→ Howard61313: 問題是要有別國來支援啊 02/28 17:43
→ cvn21: 目前中共還不具有足夠能力達成要登陸台灣所需要的周波數 02/28 17:44
推 wsx26997785: 我在想當交戰時飛彈落在上海附近時 中國經濟會崩多大 02/28 17:44
→ zball: 說過了 台灣固然倒退二三十年 但對岸也要承擔沿海精華地區 02/28 17:44
推 wahdee: 烏克蘭克里米亞表示: 02/28 17:44
→ zball: 一同陪葬的問題 戰事一但不順 國內政經不穩跟國外勢力補刀 02/28 17:45
→ wsx26997785: 1996年中共對臺武嚇 沒想到美國會調2個戰鬥群來臺海 02/28 17:46
→ zball: 內憂外患就是一同爆發! 對岸戰爭風險絕對沒台灣小 這就是為 02/28 17:46
如果失敗 中國應該是會很慘 現在國內已經不比以前穩定 一旦對台戰爭失敗
內部鐵定會有連鎖效應 部分地區解體分裂也是有可能
→ zball: 何對岸總是用放話跟培植親中團體的戰略 正常人也會這麼選 02/28 17:47
推 googleandapp: 1996那次，中國最多之能做到砲及外島而已...... 02/28 17:48
→ zball: 台灣是經不起戰爭 但對岸也沒那麼了不起 不要只是單方面接 02/28 17:48
→ googleandapp: 當時本島登陸戰中國根本沒能力 02/28 17:49
推 wsx26997785: 96年飛彈都落在台灣外海了 其中一枚落在臺日之間 02/28 17:49
→ AnimalKing: 等到買不起美軍二手武就是被統之時 02/28 17:49
→ sading7: 中國打輸共產黨就要垮台了 所以不會輕易言戰 02/28 17:49
→ wsx26997785: 日本當年舉國震驚 02/28 17:50
→ zball: 受某些人敵我差距大沒希望的言論 而忽視對岸其實弱點也很大 02/28 17:50
國軍戰力雖然可能不及對方 但侵略戰不同 要的是佔領而不是壓制
更別說還是跨海的戰爭 除非有數倍的戰力 不然很難速戰速決
→ A6: 還在講冷戰的島鏈阿 美國重心早從第一島鏈 移到第二島鏈了 02/28 17:50
→ sading7: 第二島鍊XD 又來關島可以取代台灣神論了嗎 02/28 17:50
→ sading7: 關島面積多大自己去查一下好嗎 02/28 17:51
→ wsx26997785: 請看中國維穩費高於軍費 表示中共光掌控中國救很吃力 02/28 17:51
→ zball: 不用看面積吧 關島跟台灣地理位置根本有差好嗎 島鏈防線本 02/28 17:52
→ A6: 說島鏈是為了讓你看的懂 這種冷戰思維的東西 早過時了 02/28 17:52
→ reich327: 某s聽到中國就會抓狂XDDD 02/28 17:53
→ wsx26997785: 關島問題其次 臺灣一失影響的可是日本及沖繩 02/28 17:53
→ sading7: 地緣政治永遠不會過時 不要屁什麼冷戰啦 不懂就別亂說 02/28 17:53
→ A6: 因為一島鏈已經完全無法阻止中國進出太平洋 所以算是失效了 02/28 17:53
→ zball: 就有縱深觀念 有第一條有第二條 但拿這說台灣不重要也太.. 02/28 17:53
→ sading7: 第一島鍊目的又不只是監視中國潛艇動態 還包括牽制中國 02/28 17:54
→ reich327: Z球房地產預測都失敗 預測30年後的台海會準嗎 02/28 17:54
→ sading7: 在說台灣若淪陷 日本和關島、菲律賓就成為第一線 02/28 17:55
→ sading7: 這用膝蓋想也知道的事好嗎 02/28 17:55
推 wsx26997785: 不是臺灣一失 日本也將失去 美國重心會撤到夏威夷 02/28 17:56
→ zball: XD 現在台灣房地產未來有需要預測嗎? 講的台灣房地產很穩一 02/28 17:56
→ sading7: 台灣離沖繩多近啊 更別說釣魚台 失去台灣日本必也失去釣 02/28 17:56
推 reich327: 我是說你過去的預測 不是說你現在對未來的預測 02/28 17:57
→ sading7: 魚台 然後是沖繩受到危險必須要擴軍 02/28 17:57
以美國的個性 不會因為有替代方案 就讓自己落於被動
只要沒事先發生什麼事情 協防的機會還是非常的大
→ wsx26997785: 與那國島用肉眼就能看到台灣了 就知道離多進 02/28 17:57
→ zball: 樣 也是過去沒發生未來就不會那套言論 人類還學著分析做啥 02/28 17:57
→ A6: 那時候就是為了牽制中國 就是中國海軍阿 02/28 17:57
→ sading7: 台灣的問題是牽一髮而動全身 看看地圖就知道個大概了 02/28 17:57
