Re: [問卦] 您不認同中華民國嗎?

[frogha1 (Dangelo)]

※ 引述《skyapple (~林檎=蘋果~)》之銘言：
: 其實我也一直很困擾
: 原來即使是同樣是反共，每個人的認同還是有所差異的
: 我很好奇這差異有多少
: 來投個票，統整一下目前主要幾個理念
: 1. 一個中國即為中共，台灣屬於中共特別行政區 (我去你X的)
: 2. 一個中國即為中共，台灣國歸台灣國，也就是上篇所說自覺建國
:    "中華民國"只不過是代管政府，應該讓此名號消失
: 3. 一個中國即為中共，中華民國是中華民國
:    憲法定義上的矛盾可利用修憲來完成
:    中華民國所治理地區即為台澎金馬
:    國際所使用的稱號仍可討論 (不要有CHINA字眼應該就不會混淆)
: 4. 一個中國即為中華民國
: 1和4就算了....我相信沒多少人會選(神奇的是深藍人士似乎這兩派都有?)
: 2和3的話...我選3，對台灣的衝擊應該是最小的....

什麼叫衝擊最小？

要衝擊最小，就繼續維持現狀「世界上只有一個中國，叫做中華民國」

然後繼續被國際社會恥笑、否認、打壓、斷交…

國際社會就是認定「中華民國」是「流亡海外的中國政府」

所以根本不可能承認這個流亡政府具有「代表中國的合法正當性」

台灣不是中華民國

所以台灣根本不需要背負「中華民國」這個可笑的招牌跟政府

如果你修憲，你是在修誰的憲法？是台灣的憲法嗎？根本不是！

你是在修「中國流亡政府」的憲法

修完你還是「中國流亡政府」，國際社會依然否定你的合法性

台灣跟中華民國要分清楚，根本不需要綁在一起

有些人，整天把中國流亡政府跟台灣綁在一起

一直想替中國流亡政府修修改改，還以為東改西改，你就不是「中國流亡政府」？

太可笑了

台灣就是台灣，中國流亡政府不管怎麼改，他就是中國流亡政府，他就是無法代表台灣

台灣唯有建立全新的國家，完完全全跟中華民國劃清界線，才能被國際承認跟接受




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.82.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453097096.A.D59.html
推 ej04cj86: 來從你先開始, 你先上帶領大家革命 我馬上就到
推 stock481110: 推.中華民國完全自嗨.
→ moto3g: 講的是很好聽?中共打過來你確定會衝第一?
推 blaz: 不知道這一波會崩潰四年還是八年
→ moto3g: 真正有智慧的方式是讓中共找不到理由出兵,才會抱著ROC
推 ienari: 推  moto3g 我會衝，你呢？  不要整天拿戰爭嚇人
推 Isveia: 用說的都比較快，建立全新國家就會被國際承認接受也太自我
→ samuelcdf: 中華民國的選舉選完了, 然後中華民國又滅亡了
→ ienari: 沒用了啦  我們已經抱了70年  還抱不夠？
→ samuelcdf: 原PO的中華民國只會選舉而生
→ moto3g: 有本事先讓美國跟我們建交,全世界風向才有可能變

