Re: [新聞]來台陸生 對台灣的想法會經歷這3階段

[areses (areses)]

※ 引述《Baymax5566 (杯麵可愛)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
: 聯合新聞網
: 2.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 來台陸生 對台灣的想法會經歷這3階段
: 3.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔!
: 今年滿30歲的政治大學民族學系博士生邵磊，家鄉在內蒙古。由於對語文深感興趣，大
學
: 念法律系時便廣泛學俄、德、韓等多種語言，甚至成立跨校韓文社，受到駐中韓國大使
注
: 意，曾受邀赴韓參訪，畢業後考上韓國延世大學國文（韓文）研究所攻讀碩士。2009年
23
: 歲赴韓念碩士時，他是當時韓國為數不多的中國留學生，如此異國經驗，讓他的台灣觀
察
: 多了層對比與參照。
: 邵磊說，在他成長過程中，大陸教科書都把台灣說得很好，他和家鄉親友都覺得台灣就
是
: 經濟繁華富饒、人民友善親切、制度自由民主、政治清廉高效之地，從小充滿嚮往之情
。
: 在大學念法律系時，邵磊的台灣情懷越來越強烈。邵磊說，大陸的法律系向來頗具批判
色
: 彩，例如會參照中華民國的法律體制，普遍有種「大陸缺的，去台灣找」的心態。他大
學
: 畢業論文，就是寫「間接正犯」這個中華民國刑法中有而大陸法律中沒有的概念。
: 「對台灣的感情，讓我決定來台灣。」邵磊說，雖然他在韓國直接保送博士班，但還是
希
: 望能到台灣念博士。恩師不解：延世大學世界排名比起台灣最好的大學都高非常多，何
必
: 來台？但邵磊基於台灣對他的吸引力，仍於2013年圓夢。故鄉親友都為邵磊高興榮耀得
不
: 得了，尤其是姥姥（外婆），直說「我們家總算出了個去台灣念書的人」。
: 邵磊說，來台初期他常常被台灣人的熱心感動。他還記得剛抵台那天，他拖著行李箱找
旅
: 館，途徑一家小店問路，老闆聽他從大陸遠行來台，不但請他吃滷肉飯，還送他一程，
讓
: 他為台灣人民的熱情寬厚感動得熱淚盈眶。
: 然而日子久了，希望越大，失望越大。邵磊說，他開始遇到歧視問題，台灣社會的種種
弊
: 病也一一暴露。最基本的例如，想像中本來很好的台灣政黨輪替制度，來台發現根本是
政
: 治惡鬥；原本以為台灣很民主，來之後才知道原來有這麼多樁腳。
: 「來台時間短，台灣是（中國）自由民主復興基地；來台時間長，台灣是（中國）愛國
主
: 義教育基地。」邵磊說，不少陸生來台一、兩年後，美好想像都破滅，甚至不少人本來
覺
: 得共產黨不好，也開始正面看待中共的統治。
: 然而對邵磊來說，這種對台的負面感受也是階段性，「若經歷回大陸乃至到其他國家參
訪
: 經驗，沉澱一段時間後，又會改變」。
: 邵磊細數他的「台灣三階段」：一開始，覺得台灣很好，但在第一階段末期時，開始對
部
: 分台灣人與制度的不友善無法釋懷，覺得為何自己滿懷熱情，對方如此殘忍；到了第二
年
: ，嚴重懷疑台灣的體制，開始寄希望於中共，認為不該再期待國民黨，台灣行毫無意義
，
: 如此階段約超過一年。
: 邵磊說，但後來他自省「說誰好與不好，總要先充分了解」。他不僅走遍大陸所有33個
省
: 市區，了解大陸城市與鄉村、東部與西部不同發展狀況地域的利弊；更走遍全台23個縣
市
: ，綜觀公民團體、政府、民眾各做了哪些好壞事情，終於自認對兩岸較有全面的了解，
可
: 以客觀看待兩岸各自的長短處，來到經過沉澱的第三階段，覺得台灣值得學習的仍然很
多
: 。
: 他舉例，像台灣許多政策都體現以人為本的精神，例如社會福利制度、醫療健保等、公
共
: 設施建設，這都值得大陸學習。
: 「台灣至少給華人社會提供各種可能性，像是非常重視民生、人本，重視人的自由、情
感
: ，這是集體主義社會所缺乏的。」
: 邵磊認為，陸生若只來短期，看到的會是好的；來不長不短，看到不好的會超過好的。
他
: 指出，陸生這種反應是因為缺乏沉澱，因為原先看到的好的都在期待中，因此待得稍久
、
