Re: [問卦] 台灣防禦力超強！爲什麼國民自己不知道？

[ilyj2012 (麒麟才子)]

※ 引述《flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)》之銘言：
 終於有正了八經出來討論軍武的了，之前多篇，尤其是開頭那篇，都是廢文。
 這篇文思路正確，但是數學沒有算好，對兩岸戰爭的兵棋推演，也不符合常規。

: 所以，讓我們看看老共要怎麼壓制我們的空軍
: https://read01.com/xDL3Nx.html
: 當面東部戰區52基地下轄七個旅，其中東風21旅兩個，東風16/15/11旅5個。
  你也看到了，作者是拿52基地為例。這個基地（集團軍）下轄7個導彈旅。
  而整個二砲部隊（現火箭軍）共有20個常規導彈旅。主要分布在東部戰區和南部戰區。
  不要以為只有東部戰區是針對臺灣的，也不要以為只有52旅是針對臺灣的。
: 東風21射程長達1500~2000km，人家打的是日本關島，打台灣是浪費了。不過沒關係，一樣算到會用來攻台。
: 然後假設戰時動員，支援單位使實力擴大一倍，那就是4個東風21旅，10個東風16旅(事實上他們也沒有這麼多短程飛彈旅)。
: 首先，導彈打的就是一個奇襲。關鍵全在第一波。
: 彈道飛彈裝填是個複雜的大工程，重，程序檢測多。訓練超精良的老共我們給他幸運值點到滿，半個鐘頭算神跡了。也就是說，老共第一發飛彈離地，台灣就剉起來，全世界也知道你老共對台灣動手了。之後的還要等半個到一個小時(呵欠)。所以導彈攻擊，重點只要看第一波，其他的最多也就頂上添個花。

 當然不是只看第一波。後面有敘述。

: 再來呢，飛彈不是子彈。昂貴，複雜，精密。簡單來說就是容易故障。解決方法是重複配置。準備三顆憂比的，夠不夠?不夠沒關係，林北錢多可以準備五顆啊，總有一顆是妥善能打出去的吧。
: 所以每次在那邊哭哭萬惡共匪又增加了多少飛彈，林北聽了就想笑。人家有錢任性，愛存一堆垃圾我們能怎樣。
: 好，所以老共在第一波，一次能打出多少飛彈來?
: 這個不能看飛彈，要看飛彈發射車。老共一個發射連有三輛發射車(一排一輛，其餘還要配通訊車指揮車運彈車維修車等等)，一營2連，一旅6營(其實有2個營的旅，沒關係，料敵從寬給他點滿)。
: 那麼一個東風16(含東風11/15，他們算一個家族的)飛彈旅，一次能打出來的飛彈，不過就36枚。
: 東風21貴多了，數量沒那麼多。一個旅打12枚。
: 十個東風16旅，打360枚。四個東風21旅，打48枚。總共408枚。
: 這個數字已經是遠遠高估了。因為火箭軍所有的導彈在1300枚上下，這還包含了洲際飛彈。第一波要打出國家所有存量1/3的導彈，這中間一定有人耍笨。
 文章里寫的很清楚，裝備東風15B的那個815旅，第一波發射36枚，但是：
 “然後使用備彈車進行再裝填，再次投射第二和第三波次的飛彈，具有在2小時內投擲三個
  波次108枚東風-15B飛彈的能力。東風-15B飛彈的末端精度（CEP）大約20至30米”

  每一輛東風15B發射車配一輛2枚飛彈的運輸車。這就是為何能2小時內發射三波次的原因。
  這個52基地，共有四個東風15/15B導彈發射旅。第一波發射東風15/15B的能力為144枚，
  三波下來為432枚。52基地還有1個東風11A短程導彈旅，沒有明確飛彈數量，只是說該旅
  一次飛彈突擊數量不超過100枚。因為東風11A的成本要低於東風15，所以我們假定這個
  裝備東風11A導彈旅的導彈數量等同於815旅，也就是第一波36枚，三波下來108枚。