你有本事讓美國開口講出「Republic of China」再來捍衛中華民國

美國心中只有台灣，根本沒有中華民國的存在

如果讓美國或中國承認這麼重要，中華民國為何還存在？早就該去死一死了！


→ samuelcdf: 護照又可以拿出來貼貼紙了, 真開心
→ moto3g: 我們會被搞成這樣還不是因為中美量大強權在拉鋸
→ moto3g:                                兩
※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:10:48
→ darren8221: 這篇不夠長 不會有人寄信叫大家來推文
噓 design0606: 520那天就知道誰沒穿褲子啦
推 BABY19831016: 事實上KMT就是戰敗了 所以跑來台灣 我們也的確
推 farmoos: ROC是美國抗共搞太平洋西岸勢力的政治工具。台灣是地理
→ farmoos: 防衛工具。
→ BABY19831016: 是中華民國人 改了個國號你以為就比較不羞恥嗎
→ moto3g: 你不仔細想想ROC會到如此不就是從退出聯合國跟美國斷交後.
推 ienari: 推，美國整天講台灣  可沒講過ROC
→ BABY19831016: 追根究柢 你要馬就反攻大陸收復國土 改名是在遮什麼
推 fuccwoman: 子瑜加油，感謝黃安 讚嘆黃安
→ moto3g: 其實退一萬步來想,中國民主化之後會不會台灣問題就解決了?
→ samuelcdf: 又可以備份了, 閣下的文章在下次選舉前幫你轉貼
→ moto3g: 世界沒有永遠的專制政權,台灣契機我認為在中國民主化後
台灣建國跟中國民主不民主有何關係？

建國還要看外國臉色？奴才嗎？


推 skyapple: 同意BABY...我們就是被這政權治理了70年這是事實
→ samuelcdf: 不認同, 那你來亂什麼政?
→ skyapple: 不需要執著於"中華民國是流亡政府"這點...重點是人民
這是國際社會對中華民國的認知，你說不用執著，國際社會就不執著喔？


推 moto3g: 只要是一個民主自由的法治國家,管他叫啥名字有差嗎?
那你就自稱是中國人，名字有差嗎？

中華民國就是中國，中華民國人＝中國人

名字沒差，周子瑜跟羅志祥為何會惹出大風波

※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:17:08
→ moto3g: 現在不就是中國強姦台灣又不想帶套你不給他上的局面嗎?
→ ienari: 你不要外交就沒差  不管國人在國外會不會被欺負就沒差
→ moto3g: 等中國想通了不強姦妳了,改自己打手槍了,你才有可能自由
→ ienari: 名不正而言不順  一直用中華民國流亡政府的國號
→ ienari: 台灣人永遠都像周子瑜這樣被欺負
→ moto3g: 要中國想通為一可能就是共產黨垮台
推 calvinhs: 中華民國就是寄生在台灣的中國鬼魂
→ ienari: moto3g的說法真的是奴才的代表
→ calvinhs: 台灣繼續被中華民國寄生  就永遠無法以國家姿態走進世界
推 e7660239: 算了拉 覺醒青年都更著柯屁 兩岸一家親了還想解殖 洗洗
推 skyapple: 你要執著於國際社會認同，再怎麼改台灣都是流亡政府啦
你什麼都不用執著，什麼都無所謂，那還討論幹嘛？

我都說了，不是「改」、也不是「修憲」

而是建立新國家

只有把中華民國當成台灣才會想去「改」或「修」中國流亡政府


※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:21:26
→ skyapple: 首先應該是要讓台灣人敏自我認同，加上能搬出國際的國號
→ skyapple: Republic of China 是在 China殺小啦
推 ienari: 現在不就在做  讓台灣人自我認同 這件事嗎？
→ moto3g: 又在那亂扯~中國人是民主自由法治國家?
噓 ImBBCALL: 喔喔喔喔喔。 快建國喔
→ moto3g: 不是我奴才~而是當今國際局面就是如此,你鍵盤外交不會改變
建國還要外國人同意，還要看外國人臉色，就是奴才

去問問其他國家，他們建國需要經過外國人的同意嗎？


※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:24:04
噓 grant0547: 金摳連 還活在單靠法理就能建國的平行世界中
→ moto3g: 你們的想法大家都懂都能體會,但拳頭LP都沒人家大怎麼玩
→ grant0547: 要是這麼簡單 國際法專家小英早就幹了
推 skyapple: 你建國了 對國際而言跟改國號有什麼差別?一樣是流亡政府
→ kinghamb: 你看看這次大選結果 有多少已經自覺是台灣人了
推 ImBBCALL: 臺聯社民GG
推 grant0547: 很多建國還真的要外國同意啊XDDDDDD
→ grant0547: 還是你想要跟北越一樣 打一場血戰 那我就不笑你
台灣建國不需要打一仗

