Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程

[ilyj2012 (麒麟才子)]

※ 引述《flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)》之銘言：
: ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言：
: : 本來正在翻譯外文資料，想說用洋人的話打這位的臉，沒想到他非常
: : 猖狂的又發一篇誤導大家。所以趁我早上出門之前先簡單打一篇。
: 就怕五毛不回呢
: 五毛不動，哪有笑話看

這篇真的展現了這隻軍盲對大陸的武器指標使勁黑，對美國的武器性能拼命吹啊。

: : 看到現在，還沒有見你說大陸PL-10E同樣具備越肩發射能力，同樣是第四代
: : 紅外成像格鬥飛彈。越肩發射是要多消耗飛彈的能量的，還有時間，這是因為
: 好極了，大離軸發射是要消耗能量的，這個觀念沒有錯
: 整個屁力十系列的射程20km，與歷來的追熱飛彈無甚差別。正常表現水準

 你這20km的航程是指PL-10早期型號或PL-9吧。最新的PL-10E的射程達到40km，同AIM-9X
 差不多。對大陸的武器性能指標任意貶低，這是夠無恥的啊。

 看看PL-10E總設計師梁曉庚接受采訪時說的話：

 http://news.ifeng.com/a/20161115/50258273_0.shtml

 梁總給我的答案是，所謂中距彈的最大射程，在實際作戰中，幾乎很少能用上。
 實戰中，中距彈有效的發射距離，也就是三四十公里。而PL-10E這樣的格鬥彈，
 其最大射程，實際上已經接近這一距離了。換句話說，像PL-10E這樣的近距格鬥彈，
 它不僅僅涵蓋了傳統近距格鬥彈的有效射程，還可以覆蓋中距彈的相當一部分射程。
 梁總還告訴我，像PL-10E這樣的成像制導頭，應該具備發展成中距彈的潛力。

 那么，PL-10E的離軸角究竟可以到多少呢？梁總說其最大離軸角可達第三代空空導彈
 的數倍。這就意味著，作戰飛機前半球范圍內的目標，只要進入了PL-10E的有效射程，
 它都可以發起攻擊。這樣大的離軸角，配合先進的機載火控系統，特別是配合先進的
 頭盔瞄準具，就意味著在飛行員頭部活動范圍內，能夠做到“看到哪，打到哪”。這
 明顯比傳統的第三代空空導彈進步了一大截。

