Re: [新聞]來台陸生 對台灣的想法會經歷這3階段

[shrines ()]

如果你能蒐的到我2012年以前在PTT的文章，你應該會發現我以前都投國民黨，

不過現在不會了。

你知道你的問題在哪嗎？

因為你根本沒有意會到除了同樣說中文外，

中國跟台灣根本就是不同國家，

你會要求日本人接受你的言論？

你會去要求韓國人要求你的言論嗎？

一定不會，那為什麼你卻要求台灣人要接受你？

因為你們從小就被中共灌輸台灣就是中國的一部份，

所以認為兩岸要合作，要血濃於水，要互相幫助，

大家都是中華民族

但是很抱歉，對台灣人來說，中國人和日本人對我們沒甚麼"不一樣"！

都是外國人，懂嗎？

只是一個過去對台灣很差的，一個是現在對台灣很差。

記住一點，除了經濟、政治和軍事上，民間交流，

彼此當作外國人就好了，很快地你就會發生沒那麼多爭議。

※ 引述《areses (areses)》之銘言：
: 八卦版眾連這種評價都接受不了，那你們需要大陸人怎麼評價你們？民主聖地，人間天堂
: ，社會和諧，人民安居樂業，藍綠惺惺相惜，官員清廉能幹，年輕人對生活充滿希望，老
: 年人的退休生活和樂融融。這麼講你們，你們信嗎？不過還真有個地方這麼講你們就是共
: 產黨的教科書，可共產黨的話，你們都說是鬼話啊。

台灣人不需要中國的評價，就如同中國人也不需要日本的評價，

如果一個日本人嘲笑中國不文明，作何感想？

: 我覺得這篇文章講的已經很中肯，我雖然沒來過台灣，但我只所以知道PTT，就是因為我
: 中學時喜歡劉曉波石濤這些民主鬥士，在他們的文章中，我知道了華人民主榜樣台灣的最
: 大論壇PTT，說台灣論壇素質高，討論理性，多元化包容性強，可我現在這麼誇PTT，你們
: 自己信麼。

我最覺得可笑的一點是，

為什麼看到中國人到別人家閒晃，被人幹譙或踢出去時，

總是抱怨別人不夠包容，因為中國人不知道自己的思維畸形。

怎麼說？

日本2CH和美國4 chan也是很多酸民，每個人嘴砲來嘴砲去，有甚麼大不了？

民主國家中酸民論壇多的是，

因為大家都知道網路上是自由的，所以世界上大家講屁話，

也知道自己隨時會被噓，不會有人對自己想法被別人質疑後崩潰，

扯到別人不夠包容，民主國家的人只會試圖辯證自己的觀點較接近真理，

不會有人跳針別人不包容自己，我看五毛每次放風翻牆出來吵架，

沒幾句就跳針別人自由都是假的，就知道全部是一個染缸洗腦出來的，

再次證明中國跟台灣先天就是不同國家。


在比如說，大家都說FB有一堆同溫層在取暖，

網路自由來來去去，志同道合湊一塊，也是人之常情，

就像我不會沒事跑去李富城和台灣民政府去挑戰別人一樣，

更不會在那邊高談闊論被圍剿以後，崩潰被欺負，

只有中國人會，了解？

: 不是每個人來這裡都是想統戰你們，也不是每個大陸來的人就一定支持共產黨。我在中學
: 期間也是個憤青，曾經有一次我們那裡因為有個農民無故被打死，引發上萬群眾集體反抗
: ，政府派武警來鎮壓，我就一個人站在車頭阻擋車隊，後來只是因為年紀小沒被關。而我
: 中學的作文被語文老師要求不許再寫一些不合時宜的文章，我經常聯繫的一個已畢業學長
: 因為支持08憲章被叫去喝茶。我來PTT，就是想看看那個我羨慕的華人民主聖地。

這就是為什麼中國人跟世界脫節的原因，

你跑去另一個國家，別人沒有義務要理你，

你跑去日本說三道四，跑去評論美國民主，誰會屌你？

當然台灣人不會屌你，

總歸一句，就是你沒意會到台灣跟中國根本就是二個不同國家的人，

: 可在這裡就是經常被打作五毛，因為這裡不歡迎真話，這裡只有立場，沒有是非，普通的

好，你覺得你說的是真話，讓我們看看你的"真話"是甚麼樣。

: 鄉民根本不會理性思考，也懶得去思考，說是要比較接收資訊，卻只接受三民自，痛罵中
: 天假新聞，堅決抵制。說是多元化社會，卻要語言霸凌那些和自己思想不同的人，並將罵