: 看到太多不好的，會受到很多衝擊。然而若再往返台灣、大陸幾次，再次感受到台灣有
而
: 大陸缺乏的那些，就會又想起台灣的好，「不比較就沒有概念」。
: 邵磊說，他初離韓國時，也罵得很兇，但來台灣一陣後，相較之下又覺得韓國很多方面
做
: 得其實也不錯，跟他離台回到大陸後、又覺得台灣好一樣。現在他已學會盡量不做任何
評
: 斷，把重點放在彼此利弊參照、優劣點了解上，不再天天指責別人不對，多想想別人好
的
: 地方、借鑑別人的成功經驗比較重要。
: 邵磊對台灣感受歷經「正反合」三階段，表示即使在他對台灣印象不佳的第二階段時，
仍
: 極力推薦大陸學生到台灣念書，因為這樣才會知道哪裡不好，讓大陸在未來改革中吸取
經
: 驗與教訓。
: 至於是否會留台工作，邵磊表示，以現在「三限六不」來說，他根本不可能留台工作。
就
: 算能，他的考量態度也跟以前不同：以前他是只要有機會，不問條件就會留下來；現在
他
: 會跟大陸及其他國家比比看，若有好的機會，才會考慮留台。
: 邵磊指出，大陸本來就普遍認為台灣新任總統蔡英文親美親日，而且在蔡英文選上後，
台
: 灣恰好發生一連串釣魚台、火燒車、誤射飛彈、洪素珠罵老榮民、南海爭議等事件，在
大
: 陸引起很大的輿論不滿，大陸民眾對台灣的感情急速惡化。
: 邵磊表示，共產黨向來把台灣塑造得非常美好，對台灣總體評價總體正面，民眾輿論就
算
: 罵台灣，也都只罵綠的、不罵藍的，對台灣普遍懷有非常深厚的感情和好評。但近半年
蔡
: 英文上台後，大陸輿論大幅轉向，民間甚至開始產生股仇台情緒，開始提及武力統一，
而
: 這是大陸過去少有的言論。
: 邵磊認為，台灣年輕人比較有創新力，但刻苦力不足，大陸年輕人則相對幹勁十足。
: 他認為，兩者差異原因之一，是台灣雖在眼前有太多接觸外界的機會，例如打開電視就
可
: 看到全球電視台，但「擁有的反而不珍惜」，將自己封閉起來。大陸則一方面是「僧多
粥
: 少」，使大家珍惜每一次機會；另一方面則是體制的束縛與資訊的封閉，使大陸人充滿
對
: 外界的好奇與探索。
: 「台灣人不應以為大陸沒有台灣那種程度的輿論自由，大陸人就什麼都不知道或什麼也
不
: 敢說。」邵磊強調，事實上恰恰相反，現在的大陸人不僅國際觀遠超過台灣人，對時事
評
: 論的開放程度也遠超過台灣人想像。他認為，兩岸需要彼此認清對方的優缺點，知己知
彼
: ，互補共贏。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://goo.gl/KH42hX
: 5.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意

八卦版眾連這種評價都接受不了，那你們需要大陸人怎麼評價你們？民主聖地，人間天堂
，社會和諧，人民安居樂業，藍綠惺惺相惜，官員清廉能幹，年輕人對生活充滿希望，老
年人的退休生活和樂融融。這麼講你們，你們信嗎？不過還真有個地方這麼講你們就是共
產黨的教科書，可共產黨的話，你們都說是鬼話啊。

我覺得這篇文章講的已經很中肯，我雖然沒來過台灣，但我只所以知道PTT，就是因為我
中學時喜歡劉曉波石濤這些民主鬥士，在他們的文章中，我知道了華人民主榜樣台灣的最
大論壇PTT，說台灣論壇素質高，討論理性，多元化包容性強，可我現在這麼誇PTT，你們
自己信麼。

不是每個人來這裡都是想統戰你們，也不是每個大陸來的人就一定支持共產黨。我在中學
期間也是個憤青，曾經有一次我們那裡因為有個農民無故被打死，引發上萬群眾集體反抗
，政府派武警來鎮壓，我就一個人站在車頭阻擋車隊，後來只是因為年紀小沒被關。而我
中學的作文被語文老師要求不許再寫一些不合時宜的文章，我經常聯繫的一個已畢業學長
因為支持08憲章被叫去喝茶。我來PTT，就是想看看那個我羨慕的華人民主聖地。

可在這裡就是經常被打作五毛，因為這裡不歡迎真話，這裡只有立場，沒有是非，普通的
鄉民根本不會理性思考，也懶得去思考，說是要比較接收資訊，卻只接受三民自，痛罵中
天假新聞，堅決抵制。說是多元化社會，卻要語言霸凌那些和自己思想不同的人，並將罵
人自詡為民主的權利。一群覺醒青年，卻意識不到蔡英文上台之前開的是一堆根本不可能
