Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程

[ilyj2012 (麒麟才子)]

※ 引述《flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)》之銘言：
: ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言：
: : 你這20km的航程是指PL-10早期型號或PL-9吧。最新的PL-10E的射程達到40km，同AIM-9X
: 原文連結在這裡，但已經拿掉了，讓你看的是那個網址
: http://www.janes.com/article/54531/chief-designer-reveals-data-on-china-s-new-luoyang-pl-10-aam
: 這裡是blog收錄版 https://goo.gl/t4Gq3u
: 原文: the report noted that the PL-10 weighs 89 kg, has a length of 3 m, and a range of 20 km.
: : 差不多。對大陸的武器性能指標任意貶低，這是夠無恥的啊。
: 大陸武器性能指標?你是說跟吉利汽車耐撞測試指標差不多的東西嗎？
: 噗嗤
: : 看看PL-10E總設計師梁曉庚接受采訪時說的話：
: : http://news.ifeng.com/a/20161115/50258273_0.shtml
: : 梁總給我的答案是，所謂中距彈的最大射程，在實際作戰中，幾乎很少能用上。
: : 實戰中，中距彈有效的發射距離，也就是三四十公里。而PL-10E這樣的格鬥彈，
: : 其最大射程，實際上已經接近這一距離了。換句話說，像PL-10E這樣的近距格鬥彈，
: 嗯，三四十公里，這個叫40?
: 腦補萬歲啊
: 我不是每天吃黨媽媽餵的洗腦噴的智障五毛

 這種智障垃圾話，我不會在意。這些只讓大家知道臺灣人是多麼的沒水準。

 三四十公里，你可以認為不是40KM，35KM就行。

 可是你的AIM-9X的射程為40km的數據是從哪里來的？

 維基百科上寫的是35.4KM, 美國軍事論壇上說是23mile，也就是36.8KM，這個網站
 上寫的是大於16公里。
 http://www.airforce-technology.com/projects/aim-9x-sidewinder-air-to-air-missile/

 it (AIM-9X Block II) can cary a 9.36kg annular blast fragmentation warhead to
 a range of more than ten miles.

綜合各方面消息，AIM-9X的射程就是35-36KM之間，同大陸PL-10E的射程
不相上下。

: 聽到這種屁話，會自動以為要跟40km '+'的AIM-9X媲美。
: 這個梁老頭就算他不撒謊，26公里的射程也可以凹到接近30公里
: 然後五毛嗨翻
: 重點是，誰在乎大離軸轉彎所造成的能量損失呢，如果你有了40km的射程的話?
AIM-9X 哪里來的40km射程？你又為何把大陸PL-10E的射程縮為26KM？
梁總工說接近三四十公里，所以認定它是35KM，完全說得過去。

: 為什麼會講到屁力十的射程?因為五毛說要在乎能量損失;林北說你慢慢在乎吧AIM-9X有40km+呢沒在怕的，五毛就氣急敗壞跳出來說哪有哪有屁力石也"接近三四十公里了"
: 那感情好啊，水腦五毛應該不用在乎那麼一點能量損失啦
: 看出來沒有，五毛為凹而凹，自己打自己臉都不自知。
: 如果屁力石射程夠長能量夠，那麼根本不必擔心離軸轉彎的能量損失，根本不用瞎操心的搞什麼勞什子飛彈伸出機構。

在兩架戰機攜帶的第四代格鬥彈射程相近的情況下，越肩發射的格鬥彈相較於機頭對
準他發射的格鬥彈，必然會多損失一部分能量，也會多浪費一些飛行時間。所以如果
兩架戰機其他條件一致，一架的機動性大於另一架，那麼這一架更能講機頭對準對方，
發射的格鬥彈也可以以更短的時間，更多的剩余能量去追擊對方戰機。

這是邏輯問題。前提當然是兩架戰機的其他條件一致。例如格鬥彈射程、機動能力和
頭盔的顯示+瞄準能力。


能量，


: 那麼前面那文凹的那麼一大段，不都是屁話?
: 更有意思的是，如果離軸飛彈會因為離軸大轉彎能量損失而影響性能的話，那還做個屁離軸飛彈?