→ wsx26997785: 菲律賓的巴丹群島也離台灣很近 02/28 17:58
→ sading7: 如果中美必將一戰 那麼對美國最好的情況就是代理人戰爭 02/28 17:59
→ sading7: 其實台海對美國而言就是最好的戰場 02/28 17:59
→ zball: 就整天宣傳對岸多強台灣多若不可能贏 真要是那樣還需要整天 02/28 17:59
→ reich327: 過去沒發生的你預測他發生 就是人家笑你的點阿 02/28 17:59
→ sading7: 因為這可以避開中國龐大的陸軍 又能利用台灣良好的空防 02/28 17:59
→ zball: 宣傳?? 稍微想一下看一下國際地理情勢就知道的東西 真是.. 02/28 18:00
推 wsx26997785: 臺灣是很弱阿 但吃下要付出代價 且還要看周邊反應 02/28 18:00
→ sading7: 且又是戰場在本土之外 還有比台海更好的戰場了嗎 02/28 18:00
→ zball: ...拜託 就連台灣房地產也不是沒循環過 真以為這一崩台灣房 02/28 18:01
→ zball: 地產能短期回復喔? 台灣未來還有過去經濟成長人口紅利? 看 02/28 18:01
→ zball: 看現在日本就知 02/28 18:02
推 reich327: 你還是搞不懂房板再笑你什 02/28 18:02
→ zball: 話說神話台灣房地產跟對岸政經的常常是同一批人耶..怎麼 這 02/28 18:03
→ A6: 不過我很同意s的一點就是 美國會借機對中國進行軍事打擊 02/28 18:03
→ zball: 麼? 兩者有利害關係戳到你了? 02/28 18:03
→ A6: 特別是中國空軍 但要美國全面開戰保衛台灣就不會了 02/28 18:04
→ sading7: 當中國擊沉美國航母6000葬身海底在來看美國會如何動作吧 02/28 18:06
→ A6: 你知道航母是遠距打擊用的吧? 美國才不會蠢到讓航母被擊沉 02/28 18:07
→ A6: 所以我說美國只會局部參戰 不會全面參戰 見好就收 02/28 18:08
→ sading7: 不擊沉航母要如何阻止美軍介入戰爭? 02/28 18:08
推 reich327: 北七 反正某S的論點就是台灣被拿了 日本就危險了 02/28 18:09
→ reich327: 然後因此美日就會全力為台灣而戰 02/28 18:09
→ sading7: 所以中國要頂著航母上300架飛機堅持不擊沉? 02/28 18:09
→ A6: 局部戰爭阿 韓戰 越戰也不是擊沉航母才贏的.... 02/28 18:10
→ sading7: 是局部戰爭沒錯啊 全面開戰不會發生在兩個有核武的國家 02/28 18:10
→ sading7: 但論傳統武力 中國也完全不是美國對手啊 02/28 18:11
→ A6: 我跟你說 美國也不會300架都派 他最大利益是趁機打擊不是全面 02/28 18:11
→ sading7: 第七艦隊規模有多少 自己去查一下好嗎? 02/28 18:11
→ reich327: 30年後美國會不會介入台海都不知道 還再扯美國多強ZZ 02/28 18:12
→ A6: 開戰 所以美國航母也不會狠打地面目標 最多協助封鎖台海空域 02/28 18:12
→ sading7: 那就足以阻止中國兩棲登陸艦過海了 02/28 18:12
→ sading7: 不能登陸就算輸了 這個大家都知道啦 02/28 18:13
→ zball: ..樓上講的好像世界只剩台灣中國一樣 真有那麼簡單對岸早打 02/28 18:13
→ A6: 打擊中國空軍和海軍 但升級成對陸基攻擊 那就不會了 02/28 18:13
主要的狀況是 中國沒在海域全面壓制台灣就算輸 台灣只要海岸線守住就算贏
難度完全不是一個級別 現在跨海戰爭難度太高
推 eric760302: 原來美國把航母開進台灣海峽叫做局部介入(呵欠 02/28 18:13
→ zball: 來了 還跟你五四三說都是中國人搏感情? 02/28 18:13
→ eric760302: 光是局部介入中共就縮回去了，沒有人會打一場必敗的 02/28 18:14
→ eric760302: 戰爭好嗎... 02/28 18:15
推 sading7: 中國當然很強 但中國只要無法登陸就算輸 而美國要介入 02/28 18:15
→ sading7: 阻止登陸真的是相對簡單的事情 02/28 18:15
→ zball: 應該說中國願意在戰損這牌桌博多大注..老實說用中國內部不 02/28 18:16
→ reich327: 根本就不會先搶登陸 一定先貿易航線封鎖 02/28 18:16
→ eric760302: 台灣海峽的海防密度世界第一，空防密度世界第二 02/28 18:16
