Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程

[bigbear2007 (哇最愛逮完)]

不需要跟領工資的支那網路評論員長篇大論
也不需要聽他們掰

支那為啥要進口SU-35

很簡單一張照片和一則新聞就足以說出真相

http://cdn2.ettoday.net/images/804/d804760.jpg


支那五毛吹上天的姦31.... 引擎黑煙噴的比台灣老舊烏賊車還嚴重
姦20引擎也是這樣的等級

再來..

http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1936292

俄羅斯「軍事均勢」網站則透露，
俄國已焊死對中出口的蘇愷35戰機發動機的關鍵部位





好了, 這樣就懂了吧

支那進口SU-35的唯一原因, 支那引擎不行, 想發揮支那人山寨專長一下
可惜北極熊聰明, 不讓支那山寨





話說回來拿支那網站的吹噓文
每天來這裡發廢文被噓爆
這樣就有工資啊????

難怪支那網路評論員一堆人搶著做









※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言：
: 第五代戰機有幾個重要指標，按重要性從高到低排列：
: 1，匿蹤能力； 2，超級態勢感知能力； 3，超音速巡航能力； 4，亞音速超機動能力
: 其中匿蹤能力是最重要的，他可以讓戰機形成壓倒性優勢，因為對方看不到你，你
: 可以（用雷達或光電探測系統）看到對方。最近的紅旗軍演中F-35取得對F16等四代
: 機非常不錯的戰績，就是憑借匿蹤性在視距外攻擊對方。一旦進入視距內狗鬥，F-35
: 就不行了，因為它的亞音速機動能力太弱了。
: 超級態勢感知能力指的是你對戰場信息的獲知程度，說白了，就是你是否能很好的
: 了解到敵機都在哪里，你的僚機都在哪里。這涉及到主動相控陣雷達技術、匿蹤數據
: 鏈技術、電子被動偵查技術以及光電探測技術等等。
: 超音速巡航能力需要很好的超音速氣動設計和強大的發動機，這個能力能讓自己很快
: 地在一個最佳的位置和方向上發射中距離空對空飛彈，速度越快，飛彈的射程也就越遠。
: 發射後憑借超音速巡航能力迅速脫離敵機的可攻擊范圍。
: 亞音速機動能力就是狗鬥能力，在進入視距內搏鬥時，如果你的飛機的機動能力很好，
: 你可以很快地在自己不失去速度的情況下把機頭指向對方，發射近距離狗鬥飛彈。
: 這四大能力中，匿蹤能力最重要。你提到的SU-35沒有匿蹤能力，飛彈都是外掛。T-50
: 的匿蹤能力也非常差（這個以後有機會再專門給鄉民介紹，今天只說SU-35）
: http://tinyurl.com/jcwbh9j
: 這張圖比較清楚地說明了F35因為其匿蹤能力是多麼得占據先敵發現的優勢。
: SU35能探測到F35時，F35已經飛到自己跟前58km了。而F35可以在很遠的距離外就
: 發現沒有匿蹤設計的SU35。大概是300km。SU35同F35對打，在視距外會很吃虧。
: 如果SU35僥幸逃脫F35的中距彈，進入視距內狗鬥區，F35必死無疑。
: 很多鄉民會問，大陸有了匿蹤的殲20，為何還要買俄羅斯的SU-35？
: 殲20具有優秀的匿蹤能力，根據澳洲航空科學家的電磁兼容類比計算，不考慮
: 匿蹤涂料的匿蹤性，僅考慮外形匿蹤能力的話，其匿蹤能力優於F35，弱於F22。
: 殲20的態勢感知能力也強於SU35。殲20使用的是主動相控陣雷達（AESA），而SU-35
: 的雪豹雷達是被動相控陣雷達（PESA），AESA的探測距離和靈活性要強很多。
: 雖然殲20依然在等待專為本機設計的渦扇15發動機，但憑借自己優秀的超音速氣動
: 設計（大後掠翼，生力體等），獲得很好的超音速機動能力。
: 殲20憑借鴨翼和多渦耦合的設計，在亞音速也獲得了很不錯的機動能力。據說最大
: 仰角可以達到60度。
: 相較而言，SU35沒有匿蹤能力，雷達也一般，武器系統也不如大陸。但是，SU-35
: 有一項技術能力是殲20沒有的，那就是矢量發動機。SU-35用來控制飛機做機動動作
: 的部分，除了傳統的飛機氣動之外，還加了一個矢量發動機，也就是那兩個噴管
: 是可以轉向的，普通的發動機的噴管只能朝著一個方向噴射燃氣。
: 矢量發動機以及飛行-火力-發動機控制一體化技術，讓SU-35獲得了也許是這個
: 世界上最強的亞音速機動能力。如果殲20增加了這個能力，將會如虎添翼。
: 這就是大陸有殲20，但還是要采購俄羅斯的SU35的原因之一。其他原因還有殲20
: 以及殲11系列的產能不足以讓大陸軍方滿意，引入SU35可以讓大陸盡快淘汰那些
: 二代戰機。 還有一個原因是，大陸想讓設計生產殲11系列的瀋飛研究一下，看看
: 能從SU35那里學到什麼，用在自己最先進的J11D或J11E上。J11D同SU35一樣，都是
