詩界留遺澤，島鑄棠甘
兩蔚然。」謝介石本人也是臺灣詩壇領袖，跟他的新竹同鄉王石鵬並稱「二石」，其詩文
書法為日人所激賞。他慕名求愛，開始了一段比大多數小說更傳奇的羅曼史。王香禪在詩
歌方面的老師趙一山從中撮合，成就了兩位詩人的姻緣。
一九一二年，謝王夫婦攜手北上【註4】。王香禪臨行前，留下了她畢生最好的作品〈留
別一山師並寄劍樓同學〉：「聊將心事託飛鴻，霽月光風想像中。此去神州三萬里，心香
猶自祝南豐。亂髻烏雲掠鬢絲，臨歧高唱木蘭辭。如何鼎沸中原日，不作丈夫作女兒。三
島曾傳矯矯名，爭傳王謝有前盟。平生最慕梁紅玉，擊鼓從軍是此行。文字論交意氣深，
情絲長繫別離心。他時有幸榮歸日，五彩雲箋報好音。」隱士果然沒有說錯，他的幸運從
吉林法政學堂開始。辛亥軍興，吉林都督府聘他為政治顧問。世界從此漸漸忘記了詩人謝
介石，越來越熟悉政治家謝介石。
張勳哀歎清室的沒落，羨慕萬世一系的日本皇室。謝介石浸染儒家精神和日本精神，自然
將辮帥看成英雄人物。一九一四年，謝介石在天津加入張勳的幕府——為了便於投身政治
活動，他放棄了日本國籍，入籍中華民國——他一面在直隸交涉公署擔任會辦，一面捲入
了復辟清室的活動。
張勳復辟清室，他以定武上將軍祕書長身分襄贊左右【註5】。段祺瑞誓師馬廠，定武軍
迅速崩潰了。謝介石逃到天津租界，後來結識了對岸的詩壇領袖鄭孝胥。天津和青島，號
稱前清遺老的兩大「首陽山」。謝介石混跡於遺民圈內，贏得了遜帝宣統的信任。馮玉祥
逼宮以後，北京宮廷的殘餘也遷往天津租界。根據一九一二年的契約，宣統在中華民國境
內仍然享有外國君主的地位。因此，行在朝廷仍然有獨立的外交機構。宮廷任命謝介石為
外務部右丞和行在御前顧問，為行在朝廷奔走。滿洲國在一九三二年成立時，謝介石順理
成章地出任第一任外交部總長，執掌外交部共三年二個月。
日本為了表示泛亞主義相對於舊殖民主義的優越性，主動在日滿條約當中放棄了日俄戰爭
以來獲得的眾多利權。謝介石在日滿建交典禮上，見證了這歷史性的時刻。滿洲迅速成長
為東亞最大的工業中心，生活水準甚至超過了日本本土。數千名臺灣鄉親追求職業發展的
機會和三倍於本鄉的薪水，勇闖遠東美利堅的新天地。謝介石為人好客，重視鄉土親情，
成立了臺灣同鄉會。他家裡天天開流水席，用十幾個大鍋招待前來投靠的臺灣鄉親。著名
紀錄片《臺灣人在滿洲國》（二零一三年）和電影《原鄉人》（一九八零年）就是這段歷
史的寫照。謝介石五十七歲時衣錦還鄉，出席臺灣始政四十周年紀念博覽會，主持「滿洲
國日」活動，並為長子謝喆生迎娶當時新竹首富鄭肇基的女兒，堪稱一時盛事，新竹父老
至今津津樂道【註6】
一九三五年，謝介石轉任滿洲國駐日本大使。一九三七年，他任滿賦閒。鄭孝胥罷相以後
，他謝絕了各方的繼任邀請。他名義上擔任滿洲房產株式會社理事長，在閒暇生活當中以
詩歌和書法自娛。兩者的造詣都頗為可觀，至今仍然為收藏家寶重。戰爭結束後，國民政
府以漢奸罪逮捕了謝介石。共產黨勝利後，卻將他釋放了。主要原因在於北平地下黨曾經
利用謝介石三子謝津生的關係，保護了通向張家口的胡志明小道【註7】。
蘇聯代理人和日本代理人對國民政府的共同仇恨，經常超過兩者之間的仇恨。國民政府對
這兩方面，也經常一視同仁地打成漢奸。謝氏家族留在中國大陸的後裔甚至在文革時期都
沒有遭到衝擊。國民黨降人和地下黨功臣沒有這樣的幸運。謝氏家族留在臺灣的後裔恰好
相反，遭到國民黨人「因家庭出身而不得重用」的待遇。裝門面的歷史敘事和真實的歷史
線索南轅北轍，從來不曾像二十世紀的遠東這樣刺目
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註釋不貼
或許某種程度上面 當時台灣人對"唐山"的認知是透過衣錦還鄉的 滿州國歸人來建立的..
娶了正妹詩人 當了高官 大宴鄉親 兒子娶了富家女 算人生勝利組了..
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