 至於大陸的頭盔顯示瞄準具（HMTS），見後面：

: 可是瑞凡，AIM-9X換了新的WPU-17/B火箭馬達了耶！
: 而且瑞凡，美國公布的AIM-9X射程是22nm+,超過40km耶！
: 浪費能量是吧？AIM-9X浪費的起！
: 五毛很可愛，為了硬凹就打七傷拳，鬧出的無腦笑話比原來的還大
: : 如果你不是機頭指向對方，發射出去的飛彈可能要克服自己本身的G力，轉一個
: : 比較大的彎，然後重新加速，這都會讓飛彈失去一部分能量。
: 沒那個屁股就別吃那個瀉藥!沒那個能量就別亂學別人搞離軸彈
: 空戰時只有擔心打不到敵機，還沒在擔心飛彈能量不夠的
: 看來五毛對空戰長什麼樣都不知道，應該連簡單的空戰遊戲都沒玩過
: 為什麼叫狗戰?因為近身纏鬥時動作劇烈，瞬息萬變。
: 最重要的是，開火的窗口非常小。早在韓戰後，美國總結經驗做出來的對空機炮發射速度到達每秒一百發
: 而且帶的子彈還不夠打十秒
: 為什麼？因為你根本沒有機會打那麼久!
: 你要在那短短的一兩秒間把所有能扔的砲彈都扔出去
: 這才叫做空戰!
: 事實上這段就已經把五毛底下打的那些都變成了廢話
: 都在空戰了還在扭扭捏捏，怕這個怕那個怕一堆沒有意義的莫名其妙?找藉口硬凹還找些這麼爛的?
: 空戰中能讓你開火的窗口非常小，要不然也不會在四代機設計中強調機動性，強調機頭指向性。因為你要儘快把機頭套進那個能讓追熱尋標頭鎖定的小錐角內。機會稍縱即逝，沒套進去馬上就沒了。
: 可是AIM-9X改變了整個空戰，因為它讓載機擺脫高G的要求，讓載機只要看的到，就能開火
: 這句前文已經寫過的話所代表的意義，很明顯的五毛根本看不懂。
: 因為這代表著開火窗口突然變的超大，配上EODAS簡直是無極限。只要在射程之內(而且AIM-9X還是在所有短程空對空飛彈裡最大的，事實上它的射程跟麻雀差不多了)，飛行員只要林北高興就按鈕發射了，誰還管你機頭指向?誰還管你開火窗口?
: 拿轉彎時間作藉口，更是把軍盲程度突破天際!
: 戰機的G限，全世界都一樣，9G。因為這是人體承受的上限，做不到的都沒臉說自己是戰機了
: 可是飛彈的G值是多少?AIM-9X不肯說它的是多少，可是以往沒有動力舵只靠氣動翼轉彎的響尾蛇就有35G以上!加了動力舵的AIM-9X，估計的下限是55~60G
: 誰轉的更快，戰機還是飛彈?
: 你拿著機頭慢慢轉吧，F-35已經打完收工了
: 其實這段已經打爛五毛硬凹的一堆莫名其妙的爛藉口
: 下面只是單純鬥他嘴而已。順便證明一下腦殘的上限不可測，恭喜晉升腦慘
: : 所以同樣都是越肩發射，如果一架戰機具備更好的機頭指向能力，當然會讓自己
: : 發射的飛彈更有能量衝向對方！
: 哈哈更多能量哈哈
: : 另外，F-35是把AIM-9X格鬥彈從彈倉中彈出去的方式發射的，這個時候由於戰機
: : 再做高機動動作，所以如果控制不好，發射出去的AIM-9X點火後，有可能會撞到
: : 戰機本身。
: 本年度最蠢
: 應該是F-35上坐的是個解放軍飛行員，才能蠢到去撞自己的飛彈
: 蠢蛋會講這種蠢話，絕對是因為對整個AIM-9X系統無知到零。AIM-9X最可怕的不是新馬達，不是新尋標頭
: 而是資料鍊
: 老實說 就算你故意要去撞飛彈，射控是一直監控飛彈位置的，此時射控會下令要飛彈轉彎讓開
: : 而大陸的PL-10E的發射方式非常巧妙。中距離空戰時，放置PL-10E格鬥彈的側彈倉
: : 完全閉合來實現匿蹤性。近距離格鬥時，艙門打開，那個發射架伸出來，然後艙門
: 全世界五代機中距時沒有飛行員蠢到打開短程飛彈艙門的
: 看來解放軍飛行員太蠢了要加這麼多防呆裝置
: 解放軍飛行員:噢！進入空戰了！所以我打開艙門，發射架嘰嘰嘰的推出去，鎖定，艙門再收回來，鎖定。
