作者starfury (紅茶與西洋棋)
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標題Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義
時間Sat Mar 28 01:48:24 2015
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: 不知道是不是我的認知有誤.
: 說到這種終戰前會議, 與台灣有關的大致包括:
: 開羅宣言 舊金山和約 中日和約
: 姑且先將宣言和密約當成正式條約.
: 開羅宣言有一個很大的問題, 就是當事國之一的日本並不在場.
: 中美英三國領袖在那邊討論怎麼處理日本領土,
: 對日本的拘束力個人是存疑的.
: 而真正對日本產生拘束力的是舊金山和約.
: 在此合約中日本已經放棄台澎主權.
: 所以中日和約中日本已經無權再處置台澎.
: 總覺得這個說法有很大的問題.
: 啊. 不好意思我打個圓場.
:
: 問題出在於"誰代表中國".
:
: 1949年之前毫無疑問是蔣介石代表中國.
: 但是在1949後, 蔣介石被打到台灣苟延殘喘,
: 這時代表中國的人換成了毛澤東.
: 中華人民共和國政府繼承了原屬中華民國的利權.
:
: 而日本領土的軍事佔領狀態要到1951年才結束.
: 在此時, 蔣介石政府已經無權要求美國履行對"中國"的承諾.
: 因為代表中國的已經換人了.
: 就算要歸還, 也是歸還給中華人民共和國而非中華民國.
:
: 不過, 美國很明顯的爽約了.
: 為了能夠讓一家都是賊的蔣介石政府有個地方發揮影響力.
: 只能夠把台灣交由"不是中國"的蔣介石政府持續佔領.
:
: 因此, 蔣介石政府對台灣的佔領當然不是合法的.
: 這個合法論要能說得通, 前提就是在1951年蔣介石政府代表中國.
: 這顯然是不會被中國人所接受的.
: ※ 編輯: elmotze (59.115.1.128), 03/28/2015 00:33:22
你的說法會遇到很大的問題：
1. 在1971年以前，在聯合國裡代表中國的，仍然是中華民國政府，
2. 在1979年與中華民國斷交前，美國承認中華民國為中國的合法代表。
前者是以聯合國席次/代表權為依據，後者是在國際現實中罩台灣的頂頭老大。
那麼，在「誰代表中國」這爭議上，為何你不是採用1971或1979年為分界，而是
直接採用中華民國政府遷台的1949年？
你當然不會用這兩個年份說嘴，因為如此一來，被你貶低為非法佔領台灣的
蔣介石政權，就會符合你自己所謂的前提「在1951年蔣介石政府代表中國」。
照你的邏輯，那合法論就說得通了。台灣是中國(中華民國)的。
在「誰代表中國」這個歷史問題上，很顯然你的認知跟對岸的史觀不謀而合。
難怪有種說法是中共和台獨有個共通點：兩者都很想消滅中華民國。
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→ jason748: 我不會說他是非法占領 03/28 02:06
→ jason748: 想像一個二戰英國本土淪陷 英政府遷至未獨立的澳洲 03/28 02:08
→ jason748: 差不多就像這樣 03/28 02:08
→ jimmy5680: 其實歷史上有蒙兀兒帝國這個案例XD 03/28 02:16
→ starfury: 東羅馬帝國也是，始終以羅馬正統自居，還一度丟了大本營 03/28 02:22
推 Kunoichi: 被放棄的土地 沒有“非法”佔領的問題 03/28 02:26
→ Kunoichi: 但是自稱中國 卻只佔有3%面積的土地 且有爭議性 03/28 02:27
→ Kunoichi: 只能說__力不夠強是講不出來的 03/28 02:28
推 Kunoichi: 後來還有經典自婊為賊的 “漢賊不兩立” 03/28 02:31
→ Kunoichi: 向來統治中原者是漢 佔據邊陲者為賊... BJ4 03/28 02:32
推 tony3366211: 原來說出漢賊不兩立的劉備是說自己是賊喔 03/28 05:18
→ tony3366211: 先帝慮漢賊不兩立，王業不偏安 03/28 05:24
→ tony3366211: ㄧ定是賊佔據中央才會這樣講啊 不然賊在邊陲還有啥好 03/28 05:27
→ tony3366211: 立的 03/28 05:27
推 BearSheep: 這邊的說法最大的問題是中華民國在1971代表中國... 03/28 05:51
→ BearSheep: 但是那是因為中華民國仍擁有很少部分的中國的土地... 03/28 05:52
→ BearSheep: 而台灣依然是托管區。根本問題是從1945中華民國接管 03/28 05:53
→ BearSheep: 台灣開始，就一直都沒有真正的法律定位。 03/28 05:53
→ BearSheep: 簡單說，中華民國從來沒代表臺灣過.... 03/28 06:35
推 tenweli: 還在託管...誰託管誰啊？ 03/28 08:48
→ tenweli: 聯合國託管委會的託管地有列入台灣嗎！ 03/28 08:49
推 tenweli: 還在做託管夢啊。 03/28 08:51
→ EvoLancer: 所謂託管者，專指聯合國託管理事會處理國聯時期的委任 03/28 10:16
→ EvoLancer: 統治地，包括南洋廳 伊拉克 盧安達 朝鮮半島等 就是沒 03/28 10:18
→ EvoLancer: 有臺灣 03/28 10:20