→ jonathan836: 我改成這麼問吧，這套論述要如何回應ROC是台獨的保護 04/02 12:39
→ jonathan836: 傘」這種說法？有不少所謂的維持現狀派是認知到改國 04/02 12:39
→ jonathan836: 名、直接放棄ROC這個「招牌」會越過中共的底線，進 04/02 12:41
→ jonathan836: 而會爆發衝突。我不是說我這麼認為，我是說我知道有 04/02 12:42
→ jonathan836: 不少人是這麼想，那要怎麼讓這些人打消這個疑慮？ 04/02 12:42
其實「台獨保護傘」不是中華民國，而是「台灣法理地位未定論」。
事實上，正是因為「台灣法理地位未定」，所以台海兩岸問題是國際問
題而非中國的內政問題。而也正因為台海兩岸問題是國際問題，所以一旦台
海戰爭開打，世界各國都可以介入。這種一旦開戰將等同與世界為敵的狀況
才是中華人民共和國不敢動武的真正原因。
然而，「中華民國」這個政權始終是把台海兩岸問題視為「尚未統一，
實際上由兩政府分治的大中國」的內政問題。在此前提下，兩岸是否會發生
軍事衝突完全取決於其中較強勢一方，也就是中華人民共和國政府的善意。
這也是中華民國政府與中華人民共和國政府會想簽訂兩岸和平協議的原因。
從上面的分析可以知道，當我們採取「台灣法理地位未定論」的立場時，
我們為台海衝突保留了國際介入的空間，而中華人民共和國在這種「國際力
量可能介入」的威脅下，是處於「即使想動武取台也不敢動武」的被動地位。
但如果我們採取「台灣主權歸屬於中華民國」的立場時，就是自行將台
海問題降階成為中國內政問題。而中華人民共和國在這種情況下，則是處於
「動武取台其他國家也不能怎樣，只是怕國際觀感不佳所以沒動手」的「主
動選擇不動武」地位。
對台灣人來說，當然是讓中國處於「被國際規範壓制而不能動武」而非
「怕國際觀感不佳而選擇不動武」的狀態才能夠真正保護自己。因為在前者
的狀態下，所有對台灣友善的國家都能成為嚇阻中國蠢動的後盾，而在後者
的狀況下，能否免於戰爭則完全取決於中華人民共和國的善意與羞恥心。
為什麼中華人民共和國要一直向國際傳達台灣是中國的一部份？不就是
想把台海兩岸問題變成中華人民共和國說了算的內政問題嗎？
為什麼中華民國要一直對台灣人說台灣是中華民國的？不也是想把台海
兩岸問題變成中華民國政府以為自己說了算的內政問題嗎？
→ kelybaby: 不然叫宗痛沒事對中共喊種花冥國試試看，再考慮~ 04/02 14:11
推 frogha1: 04/02 15:19
推 tom222: 可以先把英文名roc改成zhonghuamingguo嘛？？ 04/02 23:28
推 nadekowang: 好奇問那金馬要怎麼處理 04/03 01:00
就法理而言，金門與馬祖是中國領土，目前由中華民國政府實質統治。
金馬可以：
1.在中華民國政府統治下，持續維持現狀。
2.在中華民國政府與中華人民共和國政府合併之後，
歸合併後存續的政府統治。此時金馬仍為中國領土。
3.拒絕中華民國政府的統治並建立金馬政府，
然後透過住民自決脫離中國建立新國家，或併入其他國家。
依當前的國際局勢及金馬本身的客觀條件來看，可能遲早會走上 2 的路。
--
臺澎國際法法理建國連線 你亂搞，我打爆－立委熱線 (安卓)
◎網址：http://ppt.cc/NLa0 ◎網址：http://ppt.cc/iPU0
Ｏbservers．監票者聯盟網站 Ｏbservers．監票者聯盟臉書社團
◎網址：http://www.observers.tw ◎網址：http://ppt.cc/RNbw
發現公僕－您知道誰是您的公僕嗎？ 臺灣選舉政治地圖
◎網址：http://ppt.cc/tDc5 ◎網址：http://ppt.cc/Cyjs
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.56.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428042294.A.1E6.html
推 higamanami: 台灣反而是被ROC這體制所拖累 04/03 14:30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: danish (丹) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 為何不宜主張「台灣＝中華民國」？
時間: Sat Apr 4 08:36:31 2015