1."鄉民不會理性思考，只接受三民自"

這是你自認為的第一個真話還是笑話？

(1)如果你2016年今天還在講三民自，那真的應該UPDATE，

因為就算是9.2，到今天就算是糞蛆也沒人講三民自。

(2)這裡吐槽三民自的新聞也有，當然是對事不對人，

例如說前陣子民視之於黃國昌新聞在本板的討論，就足以證明你在鬼扯。


2.至於言語霸凌，說真的我不會腦殘去挑釁李富城的粉絲頁，

蔡正元的粉絲也不會跑來PTT，會做這種無聊的事情只有黨工和公關，

就算是藍蛆或糞蛆也不會吃飽太閒跑去跟別人地盤戰，

這代表甚麼？

我老實跟你說，代表...就算有個台灣人是糞蛆，

他其實也跟你們中國人有根本性不同，

了解？

: 人自詡為民主的權利。一群覺醒青年，卻意識不到蔡英文上台之前開的是一堆根本不可能
: 完成的空頭支票。

至少蔡英文不會出賣國家主權，還有把國民黨這個國家吸血蟲給拔了。

: 所以如果說我在PTT學到了什麼，就是民主並不會讓一個人變聰明，變客觀，或者變理性
: 。人都是有局限性的，一個精明到能坐上總統之位的朴槿惠，卻是個邪教徒，一個能坐上
: 美國總統高位的人也會是個種族歧視者
: 所以我對台灣也是從期望到失望再到平常心對待，只是需要一段時間去意識到，民主社會
: 的人也是普通人，發達地區它也只是個普通地區，而台灣目前的各種過激的行為和言論也
: 不過是因為台灣的特殊情勢而已，這個特殊情勢也算是台灣的悲哀吧。

說真的...中國數千萬無官不貪無官不腐，

因為亂搞整個鎮上萬人滅頂也沒人在乎，去年甚至發生50萬群體性事件，

這樣亂七八糟的國家，

我真不知道中國人竟然還有閒工夫管到別人家裡來，

讓我想起以前吃太多國民黨御用媒體的垃圾新聞，

都以為民進黨是國會亂源，國民黨政客最有禮貌溫文儒雅，

看到你就跟看到以前的我有87分像。

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 作者  Exmax1999 (兩千)                                       看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 有沒有八卦版半夜討論水準的卦                                    
 時間  Wed Apr 30 03:31:10 2014                                               

