Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程

[ilyj2012 (麒麟才子)]

第五代戰機有幾個重要指標，按重要性從高到低排列：

1，匿蹤能力； 2，超級態勢感知能力； 3，超音速巡航能力； 4，亞音速超機動能力

其中匿蹤能力是最重要的，他可以讓戰機形成壓倒性優勢，因為對方看不到你，你
可以（用雷達或光電探測系統）看到對方。最近的紅旗軍演中F-35取得對F16等四代
機非常不錯的戰績，就是憑借匿蹤性在視距外攻擊對方。一旦進入視距內狗鬥，F-35
就不行了，因為它的亞音速機動能力太弱了。

超級態勢感知能力指的是你對戰場信息的獲知程度，說白了，就是你是否能很好的
了解到敵機都在哪里，你的僚機都在哪里。這涉及到主動相控陣雷達技術、匿蹤數據
鏈技術、電子被動偵查技術以及光電探測技術等等。

超音速巡航能力需要很好的超音速氣動設計和強大的發動機，這個能力能讓自己很快
地在一個最佳的位置和方向上發射中距離空對空飛彈，速度越快，飛彈的射程也就越遠。
發射後憑借超音速巡航能力迅速脫離敵機的可攻擊范圍。

亞音速機動能力就是狗鬥能力，在進入視距內搏鬥時，如果你的飛機的機動能力很好，
你可以很快地在自己不失去速度的情況下把機頭指向對方，發射近距離狗鬥飛彈。

這四大能力中，匿蹤能力最重要。你提到的SU-35沒有匿蹤能力，飛彈都是外掛。T-50
的匿蹤能力也非常差（這個以後有機會再專門給鄉民介紹，今天只說SU-35）

http://tinyurl.com/jcwbh9j

這張圖比較清楚地說明了F35因為其匿蹤能力是多麼得占據先敵發現的優勢。

SU35能探測到F35時，F35已經飛到自己跟前58km了。而F35可以在很遠的距離外就
發現沒有匿蹤設計的SU35。大概是300km。SU35同F35對打，在視距外會很吃虧。
如果SU35僥幸逃脫F35的中距彈，進入視距內狗鬥區，F35必死無疑。

很多鄉民會問，大陸有了匿蹤的殲20，為何還要買俄羅斯的SU-35？

殲20具有優秀的匿蹤能力，根據澳洲航空科學家的電磁兼容類比計算，不考慮
匿蹤涂料的匿蹤性，僅考慮外形匿蹤能力的話，其匿蹤能力優於F35，弱於F22。

殲20的態勢感知能力也強於SU35。殲20使用的是主動相控陣雷達（AESA），而SU-35
的雪豹雷達是被動相控陣雷達（PESA），AESA的探測距離和靈活性要強很多。

雖然殲20依然在等待專為本機設計的渦扇15發動機，但憑借自己優秀的超音速氣動
設計（大後掠翼，生力體等），獲得很好的超音速機動能力。

殲20憑借鴨翼和多渦耦合的設計，在亞音速也獲得了很不錯的機動能力。據說最大
仰角可以達到60度。

相較而言，SU35沒有匿蹤能力，雷達也一般，武器系統也不如大陸。但是，SU-35
有一項技術能力是殲20沒有的，那就是矢量發動機。SU-35用來控制飛機做機動動作
的部分，除了傳統的飛機氣動之外，還加了一個矢量發動機，也就是那兩個噴管
是可以轉向的，普通的發動機的噴管只能朝著一個方向噴射燃氣。

矢量發動機以及飛行-火力-發動機控制一體化技術，讓SU-35獲得了也許是這個
世界上最強的亞音速機動能力。如果殲20增加了這個能力，將會如虎添翼。

這就是大陸有殲20，但還是要采購俄羅斯的SU35的原因之一。其他原因還有殲20
以及殲11系列的產能不足以讓大陸軍方滿意，引入SU35可以讓大陸盡快淘汰那些
二代戰機。 還有一個原因是，大陸想讓設計生產殲11系列的瀋飛研究一下，看看
能從SU35那里學到什麼，用在自己最先進的J11D或J11E上。J11D同SU35一樣，都是
從SU27系列發展而來的。J11D的航電、雷達比SU35先進，但是氣動設計和發動機弱
於SU35。


回到本篇的F-35話題。F-35本來就因為定位於多用途攻擊機，又因為摻雜了太多
海軍陸戰隊的諸如垂直升降等需求，而讓自身的空戰能力不理想。這是大家都公認
的事實，也是我翻譯的那篇文所闡述的論點，不知道為何有些鄉民對我進行人身攻擊。