公投就可以了

如果要打仗是要跟誰打？

那些要打仗的，不叫「建國」，叫做「獨立」

「獨立」是因為有母國，要脫離母國，而母國不同意，就只好跟母國打一仗

也就是「脫離母國而獨立」的「獨立戰爭」

我問你，台灣現在是有啥「母國」？

※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:28:49
推 BABY19831016: 你想建 美國還不肯哩 醒醒好嗎 不要熱血治國
→ grant0547: 可是就連美國獨立 還是要靠外國人ㄟ 哭哭
推 freedom77: 簡單 先讓人民有獨立自覺再來談下一步
推 czm: 讓roc遷回金馬 隨它玩 以茲區別
推 sameber520: 你在開玩笑吧 要不要問問德國怎麼建國?
→ sameber520: 中華民國還需要存在的 至少現在還不能把體制都丟掉
→ grant0547: 德國建國就是靠戰爭跟外交啊 台灣哪個可以?
→ skyapple: 改英文國號，讓國際漸漸接受台灣非中國的事實
噓 zerowingtw: ........
→ kinghamb: 推文的大家都想獨立建國啦 但是這不是改改法條喊喊就好
→ grant0547: 哪個建國不靠戰爭跟外交 而是逞逞熱血玩玩法理就能的
推 freedom77: 要不要去估狗一下獨立的要件是什麼？現在問題是連人民
→ freedom77: 都沒有獨立自覺的觀念了 一堆奴才發言 真可悲
→ kinghamb: 外交 經濟 國內的自我認同 都要達到高水平才有機會
→ grant0547: 母國? 土共就覺得他們是台灣的母國啊
這種「自認為」也算？你也太好笑了

所謂的母國，是實質統治才叫母國

台灣的前一個母國是日本，日本實質統治台灣

美國的前一個母國是英國，英國實質統治北美洲（還抽稅抽太重才引發美國不爽）

中國是統治台灣了逆？台灣人是有繳稅給中國逆？

如果根本沒有實質統治的事實也能叫母國，乾脆中國宣稱全地球都屬於中國算了


→ moto3g: 我覺得台灣人應該先共同和解找出一個共同的國家認同
→ kinghamb: 信不信你今天獨立建台灣國 老共照樣把你打成叛亂團體
※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:33:23
→ grant0547: 這種事情歷史上一堆啦 扯什麼母國不母國
→ moto3g: 而這個就需要統獨兩端都要有所折衷退讓,不然台灣還是亂
→ grant0547: 當初你我的祖先還不是殺原住民 得來這塊土地的
推 ienari: 台灣人自己都沒有建國的意識  整天講外國
→ ienari: 世界上所有獨立建國的國家都是自己有強烈的建國意願
→ ienari: 其他國家才來承認的
→ grant0547: 沒建國的意識? 不要因為現在沒建國 就屁這些好嗎
→ sameber520: 統派的國家認同公約數就是中國 跟獨派完全沒得談
推 ImBBCALL: 你以爲中華民國沒了PRC就不肖想臺灣喔？
→ ienari: 講個建國一堆奴才推文  這叫什麼建國的意識？
→ grant0547: 你們這些窮得只剩獨立建國的魯蛇 不要整天在PTT上嘴砲
推 kinghamb: 只會叫別人奴才 你就繼續抱著幻想泡泡繼續玩
奴才永遠不知道自己是主人