推 losel:我是黨工 現在領830 因為要乘1.66
推 kutkin:黨工要領夜班津貼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.80.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479745723.A.CE8.html
→ yeswater: 他有點問題 PTT"做為全台最大論壇"根本完全錯誤觀念
→ yeswater: 一開始就不是"以這個為目的"成立 更不用說什麼"自許"
→ yeswater: 完全是無心插柳 絕大部份都是媒體社群捧的
→ yeswater: 單純就90年代國中生 高中生 大學生 研究生 5年內社會人
→ yeswater: 以上為主體 一路到現在 這25年創辦人 大概都覺不可思議
推 kolod546: 從思想 生活文化上 早有非常巨大的差異了
噓 yannjiunlin: 你確定爛英文不賣= =
推 soria: 他還管到韓國去…真的快笑死 中國不知道有幾萬個像崔順實這
→ soria: 種人在中南海出沒XD
推 Posaune: 所以才覺得那傢伙跑來這根本白目討打啊
推 cca1109: 支那狗本來就是智障
推 Chieen: 要是外國論壇用中文評論中國他們不知要崩潰幾次痛罵太自由
推 areses: 1，你說沒人會屌我，你卻專門發文回我。2，我沒要管你們，
→ areses: 我也沒資格管你們。3，台灣每天事情這麼多事，為什麼一堆
→ areses: 人卻躲在台灣罵中國，為什麼不先管好自己。4，如果台灣人
→ areses: 質疑過三民自就是會思考，大陸人基本都質疑人民日報，那
→ areses: 為什麼要說大陸人被洗腦。
推 soria: 看到你對韓國的評論 我覺得你的腦子應該是沒救了
→ soria: 1.是你自己跑來這裡的
→ soria: 2.寫了一堆廢話還說自己不愛管
→ soria: 3.這裡每天都在罵自己台灣人 不勞你費心
推 areses: 最後，如果我發表了一個和論壇主流不同觀點的文章是不是就
→ areses: 屬於挑釁，就可以如此系列文對我無腦謾罵，連討論都不能
→ areses: 有，言論自由和包容性體現在哪裡
→ soria: 4.參照你對韓美的評論 我覺得會質疑人民日報根本不是標準
→ soria: 沒人說你挑釁但你要有被痛批的心理準備 歡迎來到民主國家
推 areses: 1，所以我在心平氣和的討論啊，2，一個專制國家來的人想
→ areses: 問問，民主地區自由的討論是不是代表可以隨意的人身攻擊。
→ areses: 3，再就是為什麼你從我一個人就推論出13億人的質疑是有問
→ areses: 題的，望賜教。4，就算我對韓國的質疑是錯的，那又如何推
→ areses: 斷出質疑錯了就是被人民日報洗腦。
推 soria: 2.你覺得有人身攻擊趕快去告
→ soria: 3躲在台灣罵中國?我本來就在台灣 為何要躲
推 areses: 我大老遠也告不了你，就是看你這麼義正詞嚴，以為這是正確
→ areses: 的民主討論方式，想向你們學習
推 soria: 4. 因為貴國的狀況明顯比韓美糟糕十倍以上 但你還可以做出
→ soria: 這些笑死人的評論可見沒看人民日報的你也差不多
推 areses: 好好好，不是躲，是光明正大坐在家裡在罵別人。很閒嗎
→ soria: 還要你告訴我甚麼叫“民主的討論方式”嗎？請問你有沒有看
→ soria: 過民主的選舉啊，你覺得怎樣才叫“人身攻擊”?
→ soria: 你跑去別人國家“說三道四” 是誰比較閒……
→ soria: 貴國都不准別人說三道四 然後你們一天到晚跑出來鬼叫 這就
→ soria: 是中國規矩嗎
推 areses: 所以民主是可以信口開河？你十倍的標準哪裡來，二是我並沒
→ areses: 有發表評論，而是闡述的一個事實，三是，即使我水準低落，
→ areses: 那為什麼要和被洗腦掛鉤，是不是民主的台灣個個全知全能。
推 soria: 我哪裡信口開河?中國的裙帶親信經濟明明就是世界排名前面
→ soria: 的，倒是朴大總統是邪教徒是你隨便看報紙胡扯的吧
推 areses: 我不是不會嗎，我今天學到了，民主的討論就是要說你是腦
→ areses: 殘和賤畜
推 soria: 我沒有說我全知全能 像那種出國旅遊花幾個錢就敢寫社論說
→ soria: 自己是“上帝”的國家，其他國家的人真的無法相比
推 areses: 哦，那你所有的話都是實地考察得來的麼，另外既然你說你
→ areses: 說的對，十倍的標準在哪裡，謝謝指教。另外我舉朴槿惠，也