小魯本身在賣原物料
其中不乏國際知名品牌的產品
但各位知道，現在很多國際大廠也紛紛在中國設點生產
部分低價產品在中國生產
部分高價產品在歐美本地生產
我的客戶常常會跟我卻認
這個國際大廠的這一樣產品的產地為何
確認產地是歐美的，才買
可見產地重要性，甚至高於品牌本身
-----
為何要提到這段
小魯阿姨是個可憐的台灣689勞工
非常愛台灣，特別告訴我手機不要用三星了
一定要買HTC，同樣的消費，台灣製造，才能真正幫助台灣產業
我直接告訴他，你一票投KMT，就算我買一千支HTC，都一樣救不了台灣
然後我分析給他聽，為何台灣品牌無法上國際檯面
先排除王老闆說自己是中國人的品牌
歸根究柢的原因，就是我們沒有認同我們自己
台灣，就是我們的品牌
比較起韓國，很多產品，硬的軟的
都是因為韓國這個品牌的行銷得宜
產品才相得益彰
在呼應最前面的
產地有時候比品牌本身還要重要
MADE IN TAIWAN 若本身就是品質的保證
相信台灣任何品牌要提升在國際上的知名度，都不是非常困難
就像很多台灣人聽到德國 made in Germany，就濕了
不管是大到核子反應爐，飛機鐵路，汽車或工具機，小到廚具刀具，甚至是指甲刀
品牌名稱有時你還不見得聽過，但只要我告訴你這是德國做的
你就會認同我這款商品的品質，即便你根本不曾使用過
你根本沒用過的東西，但只要你知道他是德國做的
你就會有意願嘗試，你說德國的東西好不好賣?
再回到前面，為何投KMT，台灣做任何品牌都不太容易
因為KMT最不想承認的就是TAIWAN，這個招牌
在他們眼中TAIWAN 無論你是哪個中國，台灣永遠只是中國的一省
台灣當品牌，就是台獨，台獨好到誰我不知道
但只要傷害到中國統一，就要剷除
簡單的說，某黨在台灣，任務就是吃乾抹淨
權貴的分級，就看他們移民的先後順序
最高級的xx人，他們在38年撤退時就可以自由選擇要不要去美國了
今天剩下的。最多也只是中級的xx人
帶得走的，要打包，帶不走的，要賣錢
賣不到錢的，就摧毀，確認不會有x巴子佔到便宜
當你賣TAIWAN的品牌，卻用上中國的名稱
你覺得你的客戶，在哪裡?
※ 引述《Luke2000 (香蕉共和國)》之銘言：
: 這篇文寫得落落長，卻沒有真正搔到癢處。
: 中華民國（ROC）這個名稱的最大問題在於：
: 它是中國前朝的名稱、象徵了中國內戰的延續狀態，
: 不但提供了中國併吞台灣的有力法理依據，
: 也讓極少部份不滿現狀的中國人抱持了錯誤的幻想。
: ※ 引述《AngryBee (憤怒蜂)》之銘言：
: : 作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
: : 標題: [論述] 為何不宜主張「台灣＝中華民國」？
: : 時間: Thu Apr 2 07:54:54 2015
: : 【臺澎國際法法理地位大哉問】
: : 【問】
: : 台灣目前被中華民國統治，其他國家不承認中華民國是主權國家又如何？
: : 我認為台灣是主權獨立國家，名字叫中華民國，為什麼不可以？
: :
: : 【答】
: : 首先大家要先建立一個觀念，「主權」(sovereignty) 這個概念是與國
: : 家這個概念分不開的，而且國家這個概念只有在國際間才有存在價值。
: : 這是因為主權的功能，就是讓一個國家可以排除其他國家的干預。所以，
: : 如果全世界只有一個國家，因為什麼都屬於這個國家，也沒有其他能介入干
: : 涉的國家存在，並不需要有主權的概念。
: :
: : 而也因為一個國家的主權究竟在國際間具有甚麼效力完全要依照國際法
: : 來決定，所以在談論主權問題時，無法不談「國際法」。
: :
: : 台灣目前並不能算是一個「主權獨立的國家」，因為正如前面所說，「
: : 主權」是一個必須在國際上實際運用才能確定是否存在的權利。而從台灣以
: : 中華民國的名義主張自己是主權獨立國家的效果來看，顯然台灣並不被承認
: : 是一個「主權獨立的國家」。那麼台灣究竟是甚麼呢？
: :
: : 台灣是一個「獨立自治的地區」。而中華民國則是實際統治台灣這個獨
: : 立自治地區的管理機構。中華民國確實有效地將台灣維持在一個獨立自治地
: : 區的狀態，但也僅只於此。因為中華民國在國際上並不是一個廣受承認的主
: : 權國家，導致台灣人及台灣這塊土地「在國際間根本找不到一個被其他國家
: : 承認的代言人為自己發聲」。
: :
: : 如果我們將對國家的期待侷限在「維持一個社會與經濟架構的穩定運作」，
: : 那中華民國也許做得還可以。但如果我們認為國家的工作還包括讓他統治下