完成的空頭支票。

所以如果說我在PTT學到了什麼，就是民主並不會讓一個人變聰明，變客觀，或者變理性
。人都是有局限性的，一個精明到能坐上總統之位的朴槿惠，卻是個邪教徒，一個能坐上
美國總統高位的人也會是個種族歧視者

所以我對台灣也是從期望到失望再到平常心對待，只是需要一段時間去意識到，民主社會
的人也是普通人，發達地區它也只是個普通地區，而台灣目前的各種過激的行為和言論也
不過是因為台灣的特殊情勢而已，這個特殊情勢也算是台灣的悲哀吧。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.43.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479725886.A.1BD.html
→ dritcritx: 其實台灣人只想自己過自己的日子不想要隔壁機掰的鄰居
推 realtw: 別再說了 他們聽不得真話
→ dritcritx: 整天靠腰就好了  中國人的評價不是很重要
→ hugh509: PTT罵三民自有少過?  不要老是挑自己想看得看
噓 alexch: 是嗎?明明就不少中國人或是香港人POI的文有水準、深度被推
推 besthank: 1樓說的雞掰鄰居是誰?
噓 kolod546: 對中國過激的言論 一切都是你們造成的
→ hk129900: 台灣內部混亂 外部被中國打壓 唯一的自救之道就是獨立
推 dritcritx: 每天喊著要捅人的那位啊
推 NuClei: 不用把八卦版的言論看得太認真 就是因為言論自由 所以大家
→ suginamiki: 我會建議你可以多看看其他版 八卦只是幾萬個其中之一
→ NuClei: 都在講幹話
推 robertcamel: 八卦板就是政治光譜極端區集散地,認真就輸囉.
推 DJaV: 太嫩了
噓 wanderjay: 去百度2012板看看。差不多吧
所以我說的是失望到接受嘛，其實願意接觸台灣的人多少都是對台灣有些美好想像的，只
有把台灣首先退回到一個普通位置，才能再發現台灣的好
→ alexch: 而且言論自由就是有溫和、過激言論都會存在，不像中國
噓 Aotearoa: realtw帶回去管教管教啦
※ 編輯: areses (125.227.43.153), 11/21/2016 19:10:25
→ alexch: 批評黨的言論會存在嗎???
→ caesar95:  跟五毛講道理是浪費力氣 他們腦裡早已內建自我審查機制
噓 kolod546: 中國人很會檢討民主 利用獨裁訊息的封閉來偽裝獨裁的好
推 CornyDragon: 人變多都這樣 早期風向沒這麼固定
→ andy2011: 可是你們就是沒有悲哀的自由uccu
→ DJaV: 劉曉波石濤有介紹PTT？
當時是看他們的一些文章，後來了解到了一個論壇，應該算個小圈子論壇，基本都是些民
主人士的文章書信這些，裡面有人提到
→ caesar95: 五毛遇到不是中共餵養的資訊 第一個反應都是如此
※ 編輯: areses (125.227.43.153), 11/21/2016 19:15:52
推 powerfans: 原po何不想想為什麼台灣人如此恨中國？
我知道啊，所以才說台灣人也是普通人，也會不理性客觀啊，這樣也就不會為台灣的仇視
而過於失落
推 brianandy: 這篇中懇啊
推 sign0: PTT的言論偏頗? 這就是言論自由啊 那可能真的只說客氣話
→ sign0: 言論自由也是有代價的 會有更多垃圾資訊在干擾視聽
噓 kolod546: 朴的資訊會被爆拉下台 中國有可能？以為中國領導都聖人
※ 編輯: areses (125.227.43.153), 11/21/2016 19:19:08
噓 whynotwhy: 我管你五毛想什麼 你們就是不放棄武力統一
→ inlanyu: 是不知你們對台灣是否真的先前有那麼美好的幻想 但是中國
→ whynotwhy: 阿不 只要我們和平統一就不會被打啦 幹
→ jeffkung: 反正你們對中共打壓台灣自主視為理所當然 只有滯台藍蛆
→ inlanyu: 的教育不是以前一直教導民眾說台灣人正在啃香蕉皮過日子?