關於美國F-35 vs 大陸殲20，我前幾天寫了一些東西，分享給大家：

F-35 vs J20,無論是視距外格鬥還是視距內格鬥，J20都占上風。

澳洲軍武專家邁克爾·J·佩洛西博士和卡羅·庫珀博士通過電磁仿真軟體對F35，
J20進行了匿蹤（隱身）性能驗證，得出結論為J20的匿蹤性能，尤其是正面匿蹤性能
要強於F35。

原文在此：
http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html

匿蹤性能占優加上J20的機載雷達發射功率高于F35的雷達，使得在視距外格鬥種，
J20可以先敵發現，先敵攻擊。

　　
如果雷達靜默只靠EOTS和EODAS這些紅外設備來探測對方，可能F35要強一些，這里
沒有數據佐證。

假設J20和F35同時在視距外發現對方，開始超視距戰鬥，發射中程空對空主動式飛
彈。這個時候，就要看兩架戰機的超音速機動能力了，也就是穩定盤旋能力（不掉速度
的機動能力）。也要看戰機的超音速巡航能力。

J20的後掠翼和細長機身設計讓自己還沒有裝備WS15這種大功率發動機的時候，就具
有超音速巡航能力，F35的機身截面積過大，機身短粗，不適合超音速巡航。

但在WS15還沒有裝機之前，我們假設兩者的超音速巡航能力持平。

再看，超音速機動能力。J20的鴨翼、邊條翼產生出復合渦流，產生巨大升力（這個
要看J10總師的論文）。而后掠翼、長細機身和小展弦比設計讓J20能產生更小的興波阻
力。以上兩點讓J20比F35擁有更高的升阻比。因此J20的穩定盤旋能力要勝過F35，也就
是超音速機動能力強於F35，這樣讓J20可以更靈活的迎頭發射視距外格鬥彈並迅速脫離
F35的迎頭方向，在超視距戰鬥中占據優勢。


中美兩國的視距外格鬥彈，美國的AIM-120D其實要比中國的PL-12C要強一些。PL-1
2D還差不多。


進入視距內狗鬥，這個要檢驗戰機的亞/跨音速機動能力，尤其是瞬間盤旋能力（不
失速的情況下的最大機動能力），這樣可以讓自己的機頭更容易的對著敵機，發射視距
內紅外成像格鬥彈。

J20因為特殊的鴨式邊條翼構型，擁有比F35強太多的瞬盤能力。這就如同你在游泳
時想掉頭或轉動方向，如果你用手來劃水轉向，比把你胳膊綁到腰上，緊靠身體和腿來
轉向要容易很多。

因此J20的機頭指向能力要遠強於F35。

紅外成像導彈，中國的PL-10E同美國的AIM-9X差不多。

總之，J20在匿蹤性、超視距和視距內的作戰能力都超過F35。

2020年換裝大推力發動機WS15後，超音速巡航能力遠超F35，視距外和視距內的機動
能力更上一個臺階。






※ 引述《opengaydoor (開甲門)》之銘言：
: 大家好 肥宅稍微有關注一點軍事 可以說說自己的看法
: 先講結論：原文是要錢文無誤。
: J-20實際上的能力到底怎麼樣沒人知道 不如我們就來用一些已知的事情來腦補一下
: 不過在這之前 必須先提一下俄國
: 俄國近年有兩架最先進的戰鬥機 一是T-50 二是Su-35S
: 這兩架戰鬥機多強呢 就講幾個簡單的特性
: Su-35S：
: 1、長程雷達：雷達針對不同RCS值的物體有不同的有效偵測/鎖定距離，這架最猛的就是讓有效鎖定距離長到就算你是匿蹤都找得到你、鎖定得到你。
: 2、長程飛彈：找得到你、鎖定得到你，還打得到你。
: 3、AL-41發動機：少數能和F-22屁股那兩顆F-119打平的發動機
: 至於更先進的T-50 就光多會一件事情 就從4代半戰機登上5代機寶座
: 1、匿蹤：不過不是像F-22那種匿蹤優先的思維，而是以平衡所有能力為主。所以裝上了比F-22更威卻一點也不匿蹤的向量噴嘴。
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: 回到中國
: 中國近年除了J-20和下面人私下做的J-31 另一件事情就是買了Su-35S 而且只買了24架
: 24架當然沒有多少戰力(中國還只買到閹割版) 但如果只是要拿來逆向工程倒是綽綽有餘
: 當然之前中國買了人家Su-27 換裝一些關鍵零組件就硬說是國產J-11的事也沒過多久
: 俄國也不是北七 這次動了一些手腳 詳情：https://goo.gl/uRGvda
: 不過重點是 既然都買來逆向了 Su-35S對中國顯然有值得山寨的地方
: 從前文來看 J-20的缺陷是不是很明顯了?

