Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人

[blaukatze (姬 泰)]

※ 引述《KTX5566 (韓國高速鐵路)》之銘言：
: 這篇算是講得清楚的 但文長
: http://blog.roodo.com/subing/archives/32747835.html
: 【習慣過該國節日，使用該國文字語言的就是該國國民？】
: 酥餅：是啊。那我們來看第十一個謬論。不過第十一個大家也聽久了，也反駁過很多次了
: ，就是說：「習慣過該國節日、使用該國文字語言的，就是該國國民。」「你不當中國人
: ，那你不要用中文！」
: 張國城：前面所講的謬論，或許都還有點道理，但是這個謬論基本上老實講是最腦補的謬
: 論。（酥餅：但是流傳最廣）世界上同文、同語、不同政府的例子太多太多了！（酥餅：
: 阿拉伯世界就多少國家了）對啊，大家耳熟能詳啊，英國、澳洲、加拿大、紐西蘭這四個
: 國家……有人可能會硬坳說什麼英國女王啊。OK好啊，那再舉別的例子，比如德國和奧地
: 利都是講德文，盧森堡也講法文啊，還有盧森堡文，他們是小學學盧森堡文，中學學德文
: 或法文，然後中學畢業之前要三種文都會。所以在盧森堡只要中學畢業、國中畢業，基本
: 上就是會三種外語了，這是題外話。重點就是說，同文同種同語言，跟是不是要同國，根
: 本沒有任何必然性。
: 現在基本上在絕大多數的國家，都不會用國家的名義冠在民族的身上。比如說美國，絕對
: 沒有人說「我們是美國民族」，澳洲也不會有人說「我們是澳洲民族」，加拿大也不會有
: 人說「我們是加拿大民族」啊。講這種話的人，才是真的納粹。根據統計，一個民族占百
: 分之九十五以上、人口又在兩千萬以上的大概只有兩國，一個是日本、一個是韓國。但其
: 實這兩個國家現在來講，韓國還稍為強調一點，日本已經很少很少人提說他們是所謂大和
: 民族的國家，因為這個對於人口只占百分之一的少數民族而言，以現在的人權觀念，也會
: 認為是歧視。所以現在來講根本就不應該去強調說以國家的名義冠在民族身上，根本沒有
: 所謂的日本民族、美國民族、澳洲民族、菲律賓民族，現在沒有人會講這種話。
: 酥餅：不過這邊的「民族」比較是「種族」的民族（ethnic nationalism），不然又有人
: 要戰你了，「很少用國家的名義冠在種族的身上」，這樣講可能比較安全。台灣因為中文
: 的翻譯實在太爛了，nation也翻成民族，什麼都混在一起。
: 張國城：這樣簡單講就是說，現代國家的發展概念應該是：「以族建國」，這個很常見，
: 但是「以國為族名」，這個幾乎沒有了，然後認為「同族就須同國」，這個也幾乎沒有了
: 。
: 酥餅：然後「一族只能一國」，這個大概也沒有了。
: 張國城：就是每一族都可以建國，「以族建國」，這個是國際潮流。但是「以國為族名」
: 、「以國為族」，這個沒有了。然後「同族皆一國」，這個若是在國外的話幾乎就是法西
: 斯或納粹的講法了，像希特勒對奧地利就是這種概念，你都是講德語啊，所以應該變成一
: 個大德意志、大日耳曼的一部分。「同族的人都應該是同一國」的這種說法，在歐洲比較
: 敏感的話，會把這種話歸為納粹言論。因為講德語的民族在歐洲至少有好幾個國家啊，
: 講英語的國家也有很多，如果是基於同一種語言就去吞併別國的話，那美國應該可以吞併
: 加拿大呀！加拿大的人口比加州還少啊，為什麼不能吞併呢？這樣子的話，墨西哥也可以
: 去吞併中南美洲其他國家啊。
: 台灣的左派很喜歡講「美帝、美帝」的，但是美帝也沒有去吞併加拿大呀。如果照這樣講
: 的話，墨西哥人口也差不多將近一億了，也該去吞併中南美洲所有講西班牙語的國家了啊
: 。然後，講西班牙語的墨西哥跟講西班牙語的西班牙還應該打一仗，看是西班牙吞併墨西
: 哥，還是墨西哥吞併西班牙啊。（酥餅：哈哈哈）台灣這些人的想法去國際間就會這麼荒
: 謬，這種拿到國際間，人家就真的會把你當笑話看。
: 【同一種血統的人只能組成一個國家，一個國家也應該只由同一種血統的人組成？】
: 酥餅：好，那我們來講今天最後一個謬論。其實剛才國城兄也大概提過，就是說：「同一
: 種血統的人只能組成一個國家，一個國家也應該只由同一種血統的人組成。」這個其實就
: 是納粹、法西斯嘛。
: 張國城：只能組成一個國家，那很明顯的是不可能。首先，血統這在人類學上…（酥餅：
: 就不好定義了）對，已經混雜了，有時候說三代以上都沒有混血，那絕對不可能。同一種
: 血統的人只能組成一個國家，說老實話，任何國家的領袖都不會願意，因為這樣會讓我國
: 變得很小。怎麼可以接受呢？所以這種東西講到國際間，人家會笑破肚皮。不要說人類學
: 怎麼定義，政治權力上也不會接受。
: 所以，同一個血統的人只能組成同一個國家，那不行。至於說同一個國家的人必須要是同
: 一種血統的人組成，那這就是納粹了。當時納粹強調的是什麼？就是「種族淨化」，你這
: 些劣等民族的人不但不能當德國人，還都必須被淘汰掉。在整個德國，劣等民族像是猶太
: 族、猶太人、吉普賽人，這個都要被淘汰掉，都要被送進毒氣室。所以現在如果還有人說
: 同一個國家只能有同一個民族、同一個民族只能組成一個國家，那就是徹底的納粹。這種
: 人才是納粹。（酥餅：只講血統）對。那我們何德何能，居然會被講為納粹？講這話的人
: 完全不懂得當年納粹在講些什麼。
: 統整:
: 基本上"中國"就是一個政治上的國家
: 沒有"文化上的中國人"這種東西
: 正確的說法是"漢人"、"漢族"、"漢文化"、"漢字"
: 台灣和中國都有許多人是漢族，但不代表漢族就要是同一國
: 精確地說，台灣人目前的政治地位是"被中國(ROC)政府統治的台灣人"

