Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人

[KTX5566 (韓國高速鐵路)]

這篇算是講得清楚的 但文長

http://blog.roodo.com/subing/archives/32747835.html

【習慣過該國節日，使用該國文字語言的就是該國國民？】

酥餅：是啊。那我們來看第十一個謬論。不過第十一個大家也聽久了，也反駁過很多次了
，就是說：「習慣過該國節日、使用該國文字語言的，就是該國國民。」「你不當中國人
，那你不要用中文！」

張國城：前面所講的謬論，或許都還有點道理，但是這個謬論基本上老實講是最腦補的謬
論。（酥餅：但是流傳最廣）世界上同文、同語、不同政府的例子太多太多了！（酥餅：
阿拉伯世界就多少國家了）對啊，大家耳熟能詳啊，英國、澳洲、加拿大、紐西蘭這四個
國家……有人可能會硬坳說什麼英國女王啊。OK好啊，那再舉別的例子，比如德國和奧地
利都是講德文，盧森堡也講法文啊，還有盧森堡文，他們是小學學盧森堡文，中學學德文
或法文，然後中學畢業之前要三種文都會。所以在盧森堡只要中學畢業、國中畢業，基本
上就是會三種外語了，這是題外話。重點就是說，同文同種同語言，跟是不是要同國，根
本沒有任何必然性。

現在基本上在絕大多數的國家，都不會用國家的名義冠在民族的身上。比如說美國，絕對
沒有人說「我們是美國民族」，澳洲也不會有人說「我們是澳洲民族」，加拿大也不會有
人說「我們是加拿大民族」啊。講這種話的人，才是真的納粹。根據統計，一個民族占百
分之九十五以上、人口又在兩千萬以上的大概只有兩國，一個是日本、一個是韓國。但其
實這兩個國家現在來講，韓國還稍為強調一點，日本已經很少很少人提說他們是所謂大和
民族的國家，因為這個對於人口只占百分之一的少數民族而言，以現在的人權觀念，也會
認為是歧視。所以現在來講根本就不應該去強調說以國家的名義冠在民族身上，根本沒有
所謂的日本民族、美國民族、澳洲民族、菲律賓民族，現在沒有人會講這種話。

酥餅：不過這邊的「民族」比較是「種族」的民族（ethnic nationalism），不然又有人
要戰你了，「很少用國家的名義冠在種族的身上」，這樣講可能比較安全。台灣因為中文
的翻譯實在太爛了，nation也翻成民族，什麼都混在一起。

張國城：這樣簡單講就是說，現代國家的發展概念應該是：「以族建國」，這個很常見，
但是「以國為族名」，這個幾乎沒有了，然後認為「同族就須同國」，這個也幾乎沒有了
。

酥餅：然後「一族只能一國」，這個大概也沒有了。

張國城：就是每一族都可以建國，「以族建國」，這個是國際潮流。但是「以國為族名」
、「以國為族」，這個沒有了。然後「同族皆一國」，這個若是在國外的話幾乎就是法西
斯或納粹的講法了，像希特勒對奧地利就是這種概念，你都是講德語啊，所以應該變成一
個大德意志、大日耳曼的一部分。「同族的人都應該是同一國」的這種說法，在歐洲比較
敏感的話，會把這種話歸為納粹言論。因為講德語的民族在歐洲至少有好幾個國家啊，
講英語的國家也有很多，如果是基於同一種語言就去吞併別國的話，那美國應該可以吞併
加拿大呀！加拿大的人口比加州還少啊，為什麼不能吞併呢？這樣子的話，墨西哥也可以
去吞併中南美洲其他國家啊。

台灣的左派很喜歡講「美帝、美帝」的，但是美帝也沒有去吞併加拿大呀。如果照這樣講
的話，墨西哥人口也差不多將近一億了，也該去吞併中南美洲所有講西班牙語的國家了啊
。然後，講西班牙語的墨西哥跟講西班牙語的西班牙還應該打一仗，看是西班牙吞併墨西
哥，還是墨西哥吞併西班牙啊。（酥餅：哈哈哈）台灣這些人的想法去國際間就會這麼荒
謬，這種拿到國際間，人家就真的會把你當笑話看。

