Re: [爆卦] 開羅宣言已過時，降伏文書無法處分領土

[RalphWang (洛夫汪汪汪)]

都過了這麼久還寫這種文，

是看不懂別人寫的內容，

還是根本沒看呢？


我簡單回應你的問題，

沒有耐心請直接看最後簡單結論。


※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: 說真的，這版上一天到晚在這裡提倡台灣地位未定論。
: 首要提倡者就是某 F 開頭的。
: 我問你，你找的這些資料，對於台灣獨立與否的幫助在哪裡？

台灣走向獨立建國需要的考量的條件包括：

1.既成現況

2.正當性（大義名份）

3.相關支持國家利益

4.經濟

5.軍事


「台灣地位未定論」可以在：

1.說明既成現況

2.提供建國正當性

3.符合相關支持國家利益

這三點提供幫助和解答，

這是「台灣地位未定論」的功能，非常足夠了。



你本來就不應該要「台灣地位未定論」去解決4.經濟和5.軍事，

這本來就不干「台灣地位未定論」屁事，

是另外的部門要去負責的。


這兩部份的負責部門一個叫做行政機關，一個叫國防部。


找錯部門罵對方沒用，這樣既不理智也不現實。


: 你講的這些，就算都是真的，全世界沒有任何國家會承認這件事情是真的，包含美國。

對不起，台灣地位未定論的根源來自「舊金山和約」，

舊金山和約的主導者就是美國，簽約放棄台灣主權，未交給任何國家的叫日本。

舊金山和約會寫成那樣，就是因為符合這些主要利害關係國的利益。



在當時KMT帶著流亡政府佔據台灣島的既成事實當下，

美國要保持島鏈的完整，西太平洋的霸權，

（相關概念請自行研究潛艇、台灣深水港、鋪爪雷達等關鍵字，謝謝）

隨時進出台灣海峽的正當性，

日本要維持自己的海運交通線安全，

不被中國控制。



兩國共同的利益，

就是必須確保台灣不屬於中國，不會被捲入中國內戰。



為了確保「雖然國民黨跟中共內戰中，但與台灣無關」這個利益，

產生的結果就是「台灣主權未定論」，

也是為什麼絕對不能跟中國簽會讓台灣國內化，終止內戰的「和平協議」。



請問美日的共同利益改變了嗎？

沒有。

那美國有甚麼理由不維持台灣地位未定論？

美國無論是中美建交三公報、台灣關係法，

乃至到現在的正式發言，都沒有做出支持台灣主權確定，屬於中國的陳述。



美國所謂「一中政策」是「我們知道中國人主張一個中國」

不是「我們同意中國人主張一個中國」

白話文叫做「已讀不回」、「我聽到了」


這就是為什麼台灣主權未定論可以做到：3.符合相關支持國家利益




你說美國真要介入內戰還管國際法？

確實，世界第一強國真要硬幹介入還真沒人能攔住他，

但有比較省事又有正當性的做法，

也就是弄出台灣主權未定論，（而且是「已經」弄出來了）

保持不鬆口同意ＰＲＣ主張就行，

他幹嘛要硬幹呢？




回頭請去看前面，

台灣主權未定論本來就是符合美日利益的產物，

不承認的意義是甚麼呢？

最多就是口頭上維持「模糊政策」不講明，

但實際事務執行起來照做不誤而已。


: 前幾天新聞，大陸那邊有兒子要繼承父親遺產，居然要先證明他真的是他老爸親生的。
: 台灣，一個獨立的主權國家，居然要找這些沒有受到普遍承認的文件來證明其為獨立？
: 這件事情的荒謬，其程度就跟台灣的獨立國家地位是毫無疑問的事實，但是卻因為沒有在
: 聯合國大會中，拿到足夠的投票數，就成了一個主權未定的國家 ？
: 台灣的主權，居然掌控在別的國家是否願意舉個手嗎 ？
: 台灣的主權，居然掌控在由那些已經不知道爛在哪裡的古人寫出來的文件中嗎 ？
: 中國要「依照國際法」統一台灣，那是因為中國已經發展出在國際上不容忽視的實力。
: 台灣要「依照國際法」捍衛台灣主權，居然不是從發展在國際上的影響力著手，而是
: 翻翻古人寫的文件、講出來的屁話 ？


