Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎

[schooldance (D.A.K.)]

※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: ※ 引述《eco0701 (史蒂芬周)》之銘言：
: : 怎麼一堆人以為蔣光頭沒來
: : 台灣就會好棒棒？
: : 台灣以前一堆仕紳 地主
: : 其他都佃農
: : 還真以為沒國民黨來搶劫 搶地
: : 那些人可以把台灣帶到飛天
: : 不要做夢了好嗎
: : 有多少民進黨大佬或支持者的家族
: : 以前都是日據時代的既得利益者
: : 被搶走了  就悲憤到現在
: : 呵呵
: 蔣介石帶來
: 1. 黃金
這不是拿來發展台灣經濟,這是拿來發新台幣維穩&打仗+付軍費用的,請爬文
(除非你認為發只能再撐一年的新台幣,也算發展經濟...)

: 2. 國軍和裝備
60萬大軍絕大部分是陸軍,裡面恐怖的中國農村乞丐兵佔絕大多數.

而且裝備非常非常糟(絕大部分單位,都在國共三大戰役被全殲過,重裝備都送給老毛了)

不相信可以去戰史版問.

: 3. 技術官僚  李國鼎 孫運璿 俞國華等等
: 4. 高級知識分子  ex: 吳大猷 胡適  傅斯年 錢思亮
: 5. 文藝人士 瓊瑤 鄧麗君,余光中 林語堂 鄭愁予
: 6. 企業家

這些高級外省人是少數,跟60萬乞丐兵&其他低級外省人平均後,

水準恐怕低於當時台灣人平均.

: 7. 故宮珍寶

這跟經濟發展關連不大(故宮珍寶有拿來抵押換美金,發展經濟過?)

: 這還需要爭辯嗎? 事實都擺在那了

在1950年那個時間點,如果要沒有蔣,

另外兩個軸線就是毛 or 孫立人


本土政權要成功建立,有效的時間點必須是1945年.

而且必須搭配原來的日本統治機器&軍隊架構+美國不反對,才有可能擊退國民黨軍.


假設這個時間點,排除萬難本土政權建立起來了.

那統獨議題就會消失,地主資本家 與 無產階級佃農之間的左右鬥爭會提早起來.

而發展沒意外的話,現在大概就南韓這個水準.

有意外就變成比南韓好or菲律賓化兩個極端.





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不過有一點可以確定的是,吃裡扒外的9.2%絕對不會像現在這麼多


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推 LIONDODO: 原來的軍隊架構等於說要留日軍在台，這個本土政權成功建
噓 ronray7799: 韓國人口5000萬 台灣? 韓國沒有原住民 台灣?
→ LIONDODO: 立的難度跟李登輝的國統綱領很接近...XD
其實不用,當時台灣已實施徵兵.
所以只要學留在中國大陸日軍那套,日本幹部以顧問模式當骨幹即可.

以1945年留在台灣的日本裝備水準,當時的國民黨軍得派嫡系的美械軍才打得贏.
重點在美國的態度,美國願意裝死,打贏機率不小.

1945年8月日本投降後,老蔣的嫡系五大主力,都在跟共產黨比賽搶日佔區地盤.
所以才會派乞丐兵來接收台灣.

要他動用準備打內戰的主力啃硬骨頭,機率不大~~


推 Myfun: 幹！退將投敵不死刑，何以慰兩 蔣在天之靈！
噓 f9999: 完全看不出來有不被共產黨解放的可能
→ yeswater: 台灣知識份子被殺光 後代當然只認得余光中鄭愁予這種
→ yeswater: 祖國派客家人吳濁流 他的作品就是滿滿的諷刺祖國
→ yeswater: 他是反日本殖民的 就跟蔡英文的資政吳澧培家族一樣
推 u9161031: 你跟只信KMT教育跟媒體的人講這些沒用的。
→ yeswater: 為什麼原本歡迎國民黨軍隊接收 還歡迎嘎跑去迎接
→ yeswater: 最後卻變成反國民黨的台獨派 一切都是被逼出來的
噓 ilw4e: 一直討論"可建國"，卻忽略當時根本沒甚麼"想建國"的意圖
阿前提就是要蔣光頭沒來啊...

1945年台灣當時是日本放棄的領土,

蔣光頭要是真的沒來,原因不外乎1.台灣獨立 2.美國占領

前提又不是我設的,你要噓不會去找原po喔
推 zmack0905: 沒有想建國的意圖？你在說清楚一點
推 LIONDODO: 前提好像是說49年過來不是45年接收
如果是1949年,那就毛或孫立人.

如果是孫立人政變的話,黃金跟200萬外省人都還是會存在.

那就沒有原po要的狀況了~~

原po要的是蔣光頭+黃金+外省人都不出現

噓 f9999: 根本不可能打,當時阿共打過來,不可能撐到老美協防
→ david1230: 今天5毛超多，牆破了？
→ f9999: 有國民黨兵力還只是勉強守住,軍事現實就是沒法守
→ david1230: 樓上軍盲加歷史盲？
→ schooldance: 有國民黨一樣守不住
→ david1230: 228事變的27部隊你看看是什麼組成，跟kmt軍打成什麼樣
→ david1230: 不要以為kmt接收台灣時，島上都是肉腳好嗎
→ david1230: 當時是被先美軍繳械了，不代表這些人就不會作戰了
→ schooldance: 日本投降當時,台灣不缺好裝備跟基層士兵
→ schooldance: 缺的是幹部
→ david1230: 16日的攻防戰死傷比是8人比200多人,27部隊是有防彈嗎？
→ schooldance: 當然前提是日軍的裝備,不能被美軍送給國民黨
→ david1230: 27部隊也不是拿日軍裝備啊，是搶kmt基地的
→ david1230: 8比200多是我拿一個班換你一個營的概念啊!
推 andy2011: 漏算中南美洲化了  台灣本土政府軍vs共產黨游擊隊
→ andy2011: 或是相反  台共政府軍vs美國支持的反政府軍
中南美洲跟台灣文化比較不同,所以我傾向從東亞跟東南亞取樣
※ 編輯: schooldance (111.240.139.59), 11/23/2016 18:40:26
→ goenitzx: 沒老蔣台灣建國建軍當然是在美軍保護下建立的 拿27部隊
→ goenitzx: 這種臨時成軍的來比喻毫無意義
→ goenitzx: 這種情況當然是以十年二十年甚至七十年的時間來估算台灣
→ goenitzx: 軍隊成立後訓練完的標準來估算
噓 Iser1ohn: 孫立人？pardon？