→ inlanyu: 要是中共一直在你們國內宣傳台灣是如何盡善盡美 以這個邏
→ inlanyu: 輯 那這麼完美的台灣怎麼可能會答應跟你們都自知非民主的
→ jeffkung: 才想取悅你們 被討厭不意外 你們所謂的友好只是建立在台
→ jeffkung: 灣不得拒絕中共統一之下而已
→ inlanyu: 政權統一?? 台灣只是一個小小奮力求生的民主國家 但以人
→ inlanyu: 為主體的任何國家都有其缺點 天國絕對不存在現世的任何角
所以說你們也會被洗腦接受錯誤資訊啊，我們從小就是接受的美麗寶島台灣啊，另一方面
就是中國人對民主社會的美好幻想，不過這種幻想到今年估計也就都破滅了，大家可能會
更理性的去看待民主社會
噓 whynotwhy: 沒中國人我們也不用花大錢在武器上 幹
→ inlanyu: 落 為啥你們先前會對台灣抱持著這麼大的幻想?? 八卦板這
→ asyousaid: 你自己看看你的同胞realtw就知道為何自己被討厭了
→ inlanyu: 裏不過是一群人上來打嘴砲 抬槓兼吵架的地方XDDDDDD
→ inlanyu: 要看到認真的文章要到各專板去啦XDDD 你們跑錯地方啦
推 kiki41052: XDDDDDDDDDDD 反過來誰不是這樣看中國  別笑死人
→ kiki41052: 早年不也誰都沒去中國 被國民黨當奴隸還要受洗腦教育
※ 編輯: areses (125.227.43.153), 11/21/2016 19:33:09
→ kiki41052: 教科書裡說我五千年歷史根基多深厚 大江南北美麗風光
噓 mglynite: 不用說的自己多會思考的樣子啦
→ kiki41052: 實際上的中國呢 還不是幻滅到平常心? 吹捧的歡迎移民:)
噓 kolod546: 一個國家要併吞我國 中國人把激起的反抗稱之為不理性?
推 LOVEMOON3427: 至少你在這裡隨便罵 完全不用擔心會被怎樣
→ LOVEMOON3427: 在貴國可能還會擔心一下 或著 吃河蟹
→ realtw: 樓上說笑話嗎 我在上一篇才說幾句實話就一頓喊著要水桶了
→ realtw: 一堆人喊著要水桶 不要說罵 意見不同都會被水桶好嗎
→ realtw: 還隨便罵咧 八卦版規保護臺灣人罵別人 別人不能回罵好嗎
噓 kolod546: 他說水桶你就被水桶唷 你當他是你們的習唷
噓 thedoggoing: 大陸是哪裡人？
推 LOVEMOON3427: 是真的被水桶了嗎= =
噓 ryan100100: http://i.imgur.com/XaIAOjK.jpg
→ LOVEMOON3427: 不然我跟妳打賭 我拍影片罵小英 你拍影片罵習大大
→ LOVEMOON3427: 我上船YOUTUBE或著其他你指定 妳上傳優酷就好
→ LOVEMOON3427: 看誰會被查水表
→ realtw: 我以前被這樣莫名其妙的水桶還少了嗎 就是因為立場不同
→ realtw: 罵領導人能高潮嗎 十年前也是在說這個話 現在還在說
→ realtw: 印度人天天上街辱罵總統 新加坡不敢罵李光耀
推 LOVEMOON3427: 言論自由是最基本的吧
→ realtw: 為什麼反而是印度人偷渡到新加坡去?
→ realtw: 能罵人就牛逼 為什麼新加坡人不偷渡到印度去?