奴才做什麼事都要先看別人的臉色

奴才自己從來什麼事都不敢做，只敢問別人允許我做嗎？

中國人跟滯台中國人就是這種貨色


※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:37:01
→ grant0547: 這些話只敢躲在PTT上講 還真沒膽在現實中跟別人講
→ kinghamb: 現在連台灣自我認同都不夠深化了 就想獨 當9.2死人逆
噓 ImBBCALL: 先罵人奴就贏了嗎？？？？哈哈哈哈
→ kinghamb: 蔡教授都知道獨立路要一步一步來 就你們這群想一步登天
推 mythLin: 推 觀念清楚
推 sameber520: 連實力不足都不肯正視扯別人奴才 愚勇一點屁用都沒有
推 Syg: 我們是台灣人..!!!
→ JackChung: 我認為國防 產業 文化都要能維持自主性
推 john7420: 推~ 所謂統治的實質正當性不是外國人自慰說你們是我們一
→ JackChung: 然後徹底消滅統派意識型態
推 IMISSA: 一些打手槍的言論在PTT講講是沒關係 當真就不好了
噓 rex9999: 從聯合國不予承認的「中華民國」獨立　懂？　建台灣國！
推 grant0547: 沒關係啦 你就大膽地走出去 嗆小英維持現狀是魯蛇奴才
→ IMISSA: 坦白講 誰不想自主建國? 小英一定想死了
推 rettttt5: 這就是急獨派現在還在牆角搖旗吶喊的原因囉
→ john7420: 部份的片面宣稱就有，台灣是民主選舉取得民意才叫正當性
→ IMISSA: 但還是要考慮實務面 還有對岸那隻野獸..
推 flyingfei77: 這是一個理念，又不是要馬上完成建國。有理念有希望
→ kinghamb: 給你嗆奴才無所謂阿 反正急獨派現在就是沒票
→ rettttt5: 漸獨派已經逐步取得初步成效了
→ JackChung: 然後國際風向正確 才能談不同型式的獨立
→ IMISSA: 急獨派眼中 小英也是奴才..
→ john7420: 這不是急獨派阿 沒有說時程要很急阿 因為這是最有效的路
急不急，就看台灣人何時能覺醒，能當自己的主人

如果整天在想「XX國不會同意」、「XX國不會支持」這種奴才思想

那再怎麼急也沒用，奴才永遠無法決定自己的前途，更別說建國了


推 sameber520: 與其急獨 不如想中華民國這招牌還能怎麼利用
※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:41:28
→ john7420: 國際就不承認中華民國了 還有什麼用呢?
推 andyandyandy: 這跟急獨有什麼關係 這就是獨派的想法啊
推 tommy72392: 兩面手法是要玩幾次，對內說九二共識一個中國各自表述
推 grant0547: 或者你們也可很自慰的說 我們不承認中華民國總統 XDDDD
我承認中華民國是一個「中國流亡政府」目前「代管」台灣跟澎湖