【同一種血統的人只能組成一個國家，一個國家也應該只由同一種血統的人組成？】

酥餅：好，那我們來講今天最後一個謬論。其實剛才國城兄也大概提過，就是說：「同一
種血統的人只能組成一個國家，一個國家也應該只由同一種血統的人組成。」這個其實就
是納粹、法西斯嘛。

張國城：只能組成一個國家，那很明顯的是不可能。首先，血統這在人類學上…（酥餅：
就不好定義了）對，已經混雜了，有時候說三代以上都沒有混血，那絕對不可能。同一種
血統的人只能組成一個國家，說老實話，任何國家的領袖都不會願意，因為這樣會讓我國
變得很小。怎麼可以接受呢？所以這種東西講到國際間，人家會笑破肚皮。不要說人類學
怎麼定義，政治權力上也不會接受。

所以，同一個血統的人只能組成同一個國家，那不行。至於說同一個國家的人必須要是同
一種血統的人組成，那這就是納粹了。當時納粹強調的是什麼？就是「種族淨化」，你這
些劣等民族的人不但不能當德國人，還都必須被淘汰掉。在整個德國，劣等民族像是猶太
族、猶太人、吉普賽人，這個都要被淘汰掉，都要被送進毒氣室。所以現在如果還有人說
同一個國家只能有同一個民族、同一個民族只能組成一個國家，那就是徹底的納粹。這種
人才是納粹。（酥餅：只講血統）對。那我們何德何能，居然會被講為納粹？講這話的人
完全不懂得當年納粹在講些什麼。


統整:

基本上"中國"就是一個政治上的國家

沒有"文化上的中國人"這種東西

正確的說法是"漢人"、"漢族"、"漢文化"、"漢字"