→ reich327: 然後在談判桌上取得主導權 02/28 18:16
→ sading7: 封鎖也要先擊敗海空軍和陸基 那有這麼簡單 02/28 18:16
→ eric760302: 全世界最繁忙的水道台海跟巴士海峽，說封鎖就封鎖? 02/28 18:16
→ A6: 拜託 96年那時候 和現在能比喔 96年的時候 台灣軍力還是優勢勒 02/28 18:16
→ zball: 穩所以發動對外戰爭轉移國內注意力這梗我還覺得合理多了 02/28 18:16
→ reich327: 白癡才在那一開始就動子彈 02/28 18:16
台灣的周邊海域影響太大 航線封鎖難度幾乎比壓制台灣海峽還難
→ eric760302: 當美國一直睡?能封鎖早就封鎖了啦，等你鍵盤封鎖? 02/28 18:17
→ reich327: 封鎖高雄港 基隆港不代表封鎖台灣海峽~~ 02/28 18:17
→ A6: 回原po 其實分兩個狀況 共軍登陸和沒登陸 只要共軍登陸 美國 02/28 18:17
→ eric760302: 喔高雄港怎麼不濟也是世界第十幾大港，隨便你封鎖? 02/28 18:17
→ sading7: 看來有人以為封鎖不是戰爭行為 麻煩去查查台灣關係法 02/28 18:18
→ zball: 沒用的 有人觀點就是覺得中國現在能很輕鬆收掉台灣 而不這 02/28 18:18
→ reich327: 美國現在不會睡阿 30年後就準備裝睡了 02/28 18:18
→ reich327: 臺灣關係法有規定美國一定要協防台灣嗎 搞笑 02/28 18:18
→ zball: 麼做的原因是因為台中友好或是中共領導是佛心來著 02/28 18:18
→ eric760302: 當全世界都給你封鎖扮家家酒?勒杯貨運趕船期啦 02/28 18:18
→ A6: 那棄台的機會很大 美國絕對不會派地面部隊 沒登陸的話還會協助 02/28 18:18
→ sading7: 況且既然封鎖是戰爭行為 台灣難道乖乖讓人封鎖? 真傻了 02/28 18:19
→ reich327: 台灣敢先動子彈炸共軍嗎 我看連打菲律賓都沒種 02/28 18:20
→ sading7: 登陸需要有比守方數倍的軍力才有比較可靠的成功性 02/28 18:20
推 eric760302: 還在講棄台，美國的每年的國防開支比後面26國總和還多 02/28 18:20
→ eric760302: 憑什麼中國超越美國?當美國白癡還是睡三十年? 02/28 18:21
→ sading7: 以為登陸戰這麼好打喔?還有人覺得封鎖不是戰爭行為 軍盲 02/28 18:21
→ eric760302: 美國每年光開進高雄港的貨運船數十萬計，隨便你封鎖? 02/28 18:21
→ reich327: 封鎖是準戰爭行為~~~重點台灣會很猶豫要不要開火 02/28 18:22
→ eric760302: 花蓮港要不要也封鎖一下啊?還是不用? 02/28 18:22
→ zball: 就放大對岸國力即優勢啊 要是不讓大家都絕對按現在超美趕英 02/28 18:22
→ sading7: 封鎖必然要擊沉要出港的船隻 那還不算戰爭行為? 02/28 18:22
→ eric760302: 還猶豫要不要開火勒，你乾脆猶豫要不要打槍好了 02/28 18:22
中國要的是速戰速決....不可能事先多花時間封鎖來談判
讓外國有更多時間讓介入 如果封鎖後放棄進攻 也有可能導致經濟制裁....
推 wsx26997785: 臺灣可不是伊拉克 失去了可是影響日本基地及西太平洋 02/28 18:22
→ reich327: 一開火就是升級成戰爭 支那民國連打菲律賓都沒種 02/28 18:22
→ A6: 因為美國人命值錢和韓戰越戰的前車之健 不會派地面部隊的 02/28 18:22
→ sading7: 中國擊沉台灣船隻 這不算戰爭行為? 果然是軍盲 02/28 18:23
→ wsx26997785: 等於共軍把軍事開到美國門口 02/28 18:23
→ zball: 經濟跟國防中國已經很有優勢 在兩岸投資跟房地產上面無法自 02/28 18:23
→ reich327: 誰說封鎖要擊沉出港船隻???? 02/28 18:23
→ eric760302: 升級成戰爭所以就不敢喔?你乾脆直接投降嘛 02/28 18:23
→ eric760302: 不擊沉船隻叫什麼封鎖?還是要紅綠燈? 02/28 18:24
→ A6: 而且看看美國對烏克蘭和isis的做法就可以略為推測出來 02/28 18:24
→ sading7: 你不攻擊禁航區中的船隻難道要船併船圍一個弧線? 軍盲啊 02/28 18:24
→ zball: 圓其說 某些人眼裡 兩岸只要靠中國 國防經濟房地產才沒問題 02/28 18:24
→ eric760302: 中共連跨越台灣海峽都沒力了，還在講美國不派地面部隊 02/28 18:24