: 好極了我現在有一個發射備便的屁力10了！開薰！
: F-35飛行員:你艙門打開還沒到定位我已經射完AIM9X了。打完收工。
: : 閉合來減少氣動阻力。因此近距離格鬥時PL-10E可以從架上發射，這就減少了碰撞
: : 的概率。
: 所以這是個因為解放軍飛行員太蠢，所做的防呆設計?
: : 至於這個軍盲說的什麼這樣做會降低殲20的匿蹤性，完全是不懂裝懂。
: : 近距離格鬥時，戰機對於敵機，根本就沒有雷達匿蹤性可言，這個伸出來的發射
: 軍盲蠢的不知道，即使在四代機，就已經可以用雷達來帶AIM-9M/L的尋標頭，並(早在射程之外)就在HUD上cue出bogey位置
: 原來解放軍教範是在進入20km屁力10射程之後才打開艙門推出發射架啊？
: 那不用再說了，發射架還沒就位就已經掰掰了
: : 架所增加的可探測性根本不足掛齒。
: : http://img1.cache.netease.com/catchpic/2/28/28C8E18B2163020C32F69017237B8068.
: : jpg
: : http://tinyurl.com/j8pf2zx
: : 標太偏了，前向的尋標頭打到底還看不到)，怎麼辦?
: : 計了一個把追熱飛彈推出機身，讓尋標頭花時間鎖定目標，但又儘量減少對匿蹤性的影響
: : 的話
: : 軍盲啊軍盲，都近距離格鬥了，還在RCS。
: 軍盲，近距離是指相距兩公里才叫近距離嗎？
: 那麼世界上沒有近距離空戰了，因為你在貼近到這之前已經死了
: : 殲20把發射架伸出來所得到的好處要遠遠大於那一點RCS增加帶來的壞處。
: 如果屁力10把飛彈推出機身的設計有這麼多好處，完全不是因為需要讓追熱尋標頭找目標的話
: 我只有一個問題
: 為什麼奸10的主彈倉，裝備屁力12/15雷達導引中距離飛彈的彈倉，沒有這樣的設計?
: 中距離飛彈一樣講究離軸性一樣會轉彎啊(雖然不用轉這麼猛)
: 中距離飛彈不浪費能量?不會被自己飛機撞到?
: : 另外，不要再說什麼PL-10E伸出頭來是為了讓飛彈紅外導引頭提前尋的的廢話。
: : 稍微專業的人都不會這樣講，不要亂扣帽子。
: 專業到會講伸出飛彈是為了節省飛彈能量，作大機動的母機會撞到自己的飛彈
: 應該在中國，這很專業了，是吧？
: : 度已達世界先進水準前沿
: : 即便有HUD，也不妨礙殲20擁有HMDS功能。殲20可以工作在雙模式，或者通過儀表倉
: : 的顯示屏獲取戰場信息，或者通過自身的頭盔來獲取並瞄準。
: 1991年波灣戰爭後，美軍仔細檢視伊拉克的俄製戰機
: 然後發現他們花太多錢了
: 美軍說我有BVR，伊拉克說沒在怕的我也有AA-10
: 可是美軍發現，AA-10的發射程序非常繁瑣，進行之中飛行員必須低頭看並操作面板按鈕七次
: 這是什麼意義?
: 中距離空戰也是一樣的，戰機瞬息萬變。美軍從F-15開始講究HOTAS介面讓飛行員只要握著操縱桿跟油門就可作戰，不必忙的要死還要去儀表板上按按鈕;HUD讓飛行員只要一直盯著前方敵機就行，飛彈鎖定與備射狀態都在HUD上看得到，不必低頭再找資料
: 為什麼？因為一低頭，敵機可能就跑不見了
: 唯一還能勝過HUD的，就是HMTS
: 因為HUD還是受限於前向視野。可是HMTS讓飛行員不管頭怎麼轉視野怎麼飄，飛航資訊就是牢牢的貼在眼前
: 那麼，幹嘛還需要HUD?幹嘛還需要把視線從敵機身上收回來去看HUD?
: 奸10也有HMTS裝了HUD只是都可以看是五毛在這裡為凹而凹的說詞。奸10的HMTS功能完備五毛你是怎麼知道的?你戴過了?
: 但是怎麼F-35就不也裝個HUD呢？不是說不妨礙嘛？
: 奸10的HUD當然不妨礙，但是是個廢話。
: 中國做的奸10，若不是HMTS不夠力或根本三鹿奶，就是個廢話

