Re: [問卦] 您不認同中華民國嗎?

[skyapple (~林檎=蘋果~)]

其實我也一直很困擾

原來即使是同樣是反共，每個人的認同還是有所差異的

我很好奇這差異有多少

來投個票，統整一下目前主要幾個理念


1. 一個中國即為中共，台灣屬於中共特別行政區 (我去你X的)

2. 一個中國即為中共，台灣國歸台灣國，也就是上篇所說自覺建國
   "中華民國"只不過是代管政府，應該讓此名號消失

3. 一個中國即為中共，中華民國是中華民國
   憲法定義上的矛盾可利用修憲來完成
   中華民國所治理地區即為台澎金馬
   國際所使用的稱號仍可討論 (不要有CHINA字眼應該就不會混淆)

4. 一個中國即為中華民國

1和4就算了....我相信沒多少人會選(神奇的是深藍人士似乎這兩派都有?)

2和3的話...我選3，對台灣的衝擊應該是最小的....


※ 引述《rial (deoo)》之銘言：
: 什麼叫認同？
: 什麼叫不認同？
: 我認同「中華民國的存在，它是一個中國流亡政府、它也是一個代管臺澎的政府」
: 這樣算不算是認同中華民國？
: 的確，早就該廢除民國紀年
: 應該使用西元紀年
: 不只中國，全世界都用西元紀年
: 連台灣民間也是用西元紀年，「決戰2016」
: 有人說決戰民國105年嗎？
: 現在中華民國官方還用民國紀年，根本非常不方便，跟民間的西元紀年完全不相容
: 希望蔡英文上台後，直接下令，中華民國政府廢除民國紀年，全面改用西元紀年
: 台灣人曾經建立一個「大肚王國」（不過沒有統一全島）
: 我想很多人不知道
: 因為台灣人被中華民國洗腦的很徹底，只知道中國歷史，對於台灣歷史一無所知
: 非常悲哀
: 這就是台灣一定要建國的理由之一
: 我們要以台灣為祖國（而不是以中國為祖國），要學習台灣的歷史（而不是中國歷史）
: 台灣不等於中華民國
: 這是國際法理的事實
: 台灣本來是日本的領土，二戰日本打輸後，被迫簽「舊金山和約」放棄臺澎主權
: 那麼台灣跟澎湖就不再屬於日本，當然也不屬於中國，臺澎主權未定
: 中華民國只是一個受同盟國委託的「代管政府」
: 而中華民國本身就是「代表中國」的政府，就算流亡到台灣，他還是「中國流亡政府」
: 這就是「中國只有一個，就是中華民國」
: 既然「中華民國＝中國」，既然「臺澎地區不屬於中華民國的領土」
: 那台灣當然不會是中華民國
: 你乾脆說大家都是從非洲來的
: 如果某個台灣人的祖宗是大清國或大明國移民到台灣的
: 那這個人只能說是大明國人的後代，或是大清國人的後代
: 或者直接說是漢人
: 怎麼會是中國人？
: 明朝時，中國誕生了？
: 清朝時，中國誕生了？
: 中國（中華民國）這個國家，是1912年才成立的，1949就滅亡了（政府流亡到海外）
: 新中國（中華人民共和國）這個國家，是1949年才成立的，那跟台灣人也是毫無關係
: 建國不一定需要戰爭
: 獨立（有母國的情況下）也不一定需要戰爭
: 英國的蘇格蘭不就舉辦一個獨立公投，如果過關就獨立了，哪裡需要戰爭？
: 台灣目前主權歸屬未定，也沒有母國，也沒有脫離母國而獨立的情形
: 台灣只需要一個「自決」的公投，就可以建國了
: 戰爭根本不是必須的
: 除非外國侵略台灣，那台灣人只好被動捍衛台灣，被動迎戰
: 當然，這也不是台灣這樣，任何國家被侵略，都一定要被動迎戰的啊
: 其實不能算殖民地
: 台灣就是日本合法領土
: : 現在的台灣也可以說自己是日本人阿
: 如果日本沒打輸二戰，台灣現在就是日本的領土，也是日本人
: 當然台灣也會是民主國家，因為日本就是民主國家
: 台灣被中國流亡政府「代管」是事實
: 但是台灣人可以要求「終止代管」，並「自決建國」
: 台灣人只要有多數人達成共識，強烈要求，透過民主程序，是可以和平的完成
: 「終止代管、自決建國」