這次的事件再度證明我一直以來的主張

就是中國這個詞被中華人民共和國綁架了

甚至華人這個詞根本是因應外文的Chinese而生的詞，我們無需迎合他們，是他們搞不清
楚狀況，然後又反過來被人當成政治用語

這實在是個巧妙的詭計，因為實際上根本就沒有所謂的華人

正確的說法應該是，我們是血緣上（存疑）和文化上的漢人，接受漢文化的他族人就是所
謂的漢化

這樣也可以避免中國藉由文化中國的藉口名正言順得消滅其他文化，也可以提醒我們尊重
其他文化

其實我認為臺灣根本就已經不是文化上的漢人了，藉由歷史上多民族多文化的融合臺灣根
本就是臺灣的文化

中國既不放228也沒有雙十，我們用的本土化日本漢字比他們的北方方言還多

中國人就是把文化和政治混在一起才會一堆人看賽德克巴萊的時候熱血沸騰說什麼看中華
民族的血性痛宰日本人，他們一直陷在這種文化血緣和政治的迷思之中

其實也不能太怪柯文哲，他的說法就是他那個年代的顯學，我記得當時是臺灣人也是中國
人的選項有六七成的認同

但是時到今日，我認為我們不論政治或文化上都是臺灣人了，我們受到太多日本和以後的
東南亞文化影響，早就不是“中國”的文化了

誰說話會吊四書五經論語孟子，我們拿漢文化中適合臺灣文化使用的部分來用和我們是不
是漢文化是兩碼子事

說臺灣用漢字說漢語就是中國人的詭辯只證明他的無知和無邏輯

臺灣人應該有自信得說我們既是政治上的臺灣人，也是文化上的臺灣人



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.61.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428304596.A.992.html
推 O0OO: 你是要戰柯P無知和無邏輯?  你是要被婉君人肉嗎
推 cpblgu: 台灣文化就是雜種文化 有原民 荷蘭 日本 漢人 所混雜而成
推 jun1981: 麻煩你跟自以為是的柯文哲說好嗎
噓 tom80727: 舊聞還用爆卦
推 jun1981: 中國人的特色就是一直要叫別人人自己做爸爸，然後自己一
噓 HERHER: 哈哈 台灣文化就是看到中國就蹦蹦
→ jun1981: 直想移民去國外
推 JoeStrummer: 扼要而清楚的說明，推！(但會被柯粉的奇妙論述碾過)
→ amovie: 這講得很好啊  可是會被糞蛆說去中國化
推 O0OO: 樓上竟然罵柯P糞蛆    真是造反了
推 amovie: 哈哈 柯P啥時說去中國化了  真是腦補
推 prereality: 討論文化討論得很高興但實際上本土傳統文化依然繼續
→ prereality: 沒落
推 Maiar: 柯文哲演講每次都說台灣人要建立自己的歷史感 現在在幹嘛?
→ blaukatze: 覺得他調整過度  過猶不及
噓 scott1man: 中國這詞不是被中共綁架 是被DPP狹義成中共 完全政治含
→ Jay0924: 中國歷代本來就多融合多種族 而我們是最後逃到臺灣島的真
→ scott1man: 義 科P講這個一堆KMT的在講 版上的反應? 完全雙重標準
→ Jay0924: 繼承者 對面文化搞破壞的才沒資格稱中國人
→ blaukatze: 你才太小看中國的政治意圖
推 s12davie: 雜種文化也是文化，漢化證明不是漢族
推 Handway: 事實就是柯P完全沒解殖
→ blaukatze: 因為講的是柯  版上的人知道他的立場 誰知道kmt葫蘆裡
推 Maiar: 想搶中國代表權根本是在自慰 全世界都承認 中國=PRC 結案
→ blaukatze: 在賣什麼藥  不過這再次證明柯對文史哲的涉獵不夠深
→ s12davie: 我們何時「逃到」台灣? 就是這種論述在撕裂族群吧
→ Purekim: 其實我不太懂東南亞文化是什麼 228跟雙十跟文化也無關
→ blaukatze: 再強調一次 沒有傳統的中國文化 所謂的中國文化就是中
→ blaukatze: 華人民共和國的文化 這是惟一的定義
→ blaukatze: 因為現在東南亞文化的影響還不夠大 但以後會越來越明
噓 shinway: 不 是 漢 人 啦  ~ ~ ~ ~  是 越 人 (越王勾踐那個越)
→ blaukatze: 越人早就漢化了啦
→ Jay0924: 你這是文史哲學者的說法嗎
→ jpboy: 中國各邊疆地帶都是文化融合來的  但都是中國
→ jpboy: 台灣本就是中華民國的一部分  不覺得台灣是獨立的 沒必要
推 kenyin: 推