 對大陸武器狂貶低，對美軍武器狂舔，是臺灣軍盲的典型性格。

 http://view.inews.qq.com/a/20161110A04VHD00

 http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/771709911/0
 圖：展出的HMD1頭盔 （注意這是HMD1，不是HMD2）

 在珠海航展上，國內展出了一套包括頭盔在內的先進軍機航電概念座艙。它最大的看點，則在于展出的是實物而并非模型；從它的外形和尺寸判斷，其電子部件和關鍵的光學系統都做的非常緊湊輕巧，這意味著這套產品距離實用化非常近，完全不排除已經是可以交付使用的成熟產品。
 http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/771712599/0
 注意這張圖上既有HMD1的參數，也有HMD2的參數。


 不過另一方面，根據相關單位現場工作人員的介紹和展出資料介紹來看，這套HMD1頭盔可以肯定并非殲20采用的顯示頭盔，而是一種在成本和性能上都縮水的型號；而功能完整、價格和重量也較高的HMD2顯示頭盔，則更有可能是殲20所采用的產品——或者是在國內軍隊自用產品技術基礎上，開發的可用于外銷的型號。


 關於其他，我會統一回復。先回復一下關於大陸PL10E和HMDS的問題，讓大家看看
  這隻軍盲多麼的無知，拿著大陸十年前軍備的性能參數來說嘴。



: : 你也不要把EODAS+HMDS系統吹上天，尊爵不凡的F22是沒有這項能力的。但是你看看
: : 美國的專家和軍方，有說F22狗鬥打不過F35嗎？ 哈哈哈哈。
: 不必說，因為F-22已經要MLU了
: 軍盲無知沒關係，但是還以無知為傲呢
: 事實上，F-22的設計思維是克制當時世界上所有的戰鬥機。而且它也做到了
: 但是到了F-35，已經開始思考在滿地五代機的戰場環境裡的作為。所以F-35最強大的資產，不是AIM-9X，不是EODAS，而是它的高速網路
: 不過五毛軍盲是不懂這一點的。滿嘴是離軸彈沒啥了不起我們也有，EODAS沒啥了不起我們也有
: 跟，譬如說OPPO F1，一樣，你看我這手機長的跟唉鳳一樣
: 可是內在天差地遠

--
實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉：
或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者
之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人；  軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之
威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦
女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這
里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...”

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.10.49.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487730246.A.47F.html
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/22/2017 10:25:20
噓 LFD: 你的大陸是中國嗎 大陸來大陸去的誰知道你講哪洲的大陸
推 sukeda: 南極大陸吧
噓 gogobala5566: …
→ HAIWEI: 訪問是說接近...記得之前有一篇oppo也說接近第一名...
推 sxing6326: 有點同情你，其實樓主是個好青年
→ HAIWEI: 結果是3.40萬隻接近150萬支...
→ jimmykuo123: 你們中國人覺得講自己是中國人很丟臉嗎?沒有大陸國耶
 蔡英文在就職演說中宣稱要遵守的中華民國憲法和兩岸關係條例中對我們的
 稱呼就是大陸地區。你們和我們對口的單位叫行政院大陸委員會，而不是外交部中國司。
 懂了嗎？

推 rodney92: 沒實戰 一樣是垃圾 共軍只打贏過中華民國國軍而已
→ ilyj2012: 樓上忘記了韓戰打贏美軍？ 歷史盲？
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/22/2017 10:32:10
→ ROMEL: 既然有HMDS，那為什麼還要弄HUD？
 雙保險。
噓 polotower: 請問有沒有任何類似F35的空中飛行影片或是數據
→ david1230: 美洲大陸的技術
→ ROMEL: 志願軍什麼時候"打贏"美軍了？
 的確打贏了。中共軍隊參戰時，戰線接近中朝邊境的鴨綠江，北韓即將滅亡。
 戰爭結束時，戰線被中共志愿軍推到了三八線，北韓活到現在。

→ david1230: 叫你大陸你就接受？泱泱大國
噓 BENCH5566: 非洲大陸真先進
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/22/2017 10:35:25
→ Rinehot: F22:他們在爭什麼啊?
你說的好啊。可是這位軍盲認為沒有EODAS+HMDS的戰機都不是五代機呢，都是垃圾。
我猜他這麼說的時候是熱血衝頭，忘記了F22。哈哈。結果把F22順帶貶低地不清，
現在又開始往回硬凹。哈哈。

→ jimmykuo123: 我國的法律上對貴國的稱呼 跟你們中國人有何關係???
 你國的法律，所以你要遵守啊。不要稱呼我們為中國，稱呼我們為大陸吧。

→ david1230: 那子瑜不也是照憲法拿出國旗，結果咧？ROC自助餐?
 結果？ 你要不要看看大陸國臺辦針對周子瑜事件是怎麼說的？
 只是說希望兩岸青年加強交流，根本就沒有批評她。
 當年張懸國旗事件時，也是這樣。
 黃安 =/= 大陸官方