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→ chikuo: 3應該是目前最多人接受, 不過八卦是2
→ Go1denDragon: 請尊重金馬同胞，聽說他們比較想當中國人
推 ienari: 3對內沒問題  對外還是跟現在一樣 而且中國的一個中國原則
→ ienari: 還是有效  這個不建國無解
推 dennistsao: 其實2才是
噓 howard21201: 做夢 要修憲正名就必須先將台灣主權交給ROC
→ cttw19: 修憲比制憲難 而且承受的外來壓力也差不多一樣大
推 IMISSA: 4阿 所以要北伐 剿共
推 blaz: 現實是你跟老外聊 ROC , PRC 都只表示 China
→ wxtab019: 不過3目前就是 Republic of China
→ IMISSA: 趙老杯就是4
→ purue: 我覺得23我都可接受 重要的是獨立內涵 國號我是覺得無所謂
→ chikuo: 我覺得要讓大眾了解除了1之外,對中國來說其他都叫台獨
→ ienari: 你ROC政府改名字也還是ROC政府  實質不變
           現在DPP能幾乎全面執政，某種程度上也是KMT讓步出來的
           R.O.C若能趁這四年改，又何仿?

→ howard21201: 這樣一來台灣就真真確確是中國內政了 修憲派都白癡
→ ienari: 只有放棄ROC  建立新國家  才能擺脫ROC的糾纏
噓 bokez: 3就是china啊
          我發現很多人執著於 "中華民國就是CHINA" 這點
          我認為中華民國可以只是中華民國，他現在已經不是以黨治國了
          KMT接下來的領導人應該也要認清這點