→ A6: 有一種封鎖叫演習 美國常用的 02/28 18:24
→ reich327: 你以為支那民國就有種喔 當美國裝睡 台灣就GG了 02/28 18:24
→ wsx26997785: 台海軍事封鎖 可是影響全球航運及貿易 多看看航線吧 02/28 18:25
→ eric760302: 烏克蘭拿來跟台灣比XDDDDDDDDDDDDD 02/28 18:25
→ eric760302: 美國為什麼要裝睡? 02/28 18:25
→ reich327: 軍艦群擋在你面前 船長敢硬走??? 真蠢也不是這樣 02/28 18:25
...封鎖不是真的把軍艦開到海域....在沒協防條約時
戰艦開到海域已經達到了侵略程度 現在時代所謂航線封鎖只是跨國聯合談約
→ wsx26997785: 臺灣不管航空還是海陸密密麻麻的航線經過 02/28 18:25
→ eric760302: 每次都要先說美國不介入，因為一介入就洗洗睡了阿 02/28 18:26
※ 編輯: frank47147 (180.176.1.223), 02/28/2015 18:28:41
→ zball: 沒用的 某些人眼中中國已經是外星人等級 想幹麻就幹麻=.= 02/28 18:26
→ eric760302: 還有先設定美國一定不介入喔，乾脆設定美國消失好了 02/28 18:26
推 sading7: 軍艦若不會開火跟一般商船又有何不同 連軍艦的意義都不懂 02/28 18:26
→ eric760302: 北七軍艦群擋在前面，這樣不叫戰爭行為叫什麼?家家酒? 02/28 18:27
→ reich327: 每次都假設美國一定要介入 就讓我知道支那民國多沒用 02/28 18:27
→ A6: 我說的原po說的還比較接近 中國會在美國來之前速戰 02/28 18:27
→ A6: 美國來了是看 共軍登陸和沒登陸本島 來決定是否放棄 02/28 18:27
→ eric760302: 有這麼好封鎖早就封鎖啦，還輪的到你在這邊鍵盤封鎖 02/28 18:27
→ reich327: 軍艦用通訊喝令船長勿過 船長有種會過才有鬼 02/28 18:28
推 wsx26997785: 中國沒那本錢 臺海開戰中國沿海就是第一線戰區 02/28 18:28
→ sading7: 中國根本不可能速戰速決 第七艦隊就在橫須賀港 02/28 18:28
→ eric760302: 戰爭是不用準備喔，你一集結美國就發現了，又不是在睡 02/28 18:28
→ zball: 應該說真要打速戰就是唯一儘可能減少可能損害的最佳唯一解 02/28 18:28
→ sading7: 而且中國要進攻前必然要集結 美國慢悠悠派人來中國都還沒 02/28 18:29
→ eric760302: 喝令船長勿過不叫戰爭行為??神邏輯，阿不然是海盜喔? 02/28 18:29
→ sading7: 集結好呢 02/28 18:29
→ reich327: 一開打中國就是把軍艦開入你主要港口 02/28 18:29
→ sading7: 在說戰爭前必然有外交緊張 多的是時間準備 02/28 18:29
→ eric760302: 就是有幾個把戰爭當家家酒，速戰?比速度美國世界第一 02/28 18:29
→ reich327: 準戰爭行為阿 台灣絕對沒種開火的~~~ 02/28 18:29
→ zball: 慢慢封鎖給台灣跟周邊其他國家有反應時間的事情 真的很奇怪 02/28 18:30
→ eric760302: R先生不要丟臉好嗎，船開到門口不用時間是不是? 02/28 18:30
→ eric760302: 一下子是美國裝睡，一下子是台灣沒種開火 02/28 18:30
→ sading7: 某r可能以為軍艦開來台灣海域就跟走廚房一樣自然 02/28 18:30
→ eric760302: 你乾脆設定台灣明天投降比較快吧 02/28 18:31
→ sading7: 當台灣海空軍都睡死就是了 02/28 18:31
→ zball: 你覺得R大現在有在不怕丟臉的嗎 要嘴大家會 嘴到大家都反 02/28 18:31
→ A6: 速戰速決有很多辦法喔 學陸遜的白衣渡江也是一種做法 02/28 18:31
→ zball: 也是一絕~ 02/28 18:31
→ eric760302: 白衣渡江XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/28 18:31
→ eric760302: 馬英九是中共派來的匪諜，明天就要宣布投降~~~ 02/28 18:32
→ eric760302: 阿不就好棒棒 02/28 18:32
推 sading7: 講白衣渡江不如指望陸客攻佔總統府還比較有可能 02/28 18:33
在現在的戰爭已經不可能會有白衣渡江了...
現在戰爭如果沒大型軍械 單靠單兵作戰很難有辦法打贏...