  該基地另外兩個旅是東風21，雖說是針對沖繩的，但可以利用高彈道、末端高速的優勢
  來突擊臺灣重要目標。不過這里就不計算它們在內了。

  20個旅里面，我們計算了7個旅，還有另外13個旅。我們假設這13個旅里面有3個東風
  21中程導彈旅和2個東風26中程導彈旅（應對關島），那麼剩下8個短程導彈旅。
  這8個旅分別裝備東風15，東風16和東風11A。

  這樣東部戰區和南部戰區總共有5+8=13個短程導彈旅應對臺灣。首波攻擊可以發射
  36*13=468枚導彈（和你的400枚估算差不多），三波下來共1404枚飛彈。這個數量
  加上東風21和26的數量，同美國公布的中國中短程導彈的數量是差不多的，也就是
  大概1600多枚。

  除卻這些彈道彈道，文中還提到二砲還有2個以上路基巡航導彈旅，裝備東風10型巡航
  導彈，也就是原來的長劍10巡航飛彈。每個旅的裝彈數量，未知。

  另外，大陸空軍可以從轟炸機上在戰區外空射長劍20巡航導彈。數量未知。

  這里需要注意的是，短程彈道導彈從發射到落地，大概只有3~7分鐘。巡航導彈要慢
  不少，到臺灣可能要半個小時。

  大陸火箭軍第一波能打出400多枚彈道飛彈，2個小時內，三波總共1400多枚，還有
  不少的巡航導彈。而臺灣唯一具有反導能力的飛彈，目前只有愛國者III型，共666枚。
  采用2枚攔截一枚的方式，最多攔截333枚飛彈。而其他弓II，鷹式飛彈沒有反導能力。

  即便愛國者III，對像東風15這樣的末端機動能力的彈頭，防御效果很差。
  美軍剛剛用神盾艦上的標準6型飛彈進行了首次反末端機動能力的飛彈，且成功。

  美軍的中後段反導系統分為三個檔次 愛國者 << 薩德 <<標準3/6。

  所以，你認為2個小時內，這1000多枚飛彈，臺灣可以攔截多少枚？

: 事實上美國的估計是一個旅18枚，所以才會有引用的這篇八股文。因為美國人說老共飛彈旅有什麼好屌的，九架F-15E配兩顆JDAM就搞定了。然後五毛爆走。
: 好，就算400枚給你用，你要怎麼癱瘓台灣空軍?六個戰鬥機聯隊，可以。四個主雷達站，可以。兩個指揮中樞，可以。
 彈道導彈不是打飛機的，多少個戰機聯隊同彈道導彈無關。
 彈道導彈攻擊的目標是固定雷達、機場跑道，指揮中心和固定式防空飛彈陣地。

: 可是我還有五個主要疏散機場，三個民用機場，五個緊急跑道，五個以上的公路緊急跑道，五個次要雷達站，兩個次要指揮中心。
 戰機不是僅僅起飛和降落，還要掛彈、維護和加油等後勤補給。
 那幾個民用機場以及公路緊急跑道，作用不是很大。
 每條軍用跑道，大概需要3，4枚飛彈。
 http://n.sinaimg.cn/mil/20151121/iBKb-fxkxfvn8934797.jpg
 這張圖是大陸在西北戈壁地區進行的彈道導彈打機場的試驗。

 麻煩看一下右下角那張圖，是兩枚彈道導彈空包彈頭對機場的破壞效果。
 請注意，這是子母彈，一枚母彈攜帶11枚子彈。因為僅僅是試驗，所以所有的
 彈頭都是空的，是沒有裝炸藥的。

  臺灣大概13個空軍機場，總共不超過20條跑道。按20條來算，總共需要
  60~80枚彈道飛彈擊中。


: 一個機場，要幾枚飛彈才能破壞?第一個，你要能打在跑道上就已經是八百年陰德了。然後除非你能像畫圖一樣的在跑道上等距的種上三顆以上，不然等於沒用。

 大概需要3,4枚飛彈破壞一條跑道。不需要積八百年陰德。因為大陸彈道飛彈的
 命中精度為20米以內。
: 其實看萬箭就知道了。它裝的不是一顆炸起來嚇死人的大炸彈，而是一系列小彈頭。
: 因為它要沿着跑道一路飛一路扔炸彈。這才是打機場打跑道的正解。
 這是沒有彈道導彈的軍隊的正解。