台灣和中國都有許多人是漢族，但不代表漢族就要是同一國

精確地說，台灣人目前的政治地位是"被中國(ROC)政府統治的台灣人"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.144.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428302128.A.581.html
→ HELLDIVER: 這是所有人都知道的事 只是有些笨蛋一直搞不清楚
推 cpblgu: 台灣人就是因為被一些文化荼毒 才會認為自己是文化中國人
→ CCF091: 文化中國人柯粉 要出來哭了
→ iamchyun: 沒錯 台灣哪有什麼狗屎中國人 只有台灣人
推 CPer: 蛆蛆跟吱吱都別吵了 兩岸要一家親阿 啾咪啾
→ A6: 這要看誰說 馬的話要噓 柯的話要推
推 MasCat: 其實用華人這字眼比較好
推 visualsense: 中華民國跟中國同胞不同國
推 O0OO: 版上不是說 台灣人97%是平埔族嗎 怎麼又變炎黃子孫漢人了
推 papayapa2: 你會被噓: 這人是誰
推 skas521: 可是大部分台灣人沒想這麼多耶 有飯吃就好了
推 amovie: 愛玩文字遊戲 正確說法是華人
推 JoeStrummer: 說真的，柯粉只會文化中國人，這篇太深他們看不懂啦
→ amovie: 但是"文化上的中國人" 並沒什麼不對
→ amovie: 但是遇到看到文字就崩潰的病畜
推 popo889: 推
→ amovie: 確實他們只看到"中國人" 就高潮了
推 orga1990: 華人就是chinese 拿來唬爛台灣人用的
新加坡是用 Chinese Singaporean 或 native Singaporean Chinese
→ amovie: 為了這些病畜著想  文字上還是隱藏"中國人"三個字好得多
※ 編輯: KTX5566 (61.223.144.68), 04/06/2015 14:46:16
→ amovie: 免得病畜文化上的中國人與政治上的中國人分不清
→ A6: 平常看到中國就文字崩潰的不是吱吱嗎
→ amovie: "華人"不能說是唬爛拉
→ A6: 你自己搜一下 八卦版 標題含中國的看一下好嗎
→ JCS15: 就不要在那咬文嚼字啊 一定要講到百分之百半絲半毫都不差嗎
→ JCS15: 那段話看不懂嗎
→ amovie: 你看看 就真的很多病畜"看到文化上的中國人"  就發病了
→ JCS15: 少在那見縫插針
→ amovie: 對於文組白癡 還是要賣弄一下文字比較好
→ amovie: 文組白癡是不會了解文字深刻意義 看到片段就發病了
→ amovie: 所以用"華人" 就能避免文組白癡這種人發病
推 dunkyou: 我是台灣人，不是華人，謝謝
推 Lexussss: 推
→ redbat3: 對岸文革後就沒中國文化了，只剩我們是中國道統 一皿一
→ Lexussss: 中國人本身就是一個政治上的東西
推 POPunk: 文組的逆襲
推 zeldo: 認同這篇的觀點，就是存在著一群法西斯思想的蠢蛋
推 INNBUG: 神打柯p臉
推 ATONG25: 中英文的差別 自古愛玩文字遊戲的低能語言
推 wowowsakura: 推
推 cccaa26: 這才是深度討論 柯文哲非文化專業 講不出什麼高明的
推 orga1990: 上面我沒理解錯的話應是有新加坡國籍的中國人
→ lmf770410: ok
→ orga1990: 那在台灣會變成有中華民國籍的中國人 那是不是中國人
[新聞] 柯P：沒人認為有「兩個中國」
推 calvinhs: 推 我們是被中國(ROC)流亡政府統治的台灣
推 greedypeople: 通常我看到酥餅就是要開罵得  但這篇中肯就算了
推 orga1990: 但是也沒有台灣 所以答案也很明顯了
噓 amovie: [新聞] 柯P：「一個中國」重要的是內容 先說內容是什麼
→ orga1990: 應該說沒台灣這個國家
→ orga1990: 請問內容是什麼
柯P說中華民國是他的底線
推 h360: 推
噓 amovie: 一個中國並不是問題，但更重要的是所謂一個中國的內容
推 rudk: 推這篇，講得很清楚
→ amovie: 柯文哲的訪問是說
→ amovie: 一個中國並不是問題，但更重要的是所謂一個中國
→ amovie: 內容是什麼 就沒有共識囉
※ 編輯: KTX5566 (61.223.144.68), 04/06/2015 15:19:41
噓 time3Q: 最偉大的英國人邱吉爾出過書《英語民族史》(A History of
→ asdfg567: 一個中國的意義就是製造模糊空間 要清楚什麼？
→ time3Q: the English-Speaking Peoples) 可知語言跟民族有絕對相關
→ amovie: https://youtu.be/XTKoRx-qnvs?t=56s
推 CYmphony: 推
推 TAIWANSEAL: 整理的蠻清楚的
推 orga1990: 繼續模糊台灣就永遠逃不了流亡政權的統治和中國的陰影
推 nwile0176: 推
推 orga1990: 那上面那一串也沒什麼好討論了
所以我的結論是"被中國(ROC)政府統治的台灣人"
※ 編輯: KTX5566 (61.223.144.68), 04/06/2015 15:27:23
推 kimukao: 推你的回文
→ orga1990: 我的問題是在ROC下稱自己是華人的人是不是中國人
推 Maiar: 是被流亡政府統治的台灣人 全世界都認同中國=PRC ROC就不是
→ orga1990: 他沒稱自己是台灣人喔 是稱自己是華人
→ orga1990: 並沒有暗示誰 只是想知道華人這詞在台灣的定義而已
推 unreal29: 推
推 withjusaka: 大推 非常清楚
推 qxpbyd: 推這一篇
→ chaoms: 奇怪～難道只有我覺的柯p和這篇說法是ㄧ樣的？
推 JamieWu: 文化上受薰陶怎麼會說自己是那國人 想想頗可笑的
推 homeaki: 以文字說一國就是腦殘的
推 billy4305: 推
推 jeneaqa1: 推