: 從SU27系列發展而來的。J11D的航電、雷達比SU35先進，但是氣動設計和發動機弱
: 於SU35。
: 回到本篇的F-35話題。F-35本來就因為定位於多用途攻擊機，又因為摻雜了太多
: 海軍陸戰隊的諸如垂直升降等需求，而讓自身的空戰能力不理想。這是大家都公認
: 的事實，也是我翻譯的那篇文所闡述的論點，不知道為何有些鄉民對我進行人身攻擊。
: 關於美國F-35 vs 大陸殲20，我前幾天寫了一些東西，分享給大家：
: F-35 vs J20,無論是視距外格鬥還是視距內格鬥，J20都占上風。
: 澳洲軍武專家邁克爾·J·佩洛西博士和卡羅·庫珀博士通過電磁仿真軟體對F35，
: J20進行了匿蹤（隱身）性能驗證，得出結論為J20的匿蹤性能，尤其是正面匿蹤性能
: 要強於F35。
: 原文在此：
: http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html
: 匿蹤性能占優加上J20的機載雷達發射功率高于F35的雷達，使得在視距外格鬥種，
: J20可以先敵發現，先敵攻擊。
: 　　
: 如果雷達靜默只靠EOTS和EODAS這些紅外設備來探測對方，可能F35要強一些，這里
: 沒有數據佐證。
: 假設J20和F35同時在視距外發現對方，開始超視距戰鬥，發射中程空對空主動式飛
: 彈。這個時候，就要看兩架戰機的超音速機動能力了，也就是穩定盤旋能力（不掉速度
: 的機動能力）。也要看戰機的超音速巡航能力。
: J20的後掠翼和細長機身設計讓自己還沒有裝備WS15這種大功率發動機的時候，就具
: 有超音速巡航能力，F35的機身截面積過大，機身短粗，不適合超音速巡航。
: 但在WS15還沒有裝機之前，我們假設兩者的超音速巡航能力持平。
: 再看，超音速機動能力。J20的鴨翼、邊條翼產生出復合渦流，產生巨大升力（這個
: 要看J10總師的論文）。而后掠翼、長細機身和小展弦比設計讓J20能產生更小的興波阻
: 力。以上兩點讓J20比F35擁有更高的升阻比。因此J20的穩定盤旋能力要勝過F35，也就
: 是超音速機動能力強於F35，這樣讓J20可以更靈活的迎頭發射視距外格鬥彈並迅速脫離
: F35的迎頭方向，在超視距戰鬥中占據優勢。
: 中美兩國的視距外格鬥彈，美國的AIM-120D其實要比中國的PL-12C要強一些。PL-1
: 2D還差不多。
: 進入視距內狗鬥，這個要檢驗戰機的亞/跨音速機動能力，尤其是瞬間盤旋能力（不
: 失速的情況下的最大機動能力），這樣可以讓自己的機頭更容易的對著敵機，發射視距
: 內紅外成像格鬥彈。
: J20因為特殊的鴨式邊條翼構型，擁有比F35強太多的瞬盤能力。這就如同你在游泳
: 時想掉頭或轉動方向，如果你用手來劃水轉向，比把你胳膊綁到腰上，緊靠身體和腿來
: 轉向要容易很多。
: 因此J20的機頭指向能力要遠強於F35。
: 紅外成像導彈，中國的PL-10E同美國的AIM-9X差不多。
: 總之，J20在匿蹤性、超視距和視距內的作戰能力都超過F35。
: 2020年換裝大推力發動機WS15後，超音速巡航能力遠超F35，視距外和視距內的機動
: 能力更上一個臺階。
: ※ 引述《opengaydoor (開甲門)》之銘言：
: : 大家好 肥宅稍微有關注一點軍事 可以說說自己的看法
: : 先講結論：原文是要錢文無誤。
: : J-20實際上的能力到底怎麼樣沒人知道 不如我們就來用一些已知的事情來腦補一下
: : 不過在這之前 必須先提一下俄國
: : 俄國近年有兩架最先進的戰鬥機 一是T-50 二是Su-35S
: : 這兩架戰鬥機多強呢 就講幾個簡單的特性
: : Su-35S：
: : 1、長程雷達：雷達針對不同RCS值的物體有不同的有效偵測/鎖定距離，這架最猛的就是讓有效鎖定距離長到就算你是匿蹤都找得到你、鎖定得到你。
: : 2、長程飛彈：找得到你、鎖定得到你，還打得到你。
: : 3、AL-41發動機：少數能和F-22屁股那兩顆F-119打平的發動機
: : 至於更先進的T-50 就光多會一件事情 就從4代半戰機登上5代機寶座
: : 1、匿蹤：不過不是像F-22那種匿蹤優先的思維，而是以平衡所有能力為主。所以裝上了比F-22更威卻一點也不匿蹤的向量噴嘴。
: : ---
: : 回到中國
: : 中國近年除了J-20和下面人私下做的J-31 另一件事情就是買了Su-35S 而且只買了24架
: : 24架當然沒有多少戰力(中國還只買到閹割版) 但如果只是要拿來逆向工程倒是綽綽有餘
: : 當然之前中國買了人家Su-27 換裝一些關鍵零組件就硬說是國產J-11的事也沒過多久
: : 俄國也不是北七 這次動了一些手腳 詳情：https://goo.gl/uRGvda
: : 不過重點是 既然都買來逆向了 Su-35S對中國顯然有值得山寨的地方
: : 從前文來看 J-20的缺陷是不是很明顯了?