所謂的速戰速決也不過是在國外決議結果前登陸 而不是真的能夠多快
跨海的侵略戰 當雙方戰力沒有數倍 要成功很難 能夠有十之一就算很高了
※ 編輯: frank47147 (180.176.1.223), 02/28/2015 18:37:35
→ A6: 反正誰也不要太鐵齒 真要打仗 往往是想不到的方式開始的 02/28 18:34
→ zball: 我覺得真的爆發戰爭的時機 反而是對岸內部不穩矛盾很大的時 02/28 18:35
→ A6: 他自己會評估 肯定是Z>B才打囉 02/28 18:36
→ zball: 候 若政權特權不保 對岸領導層鋌而走險的可能性還比較大 02/28 18:36
推 discardlamb: 打仗除了軍力，還要看補給。 02/28 18:38
→ zball: 話說這觀點也一堆人這麼說了...這代表兩岸戰爭風險根本是中 02/28 18:38
→ A6: 原po 利用商船運裝甲車 02/28 18:38
→ discardlamb: 台灣被拿下，美國的第七艦隊補給線非常有可能被截斷 02/28 18:38
→ zball: 國存亡的等級 而不是想打就打想收就收的層次 02/28 18:39
→ discardlamb: 所以，除非放棄東亞利益。美國要放棄台灣？ 02/28 18:39
→ A6: 走遠東航線 02/28 18:40
推 eric760302: 除非美國遠弱於中共，否則我手上的利益為什麼要給你? 02/28 18:40
→ eric760302: 國際政治的現實就是拳頭大的人就是拿著利益 02/28 18:41
推 discardlamb: 台灣被拿下後，中國就可以自由進出太平洋啦 02/28 18:41
→ discardlamb: 走遠東航線風險會增加很多。因為 02/28 18:42
→ zball: 應該說 除非中國能提供比失去台灣的後續效應更大的利益 否 02/28 18:42
→ A6: 中國已經可以自由進出太平洋了 所以我說美國早收縮防線了 02/28 18:42
→ zball: 則沒那麼簡單放中國在兩岸興風作浪...但問題就是 台灣這地 02/28 18:43
→ discardlamb: 中國只要知道你的航線，時間。美國就GG了 02/28 18:43
→ zball: 區利益還包含日韓及東南亞太平洋..你覺得中國拿的出來比這 02/28 18:43
→ discardlamb: 所以現在才放日本長爪跟牙齒啊。 02/28 18:44
→ discardlamb: 要不然美國是吃素的喔？ 02/28 18:44
→ zball: 還大更多的甜頭? 真有也是中國國力晉升到外星人等級 那美國 02/28 18:44
→ A6: 有什麼好GG的 中國又不會和日本一樣無聊打美國... 02/28 18:45
→ zball: 也無需掛齒了 美中戰略矛盾就在這 02/28 18:45
推 sading7: 眾所皆知中國在東海跟南海跟周邊國家都有紛爭 02/28 18:45
→ sading7: 拿下台灣後 東海跟南海 還是要跟保護者美國槓上 02/28 18:46
→ zball: ...中國已經可以自由進出太平洋?? 我有沒有看錯??? 02/28 18:46
→ sading7: 就跟納粹拿下蘇台德地區一樣只是開始 02/28 18:46
推 discardlamb: 重點不在打不打美國，而是美國現在佔有的利益。 02/28 18:47
→ A6: 如果拿下台灣 你不能排除中國會和周圍國家有一定的利益交換 02/28 18:48
→ zball: 那中國整天跟台灣日本韓國吵空海航線跟領土糾紛是鬧好玩的? 02/28 18:48
推 eric760302: 美國現有的利益，沒理由要給中國 02/28 18:48
→ A6: 你沒看錯阿 中國艦隊已經從釣魚台那邊出去過號幾次了 02/28 18:48
推 discardlamb: 跟牽扯的盟友。中國要打，就是群體戰。絕對不是只有 02/28 18:49
→ discardlamb: 中國對台灣，或中國對日本這種短絡的想法。 02/28 18:49
→ zball: 衝突還包含東南亞海域 原來這些都是中國沒事找事做就是? 02/28 18:49
→ eric760302: "有過去"跟"可以自由進出"差距十萬八千里 02/28 18:50
→ A6: 這些糾紛 搞不好就變成周邊國家賣台的動力阿 誰說的準 02/28 18:50
→ zball: ...船開出去接觸對方海域就是自由進出喔??? 日本其他國家派 02/28 18:50
→ sading7: 所謂的中國進出東海 在戰爭狀態下就不是這麼回事了 02/28 18:50
→ zball: 船艦飛機前往盯睄驅趕是友好表現喔??? 我有沒有看錯? 02/28 18:51
→ A6: 中國進出太平洋當初指望本欄 日本不攔 現在誰敢攔? 02/28 18:51
→ eric760302: A先生你幹脆假設台灣明天投降好了，反正誰說得準嘛 02/28 18:51