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實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉：
或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者
之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人；  軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之
威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦
女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這
里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.10.49.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487569565.A.10F.html
推 SupCat: 中國或成最大贏家
推 sumarai: 屌打美帝
推 Bokolo: 寫了一堆幫要錢，可是這兒是台灣
噓 yw1002: 那就等著看中國從漢唐後再度稱霸世界了 報鴉片戰爭之仇
推 augutos1894: 因為你翻譯的內容,不符合本版吱八的期待,肯定被攻擊
→ flarecutter: zzzzzzzz又在自吹自擂
噓 eternalecho: 俄媒：殲20是拚湊的像頭大母牛 沒俄發動機就是廢物
 不要拿無知當有趣。

噓 linceass: 甚麼時候中國要解放地球啊 好期待喔
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 13:56:14
噓 zp01: 你真的不知道為何有些鄉民對你進行人身攻擊？你知道的吧？
 應該是五樓說的那樣。否則無法解釋為何我只是翻譯，卻招來攻擊。

→ king1776m4: 支那人自嗨！
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 14:01:05
噓 eternalecho: 俄媒：殲20戰機匿蹤現重大問題 頂多四代半戰機
 什麼狗屁垃圾？匿蹤出問題的是俄羅斯的T-50.看那精美的進氣道和發動機裸露設計。


噓 LUB5566: 少看點布袋戲，一把年紀了還在中二非常可悲
→ sky419012: F-35都還沒升級完成 2018年Block 3F才要實裝
→ colbert0626: 不錯了啦 原PO這篇有用心，realtw根原PO比不知差幾
→ colbert0626: 幾條街..原PO應該知道realtw這傢伙吧 他對軍武也很有
→ colbert0626: 高見喔...兩位可以相互切磋
→ sky419012: 話說妳怎麼也不轉一篇去軍武版呢？
 那裡人太少了，我沒有激情。
 並且，那裡的人也都會來這裡。經常在八卦板同我戰軍武的，很多是從哪裡來的。

推 whatman: 原po這篇滿不錯的阿 不然八卦快變廢文版了
→ sky419012: 需要我幫你轉嗎？^_^
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 14:08:05
噓 eternalecho: 俄媒稱殲20已交付但未部署 中國更熱衷研究蘇35
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 14:09:27
→ sky419012: 軍武那邊明明就很人會來逛八卦版
噓 papaganono: 支那好棒棒
→ david1230: 因為你的翻譯會自已加原文沒有的東西
我如果加原文沒有的東西，早就被打臉了。你以為鄉民都不懂英文？
#1OT7wUQN (Gossiping)  這一篇是我前陣子翻譯的。
標題是：川普總統，請您取消F-35計劃吧。
也請您指教。

推 womanloveme: 幫補，雖然不知道內容真實性多高
→ david1230: 中國支持武統的新聞，我轉過來幫加個"不"，你會高興？
→ spring11104: 笑死，在軍武版被電爆，跑來這取暖
 歡迎來八卦板電爆我，會讓更多人看到。多好。