→ IMISSA: 你只要被老共反分裂法畫在裡面 國號怎麼改都被當成台獨
→ cttw19: 還有這樣還是會被視作中國的叛亂地區
推 gmooshan: 何不稱為nigger?
→ wxtab019: 要說的話 外國人你和他說 中華民國 Republic of China
→ Ashuya: 一個中國各自表述，中華民國修憲國土只剩連江地區
→ Ashuya: 台澎金地區建國
→ chikuo: 3可以英文改成Taiwan, 中文還是中華民國衝擊最小
→ wxtab019: 有的也只知道China   主要看Taiwan這個能不能用下去
推 jeyun: 3
噓 frogha1: 你知道金門跟馬祖屬於中國的領土嗎？
→ chikuo: 只是台獨派看到中華民國就高潮了, 國際上真的正名Taiwan
→ frogha1: 台灣跟澎湖主權未定，才有資格建立自己的國家
→ imanikki: 金馬是ROC合法領土沒錯啊
→ skyapple: 我還真的不知道......我以為自由地區包含台澎金馬
→ frogha1: 你把台灣、澎湖跟金馬綁在一起，你就是想跟中國爭領土
推 BABY19831016: 把共匪剿了就可以選4了 現階段就3吧
→ chikuo: 中文保留中華民國,比整個砍掉重練接受度高
→ frogha1: 就是把台灣捲入中國內戰紛爭
→ wxtab019: 目前來說 自由地區是台澎金馬沒錯阿
→ frogha1: 中華民國就是中國，只有中國人才會接受度高
推 IMISSA: 你以為放棄金馬 就會比較容易自主建國? 老共才不屌你
→ wxtab019: 只是金馬那裡之前算在福建省的中華民國管轄範圍
推 BABY19831016: 不保留中華民國是要叫啥 還真要改台灣國?
→ frogha1: 中國流亡政府把你們洗腦的太徹底了，舊金山合約說明一切
→ skyapple: 中文保留中華民國是現階段衝擊最小的選項
推 chikuo: 中華民國(Taiwan),這應該是目前接受度最高的
→ JackChung: 3是自慰式的選項 騙騙國內可以
推 ecgklf: 2
推 ringtweety: 很多人就是也想獨立 但是支持的是中華民國這樣
              我也屬於這種想法
→ JackChung: 國際上及共和國不可能認可的
              我不懂，以你的說法那2或3不都一樣不被認可嗎?
              國際使用的國號必須改，但中文大可不必
※ 編輯: skyapple (118.163.166.228), 01/18/2016 13:55:41
推 farmoos: 「一中各表」是國民黨提出：「一個中國就是中華民國」。
→ farmoos: 一堆人盲目相信不是嗎？
→ ringtweety: 可是就英文來說 又反而是Taiwan接受度更高
推 BABY19831016: 中華民國 台灣人 這樣挺OK的
→ chikuo: 目前大部分人都是這樣吧, 只是台獨派看到中華民國會高潮
→ JackChung: 現階段根本不需要處理憲政問題 1-4都是假選項
→ chikuo: 說實在要站上國際的應該是Taiwan這名字
→ JackChung: 國家不夠強大 全民對國家認同尚無壓倒性共識
噓 bokez: 正名制憲，中華民國內建九二共識  不太可能是長遠的計畫
→ JackChung: 連修憲門檻都不到 現階段只能繼續維持現狀
推 icecastle: 4.是騙人的 國家正常化2.3.都可用 2.阻力會很大
→ JackChung: 產業面升級轉型 國防部自主研發
→ JackChung: 法律層級議題解決(黨產 選罷法 公投法 一堆)
推 calvinhs: 3 修憲還是在搞兩個中國   2 才是治標治本之道
→ JackChung: 能把K黨為首的極端統派意識型態壓到0席 再來談憲政議題
→ JackChung: 以色列為什麼存在? 因為英美各國中有猶太裔有力人士
→ JackChung: 讓共產黨中有友台派出現 才能改變共和國對台方向
推 chyou2003: 中共:2、3都是台獨(挖鼻孔)
→ chyou2003: 其實3就是李登輝的兩國論，但你知道KMT反兩國論嗎?
→ chyou2003: KMT現在是4，但很奇怪一堆支持3的人跑去支持反對3的KMT
→ rettttt5: 3就是漸獨，也是"目前"最多人認同的形式
推 ienari: KMT是1吧
→ rettttt5: 最後步驟就是爭取國際認同與更改國號而已
→ rettttt5: 2比較麻煩的地方在於，很多人認為太過激進
→ rettttt5: 而且最後得到的效果與3幾無差異
推 ahg: 選3就像是不接受治療的癌末病人，選2就像接受化療，還是會死
→ ahg: 但也有機會活
→ rettttt5: 民進黨從黨外時期到現在的方針改變，就是從無限趨近2
推 zeze: 2
→ JackChung: 2/3內容完全不同 ㄧ個是建立新國家 ㄧ個是修憲
→ markx: 選2的真好笑  鍵盤建國
→ rettttt5: 到無限趨近3，至於甚麼化不化療的比喻，我覺得失當了
→ rettttt5: 現在已經是個實質獨立的政府，國外勢力哪管你代不代管
→ rettttt5: 事實上，藉由3也已經逐步推動人民主體意識，其結果顯而
推 NotimportanT: 3就差不多現狀 台.美.中自己也都講不清的模糊地帶
推 Daiquiri: 22222222..........但可以理解支持3的比例應該是最高
→ rettttt5: 易見的便是，這次從總統到國會的全面勝選
→ rettttt5: 只要有更高比例的支持，修憲，改國號都不再是空話
→ rettttt5: 同樣的結果，一定要重新建立的迷思在於，為自己爭取歷史
→ rettttt5: 定位嗎？恐怕這就是往年敗選的原因之一
→ rettttt5: 簡單思考一下就知道了，除非現在不是個獨立運作的政府
→ john7420: 3是國際不承認而且只會覺得搶中國名號來亂的 根本沒人理
推 rettttt5: 居然一堆人認為3就是"永遠維持現狀"，這我比較訝異啦
→ john7420: 2的民族自決 國際上才比較能獲得支持
→ skyapple: 3 改國號為 Taiwan 有任何問題嗎? 就是要撇清CHINA
→ rettttt5: 難道不曉得30年過去，除了人口年齡板塊會移動之外，還有
→ rettttt5: 很多事情也跟著改變嗎？在急獨嚷嚷卻成不了事的同時
推 flyingfei77: 絕對是2，不過要等待，但我相信我們一定可以的！
→ rettttt5: 漸獨已經獲得了相當大的改變，國會都過半數
→ rettttt5: 要等待就不是2啦，而是3好嗎
推 chichi30: 3治標不治本 問題還是存在
→ chichi30: 2才是最終目標
推 john7420: r大和原po建議去看下一篇，修憲難度比制憲大。
→ rettttt5: 當你完成修憲，更改國號的同時，哪裡是本哪裡是標？
→ john7420: 3你不管怎麼做 國際地位一樣阿 你修的是國際不承認的中
→ rettttt5: 難度比較大？先想看看多少人願意制憲
→ rettttt5: 想別人，不是想自己。如果他們都認同，之前也不會輸給
→ john7420: 華民國法理，修完國際一樣不承認。要走西班牙加泰隆尼亞
→ rettttt5: 舊689，舊689的存在代表，急獨在50年後都難以完成
→ john7420: 和蘇格蘭的路。民族自決致憲建國，用這手段迫使國際承認
→ rettttt5: 新689的存在代表，50年內有機會完成修憲跟國號更改
→ john7420: 所以不能急阿 並不是靠總統獨裁去做 而是人民透過被政治
→ rettttt5: 結果緩急之下，哪邊比較有機會成功？
→ john7420: 說服取得主流民意，迫使國際承認，國內改國際根本沒效應
推 rey123123: 3
推 sizumaru: 希望2，3勉強