→ zball: ...日本沒攔??? 真的假的? 還是日本其實是中國一部份?? 02/28 18:52
→ A6: 以前中國進出太平洋是繞南海喔 現在已經是直入了而且常態化 02/28 18:53
→ sading7: 你可能該先查查日本領海劃到什麼範圍 02/28 18:53
→ A6: 我自己又不希望戰爭阿 但我覺得莫名的覺得的台灣一定能打贏 02/28 18:54
→ A6: 而無所畏懼 讓我覺得很..... 02/28 18:54
→ zball: ...沒人覺得台灣會打贏啊? 戰爭一爆發台灣一定是輸家 但是 02/28 18:55
→ A6: s你先查查海洋法 再查查美國主張 02/28 18:55
→ zball: 一廂情願覺得對岸風險很小而且一定贏這點 我也覺得很奇怪 02/28 18:55
推 eric760302: 美國才會贏，現階段看不到美國不來的合理論述 02/28 18:55
→ zball: 真的風險小一定贏 對岸不早派兵來整天放話是很合理喔 真是 02/28 18:56
推 sading7: 中國軍艦向東就會遇到日本領海 要如何自油進出? 02/28 18:56
→ A6: 不是對岸一定贏阿 而是台灣太依靠隊友萬一隊友那剛好落賽就慘 02/28 18:57
→ A6: 同美國主張 無害通過 02/28 18:58
→ zball: 不是這樣看吧 台灣戰爭一打不定是輸家無誤 但是忽視對岸弱 02/28 18:58
→ zball: 點跟國際情勢 一味放大對岸優勢 只會在兩岸決策博弈上做出 02/28 18:58
→ A6: 你不就說的分裂分險嗎 問題這風險和台灣沒關係阿 02/28 18:59
→ zball: 腦殘決定...這不就是對岸希望我們這麼做的事情 02/28 18:59
→ A6: 那是對岸天秤上考慮的事情 但我覺得不要沒必要的說一定不敢 02/28 19:00
→ A6: 或沒能力 02/28 19:00
→ zball: 整天官媒跟網軍洗腦還有利益團體收買 你以為是為啥? 只要我 02/28 19:00
→ A6: 哪怕 隊岸真的腦殘 不顧一切的打台灣 最後分裂了 對台灣來說 02/28 19:01
→ A6: 還是輸阿 02/28 19:01
→ zball: 們越覺得對岸很強沒有弱點不可擊敗 就越能以最低代價賭贏 02/28 19:01
→ A6: 不是對岸不可擊敗 而是台灣無法承受這代價 02/28 19:02
→ zball: 沒有人在跟你辯台灣承受的了啊 問題是對岸中國就承受的了? 02/28 19:03
推 discardlamb: 真的開戰，現在的局勢來看。中國極有可能被反登陸。 02/28 19:03
→ discardlamb: 會贏一陣子局部戰役後被反蝕。 02/28 19:03
→ zball: 一但理解這點 你才會抓到兩岸博弈平衡點跟對岸底限 這才是 02/28 19:04
→ zball: 我們全民跟領導階層該做的事 02/28 19:04
→ discardlamb: 連對岸都承認了。除了太平洋，後面還有英國放的釘子- 02/28 19:04
推 sading7: 有些人就是無限誇張中國的實力 例如那個什麼封鎖論 02/28 19:05
→ A6: 你先說 誰登陸吧? 日本修法還沒完成 台灣軍力不足 美國沒重大 02/28 19:05
→ A6: 事件 絕對不會派地面部隊 02/28 19:05
→ discardlamb: 印度。這個背後夠癢吧 02/28 19:05
→ sading7: 反登陸 台灣軍力那裡不足? 02/28 19:06
→ A6: 印度那個不叫登陸好嗎.... 02/28 19:06
→ zball: 中國周邊樹敵跟領土糾紛也一堆 別輕易覺得中國現在很穩 02/28 19:06
→ A6: 台灣現在連演習都不玩y登陸了 02/28 19:07
→ sading7: 漢光演習那次不是練反登陸? 02/28 19:07
推 discardlamb: 中國要防印度得派多少人？有夠的人全面兼顧嗎？ 02/28 19:07
→ A6: 我說啦 中國不穩 但開戰 台灣還是輸家阿 02/28 19:08
→ discardlamb: 反登陸不是不可能。一定有這個台本。 02/28 19:08
→ sading7: 只想著要避免開戰那就只有統一可行啦 02/28 19:08
→ A6: 印度讓巴基斯坦去牽制阿 02/28 19:08
→ zball: 所以咧 談也不試著談 周邊國家也不串一下 直接無底線抱對岸 02/28 19:09
→ A6: 他說的是"被"反登陸 不是反登陸 02/28 19:09
→ zball: 大腿 對岸什麼"善意"都不管直接吞下 或是兩手直接高舉投降 02/28 19:10
→ A6: 周邊國家 除了日本還稍為對台友好一點 其他的好像都.... 02/28 19:10
推 discardlamb: 印度跟巴基斯坦差多少？印度除了陸軍，還有航母唷 02/28 19:11