推 eterbless: 有點腦袋的人都知道官方用大陸地區是為了避免講太明白
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/22/2017 10:37:24
→ eterbless: 要花時間掃碎玻璃很不方便 只有9.2跟五毛會高潮
推 rodney92: 韓戰？沒有蘇聯支援 共軍根本就像坨屎啦！！！
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/22/2017 10:39:57
推 ROMEL: 你的志願軍"打贏"的定義跟老毛一開始的想定好像不一樣啊
推 augutos1894: 樓上，你去翻一下書，就知道你的推文內容才像坨屎
推 aborwang: 共軍用寶貴的人命，在美國不願與蘇聯挑起第三次大戰的
→ aborwang: 相互妥協下，打贏戰略束縛的美軍。站在中共的立場，要
→ aborwang: 說打贏了也是可以
推 ROMEL: EODAS+HMDS 這麼好用，不裝只有一個理由：錢
推 sxing6326: PL10E最大射程，百度百科說是60KM，這位梁總實在太謙虛
→ sxing6326: 了
噓 digger5566: 你完全沒針對AIM-9X會撞到自己這種低能問題回答
→ ilyj2012: 60km是下一步的目標
→ tkucuh: HMDS v.s. HUD 你打算看哪個?
→ ilyj2012: 設計不好就會撞到自己 這很簡單的道理
→ digger5566: 都你自己的臆測阿 模擬跟分析都沒有啊 超扯
→ sxing6326: 不過f板友針對的HUD就是殲十上的，其實也沒錯
→ sxing6326: 這樣看起來PL10E的確切射程還是不清楚，也不能怪f板友
→ sxing6326: 拿舊的資料出來
→ ilyj2012: 他說靠射控避免撞飛機 是典型的軍盲
推 aborwang: 我是能接受中國已是武器科研的世界第二，但請公布多些
→ aborwang: 直接證據與數據，常常都是據報導,合理推論, 引述之類的
→ ilyj2012: 我先吃晚飯 稍後告訴你們為什麼不能靠射控來避免撞機
→ aborwang: ，很難說服人。人家F-35的電戰性能公聽會的資料公開，
→ aborwang: 飛行行能的影片也有
→ david1230: 所以你的意思是國台辦准子瑜拿國旗？
→ ilyj2012: 我這篇給的例子就有公布參數啊 建議ab大去珠海航展看看
→ tkucuh: https://goo.gl/5xIpjx
噓 digger5566: 這樣PL12的飛彈就不會撞到J20? 自相矛盾?
→ ilyj2012: 很多軍武因為要外賣 所以性能參數都是很公開的
→ ilyj2012: 我靠 PL12 哈哈 那是視距外發射的時候啊 那個時候那里有
→ tkucuh: 這照片就是珠海展拍的。
→ ilyj2012: 那麼大的機動動作 好了 我先去吃飯了
噓 beefsoup: 臉皮超厚
→ sunnydragon7: 陸委會先改名吧…
推 sxing6326: 你不懂，那是保守數據，人家梁總都說接近40km了，還在
→ sxing6326: 發展精進中
→ digger5566: 所以AIM-9X就不能發展精進 都只有中國可以 太神啦
噓 shadowpower: 中國人靠的是自我審查，是不靠法律規範的
→ linceass: 跟支那人真的不用浪費時間 他們吹他們的 對其他東西都無
→ shadowpower: 也就是說完全合法一樣能你扣罪名
噓 Despairile: PL-10E Max=20km
→ linceass: 視 整個是很忠誠完成長官交代的任務
噓 noabstersion: 原文PL-10E明明就只有70%~80%中離水準
噓 noabstersion: 也就是最多30KM程度
噓 noabstersion: 用最寬容的講法,PL10也是次級品而已
噓 kimgordon: 南極大陸?
→ shadow0326: 這系列文不錯啊 讓我這個真軍盲長了不少知識 期待f接
→ shadow0326: 下來的回文
噓 fantasyhorse: 在軍武板被電得不要不要地跑來八卦版囂張XD
→ ilyj2012: 樓上少放屁 我最近就沒在軍武版上發過言
→ aureate: 我也開始同情你了，有心可是還要多讀點資料
→ kolod546: 支那人去軍武版都被電到哭吧...
噓 getx105: 你不是說要放翻譯打臉的嗎？翻譯勒？
→ ROMEL: ilyj2012你最近沒在軍武板發言不就是因為......
噓 digger5566: 就你的WS-15拖了那麼多年都沒服役阿 2017年了喔
噓 gametv: 還弄HUD是雙保險XD 技術不成熟才要留
噓 ericyou0122: 五毛又在扯20km是外貿版本，拿出40km的資料瞧瞧
噓 ggeneration: 笑話才子
→ toshizo: 頭盔的重點應該是裡面顯示什麼吧？
噓 jack8759: .....
噓 sading7: 你可以停止傾倒文字廢棄物嗎
噓 Coma: 大你媽陸，支那就支那
噓 Coma: 支那人真可憐，只有在吃豆腐的時候邏輯論述最清晰，廠廠