推 leontj: 請問作者？ 04/11 21:57
作者是中國人，只有筆名的樣子。
推 xflies: 有無連結？ 04/11 22:12
已寄站內信說明 <3
推 MADAOTW: 尼克森嗯 台灣永遠的仇人 04/11 22:18
→ rayven: 錯，季辛吉才是 04/11 22:19
→ rayven: 不過跟他有仇的是ROC，跟台灣人民無關 04/11 22:19
→ rayven: 蔣家王朝時代有部本土漫畫就描寫台灣人民仇恨米國跟季辛吉 04/11 22:23
→ rayven: 那時代的台灣跟北朝鮮真的沒兩樣 04/11 22:24
推 leontj: 有點出可行的策略，好文需要大家轉給蔡英文 04/11 22:29
推L大 <3
推 butten986: 其實我滿好奇，台灣獨立後民進黨的口號會變啥？ 04/11 23:19
→ tcpic: 口號可以不要 但是精神要留下來 04/11 23:20
→ tcpic: 與其說口號 應該說中心思想是否應該變更 04/11 23:21
推 butten986: 如果想不出來，感覺上有點消費台獨，令人擔憂 04/11 23:21
→ butten986: 因為台獨是個事件，而不是根深於台灣人精神文化的核心 04/11 23:22
→ tcpic: 你也可以想想看 民主黨和共和黨的口號是甚麼 04/11 23:22
→ tcpic: 你把台灣兩個字去掉 就會明白了 04/11 23:23
→ tcpic: 這方面我比較樂觀一點 我想獨立是一種態度 04/11 23:24
→ tcpic: 表示我跟你(不管是個人/團體/國家/)之間 沒有主從關係 04/11 23:24
推 butten986: 美國獨立後，因為是大國，開始以民主精神去干涉他國 04/11 23:24
→ butten986: PS雖然根本黑社會 04/11 23:25
→ tcpic: 這方面台灣可能會做得比美國更好 04/11 23:25
→ tcpic: 因為想干涉也可能沒有餘力:p 反而可以做到比較平等 04/11 23:26
推 butten986: 是沒有主從關係沒錯啦！但要認為你我同一國，要有共同 04/11 23:27
→ butten986: 點 04/11 23:27
→ butten986: 手機回太慢了 04/11 23:27
一點感想...
美國向世界輸出秩序大概是宗教因素：受到上帝選民捨我其誰的觀念影響。
帝國輸出秩序是文明之夏後迎來的秋天碩果，輸出秩序，乃是消耗餘力。
(燃燒生命，創造輝煌)
昭和日本想要創造輸出大東亞共榮秩序，但是輸給更年輕的美利堅文明。
福爾摩沙的胚葉還在萌發過程掙扎，感謝東瀛播種者。
→ tcpic: 你放到社會上就會變成類似契約論 老闆跟員工是平等 04/11 23:28
→ tcpic: 大公司跟小公司是平等 國家跟國家 地方跟中央是平等 04/11 23:29
→ tcpic: 當然中間還是會有很多關係牽扯 但是原則上地位是相同的 04/11 23:30
→ tcpic: 另外就是可以調整比重 優先改善內政 其次才是外交 04/11 23:32
→ tcpic: 光是要把整個司法制度 軍事制度改善 就可能要花30年不只 04/11 23:32
推 butten986: 說真的，國民當現在拼命在切割馬，準備再未來展現革新 04/11 23:34
→ butten986: 之勢 04/11 23:34
推 butten986: 但黨產利益問題他們跟本不打算清乾淨，民進黨要著不放 04/11 23:37
→ butten986: ，根本不必擔心國民黨再起，但對台灣不見得有幫助 04/11 23:37
→ butten986: 民進黨需要一些核心的改變 04/11 23:38
推 pftmax: 這篇格局蠻大的.... 04/11 23:39
→ Tomwalker: 美國沒有什麼輸出秩序的想法。有過這想法的總統叫威爾 04/11 23:50
推 butten986: 格局太大了，但拿歷史的重演性去推，並不準，看馬習會 04/11 23:50
→ butten986: 的種種前制準備再看太陽花，就知道未來不是強權安排好 04/11 23:50
→ butten986: 就必發生，人群的意志可以出很多意外 04/11 23:50
判對何處是節點比較難，還沒發生的事無法預知，但可以感覺到前面是節點生成的時刻。
外部條件逐漸成形後，就是台灣做出抉擇的時間點。
→ Tomwalker: 遜，他的政策結局大家都知道。美國看重的是維持國際貿 04/11 23:51
→ Tomwalker: 易秩序，避免再一次大戰損害經濟，如此而已。 04/11 23:52
當上大老闆開公司獲取利益的同時就是輸出秩序，一體兩面。
賺取利益，建立SOP(輸出秩序)，消耗體(腦、肝)力。
威爾遜世界就是輸出秩序主導者：美(加)紐澳日。
威爾遜世界敗家子(享受地位懶得付出)：英、傳統歐洲、北歐。
台灣屬於霍布斯世界，遵守威爾遜世界的SOP形式。某崛起大國屬於霍布斯世界輟學生。
推 TohnoMinagi: 看了心驚肉跳，有種一失足將成千古恨的存亡之秋感覺 04/11 23:52
推 butten986: 美國沒有？請看看攻下海珊後美國打算如何幫他們重建政 04/11 23:54
→ butten986: 體，民主國家不見得是美國的友邦，但必不是專制政權的 04/11 23:54
→ butten986: 親友 04/11 23:54
→ butten986: 當然他們只會在戰亂地區明著玩 04/11 23:56
→ Tomwalker: 海珊政權的支持者也是美國，直到科威特挨了海珊揍。老 04/11 23:58
→ Tomwalker: 小蔣、全斗煥、盧泰愚的支持者也是美國，更不用說美國 04/11 23:59
→ Tomwalker: 到目前都還支持極端保守的沙烏地王室 04/12 00:00
→ higamanami: 這邊就提到國際關係 想辦法跟大國利益伴隨台灣安全吧 04/12 00:00