沒啥好否認的啊

阿扁跟蔡英文都是「中國流亡政府」的總統，也沒啥好否認的啊

阿扁還想以「中國流亡政府」的組織，推動台灣名義加入聯合國，根本是亂來

因為中國流亡政府根本沒有權力「代表台灣」加入任何國際組織

中國流亡政府，無法代表中國，也無法代台灣


推 ienari: 說小英很急  其實對政客來說台灣人的地位他們真的關心嗎？
→ grant0547: 難道搞個台灣國 就會被承認?
→ ienari: 或許小英會重視  但過往政治人物除了老李之外誰重視這塊？
→ tommy72392: 結果拿到國際上只有一個中國就是PRC，你的ROC根本呵呵
推 flyingfei77: 原PO這個是一個理念，從我們要知道我們是台灣人開始
→ grant0547: 連英國女王都要見習大大惹 是中國不承認大家才不承認
→ tommy72392: 謊言被戳破後又急急忙忙地說中華民國=台灣，不要到時
※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:46:04
→ kinghamb: 你這種無視外交現實的說法真的很可愛
噓 rex9999: 笑死　你又知道台灣國不會被承認？　自己幻想假設性問題
→ tommy72392: 候拿出去人家又不認帳只能騙騙島內人
→ flyingfei77: 要讓理念跟國家認同漸漸趨於一致，為甚麼總有人覺得
→ grant0547: 問題是你建國對市井小民有何好處呢? 22K變50K嗎?
→ flyingfei77: 講這個理念就是要馬上建國= =
→ rex9999: 事實是　全世界200國只有20個邦交　十分之一承認中華民國
→ sameber520: 目前台灣的經濟體系被中國挖了一大塊走 現在正弱
→ sameber520: 累積實力才是當務之急
→ rid0712: 公投建國 國際就會承認嗎？ 還不是會被中共打壓
推 john7420: 這是兩回事 但是當你國際上永遠不被承認 還被強國打壓
→ grant0547: 難不成那些國家會因為台灣建國就過來建交嗎?
→ rid0712: 打一架最快呀
→ rex9999: 而且絕大部分還是那些第三世界政府　爛國只會要錢
→ grant0547: 這種建國有獨立政體卻不被廣泛承認的國家一堆
→ john7420: 沒有國際地位沒實力 低薪也是頗正常的
→ rex9999: 你又知道那些國家不會因為台灣建國就過來建交？　有病
→ grant0547: 為什麼要過來跟台灣國建交? 有什麼好處?
推 ImBBCALL: PRC只要指稱臺灣是中國的，結果依舊
→ rex9999: 你從根本邏輯就犯蠢　去幻想戰爭吧！
→ kinghamb: 反正我支持小英的緩獨路線就是了
→ grant0547: 起碼跟中國建交的好處>>>>>>>>>>>>>>>跟台灣國建交
你這就是中國流亡政府的思維

中國流亡政府不承認中華人民共和國的合法性，所以外國只能二選一

但是台灣國沒這麼問題，台灣國又不是中國流亡政府，可以同時跟中國跟台灣都建交




→ rex9999: 你他媽還來！　你又知道跟台灣國建交不好！
→ rex9999: 你的中華民國能跟中國建交？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ ImBBCALL: XDDDDDDD
→ grant0547: 有什麼好處? 不要像馬囧一樣Z>B好嗎?
→ ImBBCALL: 笑了
→ grant0547: 外交本來就是以國家利益為目的 跟台灣國建交的好處?
→ rex9999: 我建議你去掛號　818或榮總　有幻想症候群
→ angre: 台灣獨立有何好處?經濟上已經跟世界各國做生意
推 ienari: 蛆急必兇
→ rex9999: 那你看見啦　現在跟中華民國建交為圖好處的有多少？
推 billy4305: 推 一推奴才自我縮限 腦補
→ grant0547: 不要講輸了就屁這些
→ angre: 政治上的獨立，只是讓獨派人士喊爽的
→ rex9999: 你說的　都是假設性問題　我提的　都是冰冷現實　懂？
→ grant0547: 跟中華民國建交就是沒有好處 才拿錢出來啊
→ rex9999: 是你輸到脫褲吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ angre: 實力上台灣獨立是沒有好處的
→ grant0547: 那換成台灣國 中共就不會施壓? 跟台灣國建交就有好處?
中國施壓又如何

你以為中國是地球上的老大？喊水會結凍？

現在中國施壓，讓國際打壓「中華民國」，而國際社會也買帳

是因為「中華民國」根本不具合法性，只是一個「流亡政府」根本不是「國家」

台灣建國後，那又不一樣

台灣國可不是不具合法性的政府，而是一個真正的國家

國際社會沒有理由打壓台灣國


→ sizumaru: 中肯
→ angre: 所以蔡才要說維持現狀
※ 編輯: frogha1 (36.228.82.247), 01/18/2016 14:54:02
→ grant0547: 奇怪了 又不是變成台灣國 中共就不能以斷交施壓
→ angre: 我也想獨立，但我認清台灣沒有本錢，想獨立就不該反核能
→ grant0547: 中共既不承認兩個中國 也不承認台獨啊
→ angre: 中共敢打過來，我就整個爆炸，連福建都會炸到
→ grant0547: 你哪隻眼睛看到中共承認台獨了?
推 fallen1: 沒錯
噓 ImBBCALL: 中共就是認定臺灣是他的
→ angre: 如果連這些覺悟都沒有，就不要輕易喊獨立