→ zball: 拜託就連現在過去"賣台"的利益份子都會兜售一下在台灣的政 02/28 19:11
→ zball: 經地位跟價值 只看自己牌爛就倒地不玩了 這就是你中心思想? 02/28 19:12
噓 QQMMWA: 一群白癡 02/28 19:13
推 eric760302: 講的好像巴基斯坦理所當然要幫中共牽制印度一樣 02/28 19:13
→ eric760302: 巴基斯坦在美軍援下連基地組織都清不乾淨，牽制印度? 02/28 19:13
→ A6: 你說印度戰中 是因為中國抽兵犯台 巴基斯坦不會依樣畫媽 02/28 19:14
→ A6: 他們兩個有仇 倒不是他要幫中共 02/28 19:14
→ eric760302: 印度的軍事實力>>>>>>>>>>>>>>巴基斯坦好嗎 02/28 19:15
推 NCKUchoume: 大陸政治內鬥這麼嚴重 根本沒空攻打臺灣..... 02/28 19:15
→ zball: 其實就是兩岸戰爭一打 戰爭對象不是只會放中國跟台灣而已啦 02/28 19:15
→ eric760302: 而且巴基斯坦裡面一堆美軍，說打印度就打印度? 02/28 19:15
→ zball: 台灣必定倒退大家都知啊 其他變數更多 對岸也沒把握好嗎? 02/28 19:16
推 discardlamb: 他們兩個有仇，印度跟中國也有很大的問題好嗎？ 02/28 19:16
→ discardlamb: 你就確定打仗印度不會出來襲擊中國的後花園？ 02/28 19:17
→ A6: 又變看軍事實力了 看軍事實力好像又不用討論能不能打贏了 02/28 19:18
→ discardlamb: 光有西藏流亡政府，你覺得印度的態度是？ 02/28 19:18
→ A6: 那些都是對岸考慮的阿 又不是在台灣立場考慮 02/28 19:19
→ A6: 西藏流亡政府阿 那就只是棋子 你問印度西藏南部給他建國好媽 02/28 19:20
→ discardlamb: 所以才說戰爭不是看局部的。你跳針了。 02/28 19:20
→ zball: 所以A大你的論點是啥? 你都知道戰爭不是只看軍事實力了 02/28 19:20
→ A6: 你說對西藏流亡政府態度阿 XD 佔著人家藏南指責中國佔藏北阿 02/28 19:22
推 discardlamb: 印度裡割一塊地給西藏人跟趁亂侵入中國（以幫助西藏 02/28 19:22
→ discardlamb: 為名）。哪個可能性為大？ 02/28 19:22
→ A6: 我的論點就是 1.美國看情況出兵 2.中美不會爆發全面戰爭 3.如 02/28 19:24
→ A6: 姐放軍已經登陸台灣 美國會放棄台灣 02/28 19:24
→ A6: 是阿 兩邊都說所以我說流亡政府就是棋子 兩邊都想併吞西藏 02/28 19:25
→ sading7: 登陸的部隊有規模之分 你怎麼會連這個都忽略? 02/28 19:27
→ sading7: 1人登陸也算登陸啊 02/28 19:28
→ sading7: 登陸也不代表守軍就沒有力量反擊 事實上登陸方通常要陴入 02/28 19:28
→ zball: 1跟2就有矛盾了 美國一但出兵 表示至少日韓會拉進來 這樣規 02/28 19:29
→ A6: 台灣這個形狀 你覺得已經被登陸了 表示什麼? 02/28 19:29
→ sading7: 陷入沒有重裝備、坦克和補給並且被包圍的困境 02/28 19:29
→ zball: 模說沒有爆發更大戰爭規模的風險 老實說很奇怪... 02/28 19:29
→ sading7: 台灣這個地形你以為佔領那裡就算贏了? 02/28 19:29
→ zball: 3的話 應該要加上登陸後台灣在極短時間被拿下各個重大據點 02/28 19:31
→ zball: 登陸戰打贏 結果後續補給線沒維持 被斷後路跟民間抵抗打到 02/28 19:32
→ A6: 我是說美日韓 02/28 19:32
→ zball: 受不了撤退也不是沒有過 02/28 19:32
→ sading7: 登陸方第一步是要建立灘頭堡 而不是佔領海岸就算贏了 02/28 19:33
→ sading7: 你所謂的登陸美國要放棄是預設成功登陸=台陸軍全滅吧 02/28 19:34
→ A6: 台灣被登陸 代表台灣海空軍已經被壓制或消滅了 02/28 19:34
→ sading7: 那不見得 陸基岸基有在運作不代表能攔截所有登陸艦艇 02/28 19:35
→ zball: ...你的那篇論點 要是日韓真的像你縮成那樣 美國根本不會出 02/28 19:36
→ sading7: 大規模登陸 跟小規模登陸的差別是很大的 02/28 19:36
→ A6: 美國會練練飛機協助台軍奪取制空權 但海陸就不會了 02/28 19:36
→ zball: 兵好嗎?? 哪有在叫不動盟國的情況下決心發動局部戰爭的 02/28 19:37
→ sading7: 台灣陸軍動員後備好歹也有數十萬耶 你以為那麼容易消失? 02/28 19:37