: : 的人民可以在國際間得到應有的尊重、享有應有的權利，那中華民國顯然不
: : 能勝任。
: :
: : 對許多人來說，「中華民國」只是個國號。但在國際上，「中華民國」
: : 並非只是個名字。而是一個充滿法律與政治意涵的符號。而也正是「中華民
: : 國」所具有的法律與政治意涵，使得中華民國成為台灣走入國際最大的障礙。
: :
: : 我們相信許多朋友很愛台灣這塊土地，而其中會支持中華民國這個政權
: : 的人，應該多半是因為覺得中華民國政府似乎把台灣治理得還不錯，而且不
: : 太能想像將這些事情交由中華民國政府以外的管理機關來做的狀況。
: :
: : 我們不知道這些朋友看到台灣在國際活動中處處受到排擠有甚麼感覺，
: : 也不知道他們看到中國從各個層面侵入台灣有甚麼感受。但不論如何，不管
: : 中華民國將台灣治理得有多好，台灣被在國際上不被承認的中華民國統治正
: : 是台灣在國際活動中受到排擠的真正原因，而台灣被把統一中國當成終極目
: : 標的中華民國統治則是中國可以如入無人之境般入侵台灣各個層面的根源。
: :
: : 讓台灣被中華民國統治，台灣人得到的並不是一個主權國家的國民所具
: : 有的尊嚴，而是只能用來自我催眠，一拿到國際上就被當笑話的精神勝利阿
: : Ｑ自我催眠咒。而因為「統一中國」是明白寫入中華民國憲法增修條文的終
: : 極目標，讓台灣繼續被中華民國統治代表的其實是「維持『繼續朝統一邁進
: : 的』現況」。
: :
: : 如果有人明知道讓不被國際承認的中華民國繼續統治台灣只會讓台灣的
: : 狀況變得越來越糟，越來越難以擺脫被統一的命運，卻還是要支持中華民國，
: : 把中華民國當成自己的國家的話......我們認為這樣的人實際上愛的並不是
: : 台灣這塊土地，而是台灣被中華民國統治時可以為他帶來的好處。
: :
: : 最後，在國際上，「中華民國」這四個字只有對以中文為官方語言的國
: : 家有意義，對其他國家來說，「中華民國」的英譯 Republic of China 才是
: : 關注重點。換句話說，在以英文為主要溝通文字、語言的國際社會中，堅
: : 持使用「中華民國」這個中文名稱其實沒有意義。因為國際友人看的是
: : Republic of China 這三個字而不是中華民國這四個字。
: :
: : 換言之，「中華民國」這四個中文字在國際上毫無意義。堅持以中華民
: : 國當國號，除了個人的喜好，恐怕找不出任何合乎邏輯的解釋。而更重要的
: : 是，如果堅持使用以 Republic of China 為英譯的「中華民國」當國號，
: : 因為 China 這個字是如此地閃爍耀眼，拿著中華民國核發的證件被別人認定
: : 是中國人恐怕也只是剛好而已。
: : －臺澎國際法法理建國連線－
: : （http://ppt.cc/NLa0）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428107793.A.DEE.html
※ 編輯: danish (223.136.124.67), 04/04/2015 08:38:16
推 fufufugogogo: 直接講勿投kmt不行嗎 心得文 04/04 08:40
推 herewegotw: 重點也有一些群族群認為台灣不好拼命唱雖 04/04 08:40
推 peter510251: 中肯 04/04 08:42
推 koxinga: 德國那段認同 德國製造 日本製造 就算是廚具 光聽就濕了 04/04 08:42
→ danish: 就是按摩棒，MADE IN GERMANY，光看包裝也... 04/04 08:45
推 farmoos: 承認台灣等於他們是難民流亡。而少數非主流成為主導方靠 04/04 09:01
→ farmoos: 的武力和謊言。 04/04 09:01
噓 kin6150: 問題是你投民x黨 他敢台獨? 笑死 04/04 09:12
→ danish: 台獨是依靠民意，不是DPP敢不敢，是民眾你要不要而已 04/04 09:17
→ danish: 扁不同馬，統一可以少數人私下決定，但獨卻需要多數民意 04/04 09:18
推 imjanicefu: 我覺得你說的非常好 讚 04/04 09:19
→ danish: 扁不敢是因為扁沒有多數民意，馬敢統是因為有北京靠山 04/04 09:20
推 lovegloria: 04/04 09:34
推 JeanSijhih: 正確 04/04 10:00