 我休息一下  稍后繼續。

: 然後我沒有講上面列的機場裡，有幾個是有兩條跑道的。
: 最後報你一個機密。就算所有陸上雷達站都被消滅，預警機都被擊落，機動雷達都被匪諜破壞，台灣還是有四個具備完整指揮導引作戰能力的雷達，在海上游。

 所以F16戰機可以降落到這些軍艦上嗎？

: 所以，要用導彈消滅中華民國空軍?您慢慢玩吧
 說過了，彈道導彈不是用來消滅空軍的，是用來打那些固定目標的。

: 之前我寫的文章裡有人推:那總參就是你了。我該怎麼回呢？
: 我說: 才不要咧，那是個屎缺。
: : 反正台灣對地攻擊能力等於0 打台灣不登陸怎解啊
: 所以
: 1.任何想遷走松山機場的，可以合理懷疑是匪諜。
:    少一個松山，就讓老共多出20枚導彈打別的目標
: 2.任何想用火箭打台灣打機場的，請直接進啟智學校

 你還別說。大陸的300KM遠程火箭砲，還真的能打臺灣西部一些機場，這是費效比比較低，
 沒有大批量裝備。


 最後我要說，僅靠這些彈道導彈，甚至巡航導彈，是不能解決問題的。因為像愛國者III
 這樣的機動式防空飛彈，是不能用彈道導彈攻擊的。而愛國者導彈沒有被清除，就拿不到
 制空權，也沒辦法對要登錄的灘頭和陸軍基地進行地毯式轟炸。

 隨著大陸第一個波次飛彈攻擊的，是各種戰機的起飛，一個是來抵抗臺灣在接到大陸
 導彈起飛情報後立即起飛的F16戰機，二是在無人誘騙機的協助下，發射反輻射飛彈
 攻擊愛國者、天弓和鷹式飛彈的雷達。縱使愛國者III飛彈有666枚，但是一個愛國者飛彈
 陣地僅有1部雷達車，全臺灣只有6部雷達。再加上共軍陸地和空中電子干擾，臺灣防空
 陣地會面對強大壓力。屆時可能會出現如此情況：空軍機場跑道被破壞嚴重，可以升空
 的飛機不多，而地面雷達被反輻射導彈壓制，不敢開機。這種狀態持續一段時間，
 臺灣方面將失去制空權。




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實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉：
或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者
之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人；  軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之
威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦
女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這
里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.10.49.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483419958.A.F58.html
噓 j3024133: 跟彼得308同步發文耶，薪水最近有漲到一塊人民幣了嗎？
  在這種專業文里說這種話，同白*沒有啥區別。
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:08:52
噓 WTF55665566: 又一個金盾內的井底蛙出來給人看笑話囉
  覺得我的文有問題，po文打臉就是。不要廢話，否則跟白*沒啥區別。

→ j3024133: 不敢打，放在那邊都是廢話
→ WTF55665566: 這麼猛？趕快打！
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:10:13
→ WTF55665566: 連個緬甸肛你都不敢吭聲的孬種媽寶兵
噓 ryan100100: 我聽到有綠壩狗在汪汪叫
→ WTF55665566: 唯一有戰力的就是網軍的吹牛皮功力 XD
噓 Mazda6680: 台灣的軍民用跑道加上戰備跑道有56條...多讀點書
 民用不算，陸軍的也不能算。
 空軍基地
參見：中華民國空軍及國防部空軍司令部