→ A6: 最多空投點東西 02/28 19:37
→ zball: 你那邊比較像是說中國出兵 日韓一定龜起來 美國出力打不順 02/28 19:38
→ zball: 都這麼料敵從寬料我從嚴成這樣 當然打不贏你嗎好啊 02/28 19:38
→ A6: 是嗎 那篇我後面一半寫的是在共軍沒登陸佔領台灣出現的情況耶 02/28 19:42
→ zball: ...先別說我看不出來你有這樣寫 隔個台灣海峽沒有登陸戰就 02/28 19:44
你們也太強了吧= =....還在講
※ 編輯: frank47147 (180.176.1.223), 02/28/2015 19:45:20
→ zball: 能佔領台灣 你以為是打Game對方跳Game國土就變你的嗎? 02/28 19:46
→ zball: 剛好有閒玩性大起 網路嘴砲嘛~ 只是要嘴又嘴成那樣看不過去 02/28 19:47
→ A6: 我說沒佔領台灣的情況 02/28 19:48
→ A6: 不是沒有登陸就佔領台灣 02/28 19:49
→ zball: 一堆網路發言充斥兩岸戰爭對岸風險小一定贏這種無俚頭 有空 02/28 19:49
→ zball: 不討教一下怎行 02/28 19:50
→ A6: 對岸有風險阿 我那篇也都分析了 02/28 19:50
→ zball: 那不就是這樣? 我們在吵什麼? 美國會用多少力幫台灣? 這值 02/28 19:52
→ A6: 美國最大利益是在賣武器正興經濟 而不是在台灣得失 02/28 19:53
→ zball: 討論但不是本篇重點吧 理解兩岸戰爭是兩岸存亡而且對岸風險 02/28 19:53
→ A6: 哪怕台灣丟了 周邊國家怕了都和他買武器 他還是有利益的 02/28 19:53
→ zball: 也大才是我們要理解的吧 我不懂你想表達什麼 02/28 19:54
→ A6: 對岸倒不會到存亡啦 但可能被吃點豆腐 畢竟兩邊差太大了 02/28 19:55
→ A6: 要到對岸存亡風險 那真的是要中美全面開戰 但比較可能的發展 02/28 19:55
→ A6: 是類似英阿馬島戰爭 02/28 19:56
→ zball: ...哪有在台灣這東亞國際航道上爆發戰爭卻只有兩國被吃點豆 02/28 19:57
→ zball: 腐這點風險而已 真的風險能控制成這樣 美日韓中不會放一定 02/28 19:58
推 sading7: 賣武器振興經濟? 武器外銷才佔對外貿易九牛一毛 怎麼振興 02/28 19:58
→ zball: 的大規模軍隊在海空軍上 中國也不會整天關注台海 02/28 19:59
→ sading7: 經濟啊? 且台灣淪陷後美國也得增加部署在日本和非律賓等 02/28 19:59
→ sading7: 國的兵力 這樣會比較有利? 02/28 19:59
→ A6: 台灣航線地理位置重要 是政府洗腦台灣人的 因為那時候中國 02/28 20:00
→ zball: 再強調一次 真的中台在台灣海峽兵戎相見 絕對不是只有單純 02/28 20:01
→ A6: 還沒完全開放口岸 現在中國的港口 可以取代台灣位置 02/28 20:02
→ zball: 兩國的戰爭 而是會牽扯東亞勢力互相連動的局勢 之後的風險 02/28 20:02
→ zball: 也不是中台可以控制的 要不是風險大成這樣 中國無需放那麼 02/28 20:03
→ A6: 美國會要日菲多買武器 02/28 20:04
→ zball: 軍力跟政治力量在台灣上 也不用玩整天文攻武嚇但就是不出兵 02/28 20:04
→ A6: 你沒發現2004年之後中國就不太談武力了嗎 02/28 20:06
→ A6: 中國現在很清楚 發展經濟才是硬道理 02/28 20:08
→ sading7: 軍武對美國來說是戰略價值 不是經濟價值 02/28 20:09
→ A6: 那是你的看法囉 02/28 20:13
→ zball: ...你怎麼不說是中共發覺武攻不行分險太大改用經濟政治手段 02/28 20:40
→ zball: 解決 你不覺得你的說法跟對岸官媒很像嗎?? 拜託 02/28 20:41
推 huhu12301231: 台灣可憐的地方就是脫離不了米國的掌控 02/28 20:50
→ zball: 要不是米國的比對方 是政治自由上更誇張的中國 台灣對美國 02/28 20:56
→ zball: 的對抗意識才不會那麼低..選邊站總是選比較不爛的那個 02/28 20:57
→ A6: 官媒才不這麼說勒 02/28 22:25
推 fish3932000: 原來封鎖只是用嘴巴船就自動不開出來了 02/28 22:56
噓 eas06u4: 某a幻想推文 02/28 23:30
推 james21: 馬英久會直接開台北市讓中共進來，還打什麼 02/28 23:57
推 Maziger: 會以為第一島鏈的意義在於牽制中国海軍發展 看到這裡後面 03/02 02:16
→ Maziger: 就看不下去了 中国人真神奇 03/02 02:17