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支那賤畜浮世繪
http://s14.sinaimg.cn/middle/5f10581dtvb1ajaa1aq3h&690
https://hexiefarm.files.wordpress.com/2012/09/crabfarm15092012-a1.gif
http://idoimg.3mt.com.cn/Article/upload/200703/070316204147140.jpg
http://telaxy.site90.net/book/jzmqr-34/jsjp/article/images/agyad2.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.23.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487587061.A.7FC.html
→ meredith001: 你懂屁 那是施放煙霧 跟國慶表演的那個伊樣啦
→ linzero: 那不是飛機雲嗎？
→ HELLDIVER: 我猜支那應該還是會想辦法暴力拆解 頂多裝不回去而已
→ flyover01: 你的第一張是FC-31，不是奸20;發動機焊死是假新聞
推 sdg235: 最大贏家啦，中國不管做什麼都是最大贏家，連霧霾都可以
→ flyover01: 勸你快刪了免得給五毛抓到話柄
→ sdg235: 拿來防雷射武器了
推 mmmimi11tw: 那引擎的煙都比J79噴的煙還多了
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.23.37), 02/20/2017 18:47:58
推 mmmimi11tw: 其實不難想阿，F-35那種結構靈活度應該會不夠
→ mmmimi11tw: 但是絕對不會輸殲20
→ jerry810113: 是造雨好嗎
噓 realtw: 造謠被打臉 秒改文章
推 qwxr: 哈哈哈  支那玻璃心碎一地
推 flyover01: 廣西砍屌男              什麼時候實踐承諾啊？
推 gogoegg: 比較像未完全燃燒的碳粒
推 deeplythink: meredith001: 你懂屁 那是施放煙霧 XD 好爛的煙霧 XD
→ deeplythink: 引擎不如人，煙霧也不如人XD
推 koukai2: 那個是雷射防禦系統啦
推 hong414: 最先進隱形系統 噴一堆煙就看不到飛機啦~
推 deadogy: 支那賤畜就是這樣啊， 可以當人誰想當支那賤畜
噓 ilyj2012: 這篇垃圾文我都懶得回
噓 ilyj2012: 發動機焊死根本就是台霉臆造的
真羨慕你
這樣就能拿工資
順便問下
你這算是正式公務員
還是政府雇員啊
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.23.37), 02/20/2017 22:54:44
推 oldTim: 推
推 student0tsai: 有沒有工程人員出來洗地一下，逆向這麼好做台灣
推 student0tsai: 早就超英趕美了
推 student0tsai: 明明沒有該產品的生產線，只靠成品就能逆向的話
推 student0tsai: 根本沒人敢搞國際貿易吧
推 peterwu4: 那個焊死真的是八卦，當初那個合約會搞這麼久，就是中共
推 peterwu4: 在談的時候就要求他們的發動機要無限量的供應~