→ areses: 只是強調人無完人
→ soria: 就說了你不爽就趕快去告 反之貴國隨便找也一堆 你有告嗎
→ soria: 十倍我很客氣了 Google 一下他國的裙帶關係指數好嗎
推 areses: 你不全知全能，那萬一你真是水準低落呢，那你不是和我一丘
→ areses: 之貉了。你不全知全能，你怎麼嘲笑我只知道報紙上的朴槿惠
→ areses: ，你肯定有事實的真相啊
→ soria: 我都跟你說了裙帶指數你是看不懂嗎…更何況是哪個確切的調
→ soria: 查說她是邪教徒 真好笑
推 areses: 你看，你自己也承認了你和敝國那些罵人的人一樣水準低落吧
→ areses: ，我不告人，可我好的是我也不罵人，比你稍微強一點
→ soria: 裙帶關係指數：中國排世界10韓國20 by經濟學人
→ soria: 我覺得中國人低能的程度只能跟你們自己相比 就像你講了半
→ soria: 天你都故意裝瞎一樣
→ soria: 趕快去告吧 根本莫名其妙 起碼十年前我就看到一堆中國人在
→ soria: 網路上叫囂台灣人 那時候ptt都不知道在哪
推 areses: 相信你會用Google，網上資料一堆，再說裙帶關係指數，我印
→ areses: 象中台灣比大陸還高
→ soria: 是你自己在那邊講韓國 而且還跑來台灣講 請問你為什麼要躲
→ soria: 在台灣說韓國壞話?
→ soria: 我並沒有說台灣比中國低 再說跟中國那種經濟體系勾結在一起
→ soria: 的台灣財團怎麼會低
推 areses: 哦，第十名是台灣呢，大陸十一名哦，而且大陸8分，韓國5
→ areses: 分，十倍的數據來源是？
→ soria: 自己國家的官員不知道養了多少個崔順實還跑來講民主怎樣
→ soria: 先講貴國能找到的數據根本不透明 這樣還比韓國高 笑死
→ soria: 韓國是出了名的親信政治 不過起碼人家自己知道 你裝死而已
推 areses: 額，可我記得這個指數以金融業比例最大，他們可是被服貿禁
→ areses: 止去大陸哦，不然你想想以三星的規模為什麼韓國得分不高
→ areses: 我就說你全知全能嘛，經濟學人都沒能厲害，什麼垃圾排名
→ soria: 我們的銀行跑去中國開分行還在中國放款了 你在做夢嗎
→ soria: 看起來中國還是厲害多了 跑去跟韓國比裙帶關係還是贏
推 areses: 那可不得了，錢又要被大陸套養殺了
推 areses: 還是台灣厲害，比專制國家都強
→ soria: 真是不得了 想必韓國人看到能被中國這種國家批評親信裙帶政
→ soria: 治他們一定很無言
推 TheDragonBug: 我是覺得你可以在你們自己國內討論你上面推文提到的
→ TheDragonBug: 言論自由問題啦  這對你自己才有幫助
→ TheDragonBug: "言論自由和包容性體現"不在你們中國講  跑來台灣講
推 soria: 我先講親信裙帶關係東亞都很嚴重啦 可是只有中國人每天都在
→ TheDragonBug: 難怪你說愈多愈沒說服力  ;;;
→ soria: 催眠自己 真是意想不到
推 areses: soria，我可沒說她裙帶關係，我只說她邪教徒，再精英的人
→ areses: 也有不完美的一面
推 soria: 把巴拿馬文件拿出來 丟到他家微薄 看就知道甚麼叫包容性強
推 sophia810130: 蔡正元在中國人的襯托下都忽然閃亮亮了
推 areses: 是soria歡迎我來民主社會啊，我當然想體驗言論自由和包容
推 areses: 額，我好像從未說過大陸有言論自由吧，你們把自己的標準
→ areses: 放的和共產黨一樣低，那我還和你們討論什麼呢
→ sophia810130: 大概有人在幻想民主國家就是一片和諧吧
→ sophia810130: 所以看到外面在為議題爭論的時候就發現自己幻想破滅
→ sophia810130: 就歸咎到民主不好
推 areses: 你們這對發表不同觀點的人謾罵侮辱，確實不太和諧
推 areses: 所以我就請教民主的爭論是不是可以自由的謾罵啊
推 sophia810130: 而且貴國討論的重點永遠都只會在民主和集權的比較打
→ sophia810130: 轉 什麼議題都要別人拿證據說民主比較好 一直在鬼打
→ sophia810130: 牆要證明民主就是不好  你們不要就不要啊
→ sophia810130: 看來中共做的捧做得很好
→ sophia810130: 看吧 又在執著可不可以謾罵 永遠在比較這兩個 事情
→ sophia810130: 如果可以用二分法 那還需要哲學和理論？