當然要做。因為並不總是可以很方便的把機頭對準對方，這個時候，有大離軸發射
總歸比等死好。

: 五毛氣急敗壞怒火攻心，看見有人說屁力石短腿就趕快反駁，可沒想到越反駁越是打自己先前胡說八道為屁力石節省能量的鬼扯呢
: 五毛=智障 證明完畢

猴子學人說話。軍盲為了反而反，在高喊沒有EODAS+頭盔顯示瞄準具的戰機都不是第五代
戰機時，居然忘記了F22根本就沒有這兩個東西。XDDDD

這隻軍盲一開始閉口不談大陸也有第四代近距離紅外成像空空飛彈，也胡亂講大陸根本
沒有頭盔顯示瞄準具。待我拿出大陸頭盔顯示瞄準具的時候，軍盲裝看不見了。待我拿
出大陸的第四代近距離紅外彈時，軍盲開始編造美國AIM-9X的數據，開始貶低大陸PL-10E
的數據了。

回到F35的EODAS+頭盔顯示瞄準具，軍盲認為有了這個東西就天下無敵，近距離空戰
天下第一。可是回到本系列文的最開端。也就是美國海軍的那份關於F-35不適合空戰
的報告中，提到：

“美國海軍需要新的制空型戰機，與像F-35這樣的多任務攻擊機相對的是，這些新的制空
型戰機應該更聚焦於空中格鬥，而不是攻擊面目標，因此新的戰機需要速度，持久力，機動
能力和（更強大的）空對空探測能力，來讓自己適合做空對空的較量”

很明顯美國海軍的評估認為F-35的機動能力讓它不適合同敵人（殲20）進行空戰。

軍盲一直號稱有了EODAS+頭盔顯示瞄準具的F-35，即使機動能力不行，也可以在近距離
空戰中稱王。那請問美國海軍為什麼這麼寫？ 給元老院要錢？ 如果F-35那麼好，海軍
就好好稱贊F35一番，給元老院要錢多買幾百架啊。這種元老院要錢的梗，愚蠢可笑至極。

再者，F22完全沒有EODAS+頭盔顯示瞄準具，可是這個世界上有任何一個航空武器專家
敢說F22近距離空戰能力不如F35嗎？這里要強調一下，F22也要裝備頭盔顯示器，但
要到大概2021年才能投入使用。目前的F22是沒有頭盔顯示瞄準具的，但沒有人認為它
的近距離纏鬥能力比F35這隻笨笨鳥差。

最搞笑的是，這隻軍盲在幾年前同我辯論時，說F35的機動性能非常好，不比F-16差。
現在美國那邊接連爆出F35機動性能差的問題後，現在已經改口第五代戰機，機動性能
不重要，只要有EODAS+ HMDS就可以天下無敵。