空軍志航基地
空軍松山基地（與臺北國際航空站共用）
空軍新竹基地（曾開放民用）
空軍清泉崗基地（與臺中航空站共用)
空軍嘉義基地（通稱水上基地；與嘉義航空站共用）
空軍臺南基地（與臺南航空站共用）
空軍岡山基地（空軍軍官學校）
空軍屏東基地（屏東北場；曾開放民用）
空軍花蓮基地（與花蓮航空站共用）
空軍佳山基地（與花蓮基地相通）
空軍志航基地
空軍馬公基地（與馬公航空站共用）
空軍金門基地（曾開放民用）

很難想象馬公和金門會停靠F16戰機

海軍機場
參見：中華民國海軍、國防部海軍司令部及中華民國海軍航空反潛大隊
左營機場
花蓮神鷹基地（位於海軍花蓮基地內）

海軍基地以停靠海軍反潛飛機為主

噓 j3024133: 快打，拜託，讓我有理由好好殺支那人
推 wilsonchen26: 兩個小時打完所有短程導彈XDD根本沒有國家會這樣做
 沒錯，當然不會。不要忘記了，東風導彈是大陸自產的。現在的裝備數量是1400多枚，
 但如果情勢緊張，是可以提前上批量生產的。

→ Mazda6680: 花蓮還要增加兩條..讓你用58條來重新計算一下
噓 killua92: 吹夠了沒 射一射洗洗睡吧
→ WTF55665566: 一篇釣出一堆五毛玻璃心碎 齊發文崩潰
噓 j3024133: 該換帳號啦，支那狗扮麒麟，看久沒新鮮感了，realtw至
→ j3024133: 少還會來個經濟學人讓大家笑笑
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:16:57
噓 aa384756: 第一波要打出國家所有存量1/3的導彈這中間一定有人耍笨
→ bearq258: 衛星與情報收集這飛彈動員移動 可能還沒發射就被處理掉
推 sading7: 支那五毛你好
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:21:34
噓 ms8706616: 我們雄二回打上海或沿岸都市 大陸會不會政變跟經濟崩盤
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:25:28
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:28:13
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:36:04
噓 lai3637: 用嘴攻台
→ lai3637: 等你是個人物再來發文
噓 david1230: 你以為是玩星海1v1的地圖嗎？全部導彈丟台灣..
噓 david1230: 週邊國家都在算你剩多少導彈等著圍爐
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:36:56
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:44:14
噓 vdrenike: 一顆飛彈爆炸範圍算你0.3平方公里，台灣3萬8平方公里，
噓 vdrenike: 你要射幾顆
 你先看你內文吧。這種常規導彈從來都不是要把整個臺灣都炸翻掉的。
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 13:47:34
噓 washltz: 快打快打 嘴炮說的一口好軍武
噓 vdrenike: 你去看看科索沃戰爭吧，北約射了上萬枚飛彈打一個200萬
噓 vdrenike: 人口小國，打了多久？
噓 vdrenike: 你大陸有北約加美國強？台灣國防輸科索沃？
 好問題。雖然北約沒有軍事占領南聯盟。但是北約完全占據了制空權。
 北約不想派地面部隊進攻是不想死人。而大陸統一臺灣，是不怕死人的。

噓 ohmylove347: 如果你說的是真的，那為何中共不敢打？你能解釋嗎？
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 14:14:12
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 14:18:36
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 01/03/2017 14:19:21
噓 ienari: 五毛信仰不容質疑
噓 germania: 吹噓上了天 不敢打也是枉然 就是笑你支那不敢打
噓 more5566: 挖靠 舔到一個極致耶
噓 vdrenike: 大陸人不怕死?我笑了~看看中國歷史多少貪生怕死之徒
噓 tomchow76: 哈哈，解放軍不怕死，果然又是這種論調。
噓 phddoctor: 要打快打阿 別廢話啦
噓 linceass: 駐版五毛個個是軍事專家
推 DCHC: 你的意見符合蘭德公司的戰略分析
噓 chigi: 20米 ... 你當真覺得20米誤差很小喔？
噓 reich3: 20米的距離,相當於要炸五毛家,結果炸到五毛家家隔壁的狗屋
推 reich3: 雞飛狗跳的等級而已
噓 keither1009: 看到末端制導就知道你在搞笑