→ Tomwalker: 民主與否，從來不是美國對外干涉的主因，只是藉口。只 04/12 00:01
→ Tomwalker: 要不破壞美國主導的國際貿易秩序，美國人不會理你國內 04/12 00:02
→ Tomwalker: 事情。美國之前年年嚷嚷著中國人權紀錄不佳要貿易制裁 04/12 00:02
推 butten986: 台灣從蔣家民主化的過程沒有美國的黑手你信，我想我們 04/12 00:03
→ butten986: 也不必說服彼此了，因為話題轉成別的問題了 04/12 00:03
→ Tomwalker: ，每次中國意思一下放（逐）個異議分子到國外，美國就 04/12 00:03
→ Tomwalker: 再給貿易最惠國待遇，直到後來不再會這問題吵。沒有美 04/12 00:04
→ Tomwalker: 國支持默許，老小蔣根本沒有獨裁的底氣。若不是蔣三世 04/12 00:05
→ Tomwalker: 派人去美國殺了美國公民江南，今天還是蔣家王朝 04/12 00:06
推 butten986: 的確如此，美國的貿易利益是有絕對優先，但一些國家的 04/12 00:08
→ butten986: 變化，我相信美國必有偷偷伸手，我可能把你先入為主了 04/12 00:08
→ butten986: ，真不好意思 04/12 00:08
→ higamanami: 嗯 歐洲現在變這樣不堪了嗎 04/12 00:22
沒有永遠繁榮的文明，各有各的死亡原因。
※ 編輯: Gnome (1.171.168.213), 04/12/2015 01:07:49
推 dan310546: 這篇很不錯呢 04/12 02:43
※ iree:轉錄至看板 HatePolitics 04/12 03:26
推 pizzafan: 所以這篇的意思,是要台灣出兵海外了嗎? 04/12 03:49
→ pizzafan: 還是會有什麼再次第二波...美援奶水會進來? 04/12 03:49
→ Swashbuckler: 這篇可能對一般人來說太學術太難懂了 04/12 03:55
推 scott206: 我是覺得寫得滿好懂的 作者講的很清楚了 04/12 04:19
推 lamda: 這篇文章寫得真好，這種思考才有作為國家戰略的價值 04/12 07:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: xalcard (118.167.33.85), 04/12/2015 07:22:36
推 ANCEE: 推這篇 2016打倒國民黨 04/12 07:30
推 shiounio: 好文，文長差點end 04/12 07:47
推 Luke2000: 台灣選民必須自覺成為台灣命運的推手，讓國民黨敗亡！ 04/12 07:51
推 Ratalie: 推 04/12 07:56
噓 abramtw: 所以說就是要把689趕到大陸就對了嗎 問題是人家不想走啊? 04/12 08:06
→ abramtw: 689還會要台獨的去蘭嶼獨立好了 04/12 08:07
→ abramtw: 要去深入了解一下當初保王黨為什麼會想跑去加拿大 04/12 08:09
推 aneshsiao: 引申出幾點結論，太陽花運動就是有一群人認為自己的國 04/12 08:09
推 aneshsiao: 家自己救，才會有這樣實際有效的行動阻止了服貿。如今 04/12 08:13
→ aneshsiao: 卻有很多人把2016寄望民進黨和蔡英文，希望蔡英文有所 04/12 08:13
推 aneshsiao: 作為，這不是和太陽花運動的緣起和精神有矛盾嗎？打倒 04/12 08:15
→ aneshsiao: 國民黨，不指望民進黨，台灣人的民主運動才有可能向前 04/12 08:15
推 aneshsiao: 走。不然只會讓民進黨拖累。大家忘記了嗎？民進黨執政 04/12 08:20
→ aneshsiao: 時期，是支持獨立的台灣人民最懶散的時候，任由民進黨 04/12 08:21
→ aneshsiao: 內ㄧ些投機分子與中國暗通款曲，勾結國民黨趁機坐大。 04/12 08:21
→ aneshsiao: 人民自己培養第三勢力，利用民進黨打倒國民黨，才能實 04/12 08:21
→ aneshsiao: 現真正的台灣人的正常國家。 04/12 08:21
推 sarahhuang: 好文 04/12 08:35
推 lindviorair: 超好 04/12 08:46
推 lovegloria: 推 值得一看 04/12 09:30
推 wsx26997785: 大推 04/12 09:46
推 lamda: 推，超好文 04/12 09:50
→ beejoe: 這篇算八卦嗎？新聞？臉書？還是社論？讀者投書； 04/12 10:25
推 beejoe: 用問卦當分類應該也是很怪吧。 04/12 10:27
→ kerry0496x: 靠 寫這文的中國人比一堆台灣人還懂台灣人有哪些籌碼 04/12 10:37
推 a09116: 同意樓上所說，自己國家自己救 04/12 10:40
推 lovegloria: 04/12 10:44
推 ferocious: 看完後，覺得騜的親中是想換取美國的讓利? 04/12 11:10
推 loki1789: 04/12 11:22
推 SHIU0315: 推aneshsiao推文 04/12 11:34
推 ATONG25: 看看歷史就知道台灣的共同利益在哪了 航海時代 清 日 04/12 11:42
→ lalazizi: 有沒有最爛的流亡者台灣人打擊70年打不跑的八掛 04/12 12:15
推 healotus: 這篇怎麼沒啥人推？ 04/12 18:52
推 benbenhan: 推 04/12 18:58
推 kimukao: 這篇文章好中肯！ 04/12 19:52