: : 它不僅僅涵蓋了傳統近距格鬥彈的有效射程，還可以覆蓋中距彈的相當一部分射程。
: : 梁總還告訴我，像PL-10E這樣的成像制導頭，應該具備發展成中距彈的潛力。
: : 那么，PL-10E的離軸角究竟可以到多少呢？梁總說其最大離軸角可達第三代空空導彈
: : 的數倍。這就意味著，作戰飛機前半球范圍內的目標，只要進入了PL-10E的有效射程，
: : 它都可以發起攻擊。這樣大的離軸角，配合先進的機載火控系統，特別是配合先進的
: : 頭盔瞄準具，就意味著在飛行員頭部活動范圍內，能夠做到“看到哪，打到哪”。這
: : 明顯比傳統的第三代空空導彈進步了一大截。
: 可是奸20還是做了一個讓飛彈伸出來鎖定的複雜機構耶
: 把飛彈伸出來，增加阻力，破壞匿蹤，破壞運動性，增加結構重量。一百萬個缺點
: 可是奸20還是把屁力石伸出來了
: 只有一個解釋
: 屁力石不具備真正的頭瞄功能，要靠自己尋標頭鎖定
: : 至於大陸的頭盔顯示瞄準具（HMTS），見後面：
: : 對大陸武器狂貶低，對美軍武器狂舔，是臺灣軍盲的典型性格。
: 五毛把匪製垃圾舔到那麼不可思議的程度，舔到前後矛盾自己打臉，一點也不新鮮了
: 上面就有呢
: : http://view.inews.qq.com/a/20161110A04VHD00
: : http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/771709911/0
: : 圖：展出的HMD1頭盔 （注意這是HMD1，不是HMD2）
: : 在珠海航展上，國內展出了一套包括頭盔在內的先進軍機航電概念座艙。它最大的看點
: 在同一個展覽上，還有這個
: http://3g.china.com/act/945_23831916.html
: 引用:「AG600在飛抵珠海機場時，恰好與先期抵達的運-20「擦肩而過」。」
: 這裡面只有一個小問題: 到今天為止，AG600這型飛機根本還沒飛起來過!
: http://stdaily.com/index/yaowen/2017-02/16/content_515225.shtml
: (請注意這篇新聞的日期)
: 国产全球最大两栖飞机AG600首飞在即
: 嗯嗯嗯，到了今年二月底了還在首飛在即的飛機，卻在四個月前就"飛抵"珠海機場啦
: 中國不意外  珠海航展不意外

 這是某媒體記者搞的烏龍，看到AG600滑行，以為他剛降落。關珠海航展屁事？



: 珠海航展上還有這個啊，參展快滿十年了
: http://www.twgreatdaily.com/node1322910
: 每次展出，射程一次比一次長，五毛一次比一次嗨
: 所以解放軍採購了多少?裝備了幾個團?
: 一個也沒有!
: 衛士火箭超神準的，競標測試時目標區沒打到，倒是把目標區外安排的觀測儀準確無誤的打中了
 這個你給個連接出來。在哪個國家進行的競標測試？

: 這麼好棒棒的玩意解放軍也供奉不起，最後只買了乖乖找俄羅斯授權生產的，射程不到一半的PHL-03
: 所以，在珠海展出，代表什麼意義呢？
: 什麼屁也沒有
: : ，則在于展出的是實物而并非模型；從它的外形和尺寸判斷，其電子部件和關鍵的光學系
: : 統都做的非常緊湊輕巧，這意味著這套產品距離實用化非常近，完全不排除已經是可以交
: : 付使用的成熟產品。
: : http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/771712599/0
: : 注意這張圖上既有HMD1的參數，也有HMD2的參數。
: : 不過另一方面，根據相關單位現場工作人員的介紹和展出資料介紹來看，這套HMD1頭盔
: : 可以肯定并非殲20采用的顯示頭盔，而是一種在成本和性能上都縮水的型號；而功能完整
: : 、價格和重量也較高的HMD2顯示頭盔，則更有可能是殲20所采用的產品——或者是在國內
: : 軍隊自用產品技術基礎上，開發的可用于外銷的型號。
: : 關於其他，我會統一回復。先回復一下關於大陸PL10E和HMDS的問題，讓大家看看
: : 這隻軍盲多麼的無知，拿著大陸十年前軍備的性能參數來說嘴。
: 五毛翻開今天的洗腦噴桶，然後跪地感激黨媽媽的賞賜恩情
 大家看看這隻的水準。