→ sophia810130: 你們對和諧的定義跟台灣可不同 做法也不同 那請問我
→ sophia810130: 們要怎麼跟你討論其他名詞的定義？更遑論民主，你們
→ sophia810130: 認為民主就是投票可以討論時事 結果看到討論的方式
→ sophia810130: 跟你們想像的不一樣 就開始否認民主
噓 kbty245: 你是不是搞錯啥了？言論自由只是讓你能完全自由的講你想
→ kbty245: 講的，不代表你講了啥別人都一定要認同好不好？你立場明
→ kbty245: 顯和鄉民不同，卻可以一直在這和別人打嘴炮而不是被水桶
→ kbty245: 加封鎖就是言論自由啊
→ sophia810130: 你對民主的質疑 我們只會 “蛤？你重點擺錯了吧？”
→ sophia810130: 你們把對烏托邦的幻想帶進民主 還怪民主不夠達到你
→ sophia810130: 們的幻想？！你們就是脫節世界太久才會有這種問題
推 sophia810130: 然後每個出來還在講1949的年代… 還在講中國不適合
→ sophia810130: 民主因為會分裂需要有專制政府才能保持完整的領土…
→ sophia810130: 這是幾千年來中國人的思想了 套句思想西化的中國網
→ sophia810130: 民說法：國人還是這麼奴…
推 soria: 還在啊…我先說這個世界上根本沒有一個國家沒人在“謾罵”
→ soria: 的 你要是不爽就趕快去告
→ soria: 謾罵不謾罵跟民主不民主根本沒有關係 把你關起來才有關係
推 cy4v: 幫推
推 tuna0214: 推
推 TheDragonBug: 再推一次 https://goo.gl/0T57ym 你比較看看在貴國
→ TheDragonBug: 異論跟在台灣的下場區別吧
推 sophia810130: 簡單來說呢~中共有槍 而中國人民沒有 但民主可以讓
→ sophia810130: 中國人民把子彈拿走 俗話說槍桿子出政權 但沒子彈
→ sophia810130: 人民怕啥？
推 jjvh: 其實民主的意義不就在你的文章裡嗎，你們為農民抗議會被關，
→ jjvh: 洪仲丘的抗議沒人被關
推 yef7591: 狹隘又自大的26佔大多數 而且屁話還最多 看很多了。。。
推 kiawe: 推！
噓 a2615916: 不要自己一個人的想法當成所有台灣人的想法...對岸還是
→ a2615916: 有不少很不錯的人的  有出國讀過書就知道...而且歷史上
→ a2615916: 跟文化上  我們的確跟對岸最接近...
推 Posaune: 呸  少數個體或許有可能高水準
→ Posaune: 但拉到群體就是坨屎啦
→ Posaune: 又開始扯文化歷史相近
→ Posaune: 這到底和民主有何關係
推 ienari: 推
→ ienari: 為什麼台灣人不能罵中國? 先去管好你們天涯罵台灣的再來吧
→ ienari: 2ch也罵中國啊  某人怎麼不過去崩潰
推 boomlin: 推 中國就是外國
推 scottlsw:
推 wingl: 五毛終究是五毛,沒呼吸過自由的空氣,講什麼他都不會信
推 powerdream: 跟中國人講道理沒用啦
推 m0071205: 來人啊幫忙掃玻璃
推 ShadowTime: 推
推 a7708101: 那麼愛中國 不會直接入籍哦? 為啥一定也要拖其他人下水
推 freshmints: 好啦我們好爛 那可不可以可憐可憐我們讓我們自由XDDD
推 asole: 而且這國家討厭之處是一直想侵略台灣
→ DarrenKuo: 推
推 hachibuya: 推
推 RICE0428: 支那狗無法理解他們為何是智障的，因為他們本身就無法
→ RICE0428: 思考
推 demonhom: 推
推 elmush: 支那人別出門丟人現眼啦 乖乖回你們支那吧
→ sophia810130: 中國的文化可不是中共那個國家的 中共是從國民黨竊
→ sophia810130: 取來的 何來繼承 ？
→ sophia810130: 中國人要尊重那三百萬的逃亡來台的中國人
推 sps10513: 推
推 billy4305: 推 支那人不先自己檢討自己 反而倒過來先罵別人
推 yesfred123: 跟支那人講道理不如想想早餐要吃什麼...辛苦了
推 DarkHolbach: 自由民主又不保證和諧，你她媽腦殘嗎？
→ DarkHolbach: 我建議你不要把中國那種烏托邦幻想帶來這比較好
推 cbs: 中國人民的問題在於不覺得在國際上讓共產黨代表自己有什麼問
→ cbs: 題