噓 sdd5426: 又來宣揚國威了
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 14:22:01
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 14:22:44
→ sky419012: 在八卦版跟你戰軍武的 明明就沒有在軍武版常出現的ID
 那個什麼flyover01，ewing沒在軍武板出現嗎？
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 14:23:54
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/20/2017 14:24:50
→ bioeric: 籤20的前三角翼 對匿蹤扣分很多
→ sky419012: 你先找找你這幾篇ewing在哪吧
噓 shadowpower: 八卦版對支那人的印象都被realtw搞爛了，呵呵
→ shadowpower: 活該
推 siaxing: 這裡只管政治意識，你來錯了
推 kofi0916: 幫補
→ umum29: 說的不錯 但中國的空軍排名為何不是數一數二....?
推 gkwangy: 說這麼多幹什麼﹖讓蛙蛙們在井底待著自嗨不是更好﹖
→ david1230: 原文提到600km的鷹擊12?
推 wo2323: 推   資料很詳細
→ umum29: 我的天啊 推文也太多26了吧  你們這樣只會造成反效果
→ umum29: 新浪一堆類似文章 然後結尾就是殲20超強
→ digger5566: 你不去軍武版就是你的渦扇15沒有如期服役被笑啊
→ digger5566: 不要講的好像是你自己不屑去一樣 很丟臉
→ umum29: 美帝的產品再完美也會有不少被人詬病處 你們的都超完美
→ umum29: 自由民主的國家最討厭就是黨國宣傳 台灣已經走過那段時光
→ umum29: 也難怪一堆我在矽谷認識的中國菁英 死都不回中國
→ umum29: 當你能自由地批判國家的政策 你就走不去黨國宣傳的路子
噓 bigsun0709: 還是金胖子最強 丟石頭就把美帝衛星打下來了
→ allyourshit: 我之前有轉一篇沈飛內鬥的文章 沈飛是紙老虎無誤
噓 vsbrm: 姦20強的項目都是理論，F35強的項目都是未驗證，武器拿出來
→ vsbrm: 打過才知道啦
推 wo2323: 吱吱只會活在井底之中   不想面對現實
→ sky419012: 樓上也差不多 看到一篇文章貶美捧中的新聞就高潮
推 wo2323: 老美自己都這麼講了   吱吱還是無視   這就是無知
→ sky419012: 老美文章也要看好嗎？ 像國家利益這種極右派地攤文的
→ sky419012: 文章給你們這種無知糞青高潮剛好而已
→ sky419012: 國家利益也寫過日本是亞洲最強海軍啊 你不要也信一下？
→ xxxzxcvb: F35資料整合 叫F22來處理就好了
→ xxxzxcvb: 別忘了F35只是高低配的低配
→ umum29: "無知 無視" 說話跟國台辦還真像.....我好怕喔
→ umum29: 某些Id都不回答我們的問題 開始他們的跳針模式了
※ sky419012:轉錄至看板 Military                                   02/20 15:49
噓 crow0801: 這篇最有價值的地方：承認中國自產發動機不給力 所以需
→ crow0801: 要買SU35回來拆發動機山寨 還有承認中國缺向量噴嘴技術
→ crow0801: 其他遮遮掩掩的廢話一堆 俄國斯匿蹤五代是T50 誰跟你用
→ crow0801: SU35拚匿蹤科技? 如果殲20匿蹤連俄國4.5代機都不如 那真
→ crow0801: 的拿去填海比較快
→ xxxzxcvb: J20就三角翼死穴才要加上前翼的 然後又沒向量噴嘴
→ crow0801: 與其來PTT吹殲20牛逼 不如祈禱俄國T50不要打臉打太大力
→ crow0801: 到時候下單買T50 順序還要排在印度之後就好笑了
推 cloud72426: 你在井蛙版 那麼認真幹嘛?
噓 Mazda6680: 哈看到J20要大量量產..真的看了很爽就跟傳統動力航母
→ Mazda6680: 瘋狂出產一樣,看在我國軍眼裡真的很開心..
→ Mazda6680: 中國人就是很簡單的腦袋.. 愛面子問題早早硬推
噓 smaillove: 無知的垃圾幻想文
噓 Re12345: F35的影片網路到處都是 J20的在哪XD
噓 CYmphony: UCCU
噓 micotosai: 姦20是有影片啦，沒有昇降只有路過跟慢慢上昇的搞笑影
噓 micotosai: 片，超怕被吐槽XD
噓 micotosai: 人家F35急轉加速全程都給你怕到爽沒有在怕的
→ evansliu: http://aikanxinwen.com/view/212673-1.html
→ eemail: 大概不知道當年ATF計畫之前的研究 簡單講未核發展匿蹤 因
→ eemail: 為隨著紅外線飛彈的進步 短距離的狗戰是兩個都陣亡 哪來的
→ eemail: 還完全取決於戰機性能 況且怎老是認為一對一PK呀= =
→ eemail: 飛機機動再厲害是有飛彈強?
噓 takenostand: J20從來不是五代機
噓 C32AMG: 民間比較討論都是空談
噓 black5: 不要食鹽啊，期待你的新作
推 cerwvk: 有看有推.
噓 justin521: 好
推 a8017700: 你是不是誤會五代戰機的定義了？定義是匿蹤 向量推力和
→ a8017700: 超音速巡航
推 xxxcat: 一堆人指望F35，看來GG了。
噓 aresjung: 砸了八卦版眾的玻璃心，當然被群起而攻啦。
推 Stunts: 某z媽媽慰安婦?
推 Tahuiyuan: 若能生產匿蹤版的F16V或IDF二代 會不會屌打F35…