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實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉：
或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者
之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人；  軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之
威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦
女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這
里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.10.49.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487744039.A.DAB.html
→ meredith001: 有笑有推
→ DogBe105: 有完沒完啊
我後面還有好幾篇呢，將會在匿蹤能力，飛機進氣道，AIM-9X的導引等各個
方面打這隻軍盲的臉。不一定今天打完，因為快睡覺了。
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/22/2017 14:16:24
→ sdd5426: 樓下轉joke版
噓 stock5566: 打不贏就是打不贏不要硬噴好嗎噴子
噓 tedpc: 滾去軍武版討打別在這取暖
噓 heha751019: 中國最強!!!!! 美蒂吃屎!!!!! 中國統一世界!!!!!
推 Agguy: 拜託  噓的別再丟台灣人的臉了
推 Agguy: 那個flyover01連資料都拿不出來
噓 keither1009: 欠噓
噓 a6234709: 又在中國好棒棒了  哈哈
噓 patentstm: 那句英文是中國人的文法吧?
推 Agguy: 軍武板一些大大都在嘲笑flyover01根本沒有斤兩
噓 Hollowcorpse: 人家就已經都丟了你還在對準機頭真是好棒棒
推 Agguy: 根本是軍武板之恥
噓 keither1009: ㄅㄤㄒㄩˉ
→ Hollowcorpse: 追擊咧 五毛都是懶毛來的樣子啊
推 Agguy: 你們幫flyover01只是更顯示井蛙葴A
推 Agguy: 真的別讓台灣人丟臉了 好嗎
噓 polypress: ==  我覺得你打這麼多  等J20跟f35真實對戰後再回來看
→ polypress: 誰被打臉好了...
推 Agguy: 求求你們 人臉皮厚也要有限度
→ shadow0326: 機頭對準對方的飛彈追擊時間更短? 機頭對準不用時間?
噓 sdd5426: agguy五毛只剩幻想來自慰了
推 Agguy: 再噓下去 台灣就真的沒救了
噓 Jameshunter: 怎不去軍事板戰
→ Jameshunter: 還有別用連續推噓文營造風向阿 很難看
推 wo2323: 推 無EODAS+頭盔顯示瞄準具不是五代機，卻忘了F22沒這東西
→ rogergon: 人家講F35，你跳F22幹嘛？
噓 linceass: 中國最棒 這篇都釣出來了
推 peterwu4: 這篇算回到原點了，文章主要是在講F35不足以應付中共的
推 wo2323: flyover01的文章破綻一堆   一群人無視錯誤真是可笑
噓 papaganono: 最近支那吞台糞子真猖獗
→ peterwu4: 對海軍航母的威脅~ (攻擊永遠都是最佳的防禦~
噓 l75cm: 中國人都喜歡跳針
→ l75cm: 還有9.2也是
推 tm3201: 70才子就是在軍武板被接連噓爆才不敢去的啊
推 wo2323: 覺青和八卦魯蛇早就沒救了   反正台灣也不靠這些人
噓 digger5566: 結果你還是講一樣的東西 根本沒料
噓 owo2297: 被打得不要不要的
噓 undeadsin: 晚點又會被爆打了吧
噓 pigofwind: 推文就那幾個五毛在帶風向，也不知道是誰在軍武版被噓