寫出舊金山和約這些「屁話」的「古人」，

一個叫做美國，是世界霸者，

一個叫日本，是最近解除封印的區域強者，

兩位古人都生龍活虎中，

倒是有個偉大崛起的國家在喊李嘉誠撤出是過橋拆板。


這些「屁話」就是他們國際影響力的展現，

好屁話不細讀嗎？



中國所有宣稱的「依照國際法統一台灣」行為都是亂搞，沒有任何意義，

唯一的例外就是「兩岸和平協議」，簽完台灣問題立即內戰化，

好協議要簽嗎？



其他質問純粹只顯示你沒在看之前文章，

主權治權不會分，國家和政府也不會分，

回去重看吧。


: 以色列在幾次中東戰爭中，流了多少血，才擁有「依照國際法」捍衛以色列主權與生存權
: 的資格，現在沒有任何國家不承認以色列的獨立地位與做為國家的生存權利。
: 以色列之所以到現在還屹立不搖，絕對不是拿幾千年前摩西渡海到應許之地建國來作為
: 憑證的。

一個被履行的國際法條約就是利益的結晶，實力的證明。

不是只有軍力和GDP叫做利益，舊金山和約仍被履行中。


只會算軍力和GDP，沒辦法理解履行中的條約的意義和背後的各國利益，

這不叫現實主義，這只是單純不懂。



再者，要談國家利益，

你至少要懂「核心利益」和「次要利益」之分。



美國在西太平洋的核心利益是維持住第一島鏈和海洋霸權，

「在付出最少傷亡和成本下保有前述核心利益」是西太平洋的次要利益。


對美國來說，和平維持霸權和島鏈當然最好，他也會盡可能維持這狀態，

但是為了不想要傷亡和花錢放棄西太平洋霸權和島鏈，

這思考完全不合乎策略思考，沒有利害輕重的概念。


而如果次要利益難以避免損害時，例如萬一進入了美中開戰不可避免的情勢，

犧牲次要利益保障核心利益才是正確之舉。


（同理，這也代表台獨不是不考慮潛在盟友利害硬幹，

那樣必然會有很多不必要的阻力。

這要講下去就超出台灣主權未定論處理的範圍，略過）




最後，你要不要看一下以色列建國前搞到了多少條約，多少國家支持，

多少的宣言來當做建國的背書？

「之後」才開始用拳頭和血捍衛建國的「既成事實」？



「有軍力和經濟力」、「有正當性」、「各國利益一致」、「面對現況」

這五項本來就不是互斥的，是可以也應該同時並行的。

不要再出現「A才是真的，講B沒意義」這種跳針話。




如果在乎維持台灣未來的自由與自主，

而不是像某個四代賣台的家族一樣，

以上五點全部本來就要同時精進，確實達成。





最後重點摘要：


「台灣主權未定論」既是既成事實，也是美日等國利益所在，也提供建國正當性，

不能因為無法處理軍力和經濟力而否定，那是行政部門和國防部門的職責，

也是未來執政者應當全力解決之問題。


台灣的既成事實是「現由中國之殘存政府ROC控制，治權實質獨立，

尚未建立主權國家，但人民未來可自決獨立建國。」

台灣的核心利益是目前(2015)維持實質獨立，等適當時機完成獨立建國。


由「台灣主權未定論」導向「獨立建國」這目標，

仍然能符合美日西太平洋核心利益，

但過程可能會和次要利益有所衝突，

要靠決策者掌握適當時機，做出正確判斷，

將與盟友的次要利益衝突減至最低。

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推 fenixray: 這篇強
推 fenixray: 若再分析日韓菲與東協看待這問題的核心與次要利益就更強
→ ckshchen: 你都說了美國要以最小成本維持和平，怎麼會支持鼓勵你
→ ckshchen: 所謂的中止拖管呢？
推 fenixray: 那就是靠外交能力斡旋阿 這很難懂嗎?
→ ckshchen: 那你也可以以外交能力斡旋讓強國支持兩個中國啊，空口
→ ckshchen: 白話誰不會，內文講的都沒錯，目前情況就是美日要的，
→ ckshchen: 中止代管如果是美日要的，他們就會推了
推 fenixray: 讓支那支持兩個中國? 夢話請在睡覺時再說好嗎？
→ fenixray: 可能性根本負值的項目你拿來跟對美日斡旋併論?
→ RalphWang: 1.次要利益表示可以交換的
→ RalphWang: 2.當次要利益無法達成則必須維護核心利益
→ ckshchen: 讓本文的強國(美日)
推 lovegloria:
推 ca1123: 如果台灣人民真的要自決，在民主的大旗下，美國不可能公開
→ ca1123: 反對台灣人民行使這項權力，只要能照顧到美國利益