→ pigofwind: 爆才轉戰八卦版的
噓 forever99013: 噓agguy 去軍武版逛了一下都沒看到有人在笑F大
→ forever99013: 可以不要亂造謠嗎
噓 keither1009: 噓噓樂
推 Agguy: 我和軍武板的一些元老很熟 他們都看不下某F在這裡作怪
推 Agguy: 反正你們要繼續丟臉就請便
→ ROMEL: Agguy和wo2323很奇怪，一副生怕中國被貶低的樣子
噓 keither1009: F在軍武被噓？貼個截圖來看唄
推 Agguy: 到頭來只會讓大陸人看笑話罷了
→ ROMEL: 很熟？你可以說說你跟哪位軍武板元老熟嗎？
噓 keither1009: 貼截圖啊，口說無憑
噓 pigofwind: 丟臉的不知道是誰...軍武板一篇文都沒有的在這裡睜眼說
噓 gametv: 某A少來了，軍武版連推文都沒瞧過，還跟元老很熟XDD 我看
→ pigofwind: 瞎話，元老是哪位可以說出來阿
→ gametv: 你連MDC的帳號都沒有
噓 s891510: 奇怪 五代機的定義不是低可偵測 超巡 高機動性嗎?
→ gametv: 美國飛官對於F35的更新每個都稱讚不已，五毛該更新資訊了
噓 cloudfour: 每天都會看軍武板，偶爾推文，從來沒看過Agguy這ID呢
噓 tm3201: Agguy該不會是分身吧 其實也是某個軍武板被噓爆的ID?
噓 keither1009: 樓上，反正造謠又不用錢
噓 ilovekurumi: 426別來這隨地便溺好嗎
噓 bbbyy: 五毛各種造謠不意外
噓 eterbless: 奇怪我怎麼看軍武版也是各種打臉五毛
噓 Fari: 奇怪怎麼在軍武版也被噓到不要不要的欸 XD
噓 rayven: 五毛的軍盲程度真是讓人嘆為觀止
噓 drraujn: 支那賤畜被噓到xx有錢拿嗎?
噓 getx105: 所以我說你的翻譯勒？還是這就是了？之前講成那樣還以為
噓 getx105: 有多勁爆
噓 blackcat3399: ？？？
噓 cangming: 哪來的平行軍武板啊
噓 hahabis: 你可以先確定F-35真的有把J20當敵人, 而不是拉機?
噓 toshizo: 你的前提要兩架戰機的條件一致，那不就一定要同型號才行?
→ toshizo: 那不就只能比J20和J20，然後裝備不同的飛彈。那不就比彈?
→ toshizo: 另外指的近距離格鬥到底是多近? 幾KM?
→ rayven: 推文裡的A3y開裝熟耶，是哪位軍武板元老id說來聽聽
噓 blackcat3399: 只敢在這發廢文 有理去軍武版發
→ onlythat2002: 一些人？那些人？用推文應該打的完吧，但是噓五毛
→ onlythat2002: 的用回文應該要打就很久了
噓 padro: 等等 上一下中文課 接近三四十公里，關鍵是接近兩字
→ padro: 所以不會到30公里 如果是3X公里會說"有"三四十公里
噓 F35B: 別再丟臉了好嗎?人家臉只丟一次，你是要丟幾次?
推 patiger: 其實你寫中國飛機就好了，不用寫大陸飛機
→ Rayearth2037: 廠廠
噓 capazek: 根本一直跳針
噓 valenwe: 噓爆你
噓 ewings: 軍武版？？有人轉了ilyj2012的文過去，結果就被噓爆了。
→ ewings: 我看五毛所謂的熟人，大概也是在軍武版唬爛到被水桶的snac
→ ewings: kheart之流的五毛吧
噓 legendsleep: 五毛滾好嗎?
→ ewings: F-22暫時沒裝EODAS，但是他有更逆天的ALR-94，直接用雷達
→ ewings: 波監視全周360度
噓 Dovahkiin: 只是在浪費我們台灣人時間、消磨台灣人而已!
噓 Dovahkiin: 黨工走狗目的 統戰、引戰、鬥垮弄臭八卦版而已!!
噓 Dovahkiin:  就是個爛貨! 噓就對了! 完全沒什麼好講的!!
噓 Dovahkiin:
噓 Dovahkiin: 台灣人: 要給 中國共產黨 統治嗎? 幹你娘!
噓 Dovahkiin:
噓 firefeather: 轉到軍武版，還有人問這廢文誰寫，浪費他人看的時間
噓 fransice7: 以前在軍武版出沒被電到說不出話，換分身還被抓包
→ fransice7: 現在不敢在軍武版PO了只敢在八卦版發文，廠廠