→ LOVEMOON3427: 妳意思是說 有錢賺 國家限制你們在多自由也無所謂囉
噓 kolod546: 況且中國人言論自由 來台灣就積極爭取 在國內乖的狗一樣
→ realtw: 我來這裡十年 除了罵人，還有別的可以說的嗎
→ LOVEMOON3427: 他們過去或許是因為生活所逼 活不下去才過去
→ kolod546: 你不知背後隱藏的意義嗎?代表這個國家沒絕對的權威
→ LOVEMOON3427: 如果你要說中國人民是為了生活所迫而去接受這些限制
→ realtw: 那你的意思是說 衹要能罵人就行了 多窮都無所謂 對吧
→ realtw: 原來你爭取民主就是為了罵人
→ LOVEMOON3427: 那我沒啥好說的 有些人不介意被圈養 有些人熱愛自由
→ realtw: 所以為什麼有言論自由的要偷渡到沒有言論自由的地方去?
→ LOVEMOON3427: 所以你們人民也是混不下去 才接受這制度的?
推 shinshong: 你要問你自己吧
→ kolod546: 因為極權獨裁國家塑造不容挑戰的權威體制 來藏污納垢
→ LOVEMOON3427: 那為什麼中國人到處偷渡? 西方國家 甚至台灣也有
→ realtw: 你們天天能把罵總統 為什麼薪資二十年不成長？
→ LOVEMOON3427: 有錢就各種跑路LOL
→ realtw: 不是能批評就可以進步嗎
→ realtw: 做出點成績，給獨裁國家的人看一下好嗎
→ realtw: 不要當民族反面樣板國家好嗎
→ kolod546: 20年沒成長 卻還是屌打中國人呀....
→ realtw:       民主
→ LOVEMOON3427: 民主做給你們看了 不懂得學?
→ realtw: 按大陸的成長趨勢 你覺得還能吊打多久?
→ realtw: 大陸不能罵總統 為什麼反而在不斷成長?
推 JLUzd: 推這篇，樓上，民主是為了免於恐懼，而非為了罵人
→ kolod546: 阿你們就最喜歡塑造和諧 天下太平的樣子 當然無法理解
→ realtw: 所以說半天 你們十年前就在說的 能罵總統又怎麼樣？
→ realtw: 得到幸福了嗎
→ LOVEMOON3427: 沒人限制我各種自由 挺幸福的阿
民主社會像現在這樣人人平等，不過幾十年時間，台灣的民主化今年也不過正好二十年，
那是不是說明了民主本身就不是社會的最迫切的需求，也就是說民主何時在一個社會中出
現，本身就不該有個固定時間表，即使以台灣為標準，大陸現在的人均GDP也沒有達到台
灣民主化時的人均GDP。
而相對來講，緬甸邁入民主國家人均不過1000美元，那台灣民主化的這麼晚，你們要怎麼
評價你們自己。
而民主國家的鼻祖古希臘卻後來自己放棄了民主，那你們又怎麼評價他們。
※ 編輯: areses (125.227.43.153), 11/21/2016 20:01:59
→ realtw: 不是為了罵人就對了 但是總有人成天拿罵總統說嘴
→ LOVEMOON3427: 工作一年存了七十幾萬 雖然不多 也挺幸福的阿
→ kolod546: 至少不會像你們被政府莫名搞掉任何權益吧
→ LOVEMOON3427: 只是列舉阿 妳懂列舉嗎?
→ kolod546: 你還是不懂 舉例罵總統是代表這個國家沒有絕對權威
→ kolod546: 沒有絕對權威 人民生活更能保障 知道嗎
→ realtw: 70萬在臺北買得起廁所嗎?
→ realtw: 所以你們二十年薪水不增 怎麼體現出得到保障?
→ LOVEMOON3427: LOL 你賺多少 分享一下啊
→ realtw: 倒反是不能罵總統的大陸和新加坡 一直在增長
→ realtw: 這是為什麼呢
→ inlanyu: 民主社會有其缺點 但大家都有眼睛 也不會熊熊覺得中國好
→ kolod546: 中國人喜歡幻想聖人政治 但沒有人是聖人 才需要批判
推 JLUzd: 中國的成長跟地理與幅員有關，就算不是中共而是貪汙國民黨
→ realtw: 我賺多少就不說了 總之我很早就開汽車 你們呢 滿街機車吧
→ JLUzd: 治理，還是會有今日成長，而且說不定來的更早
→ inlanyu: 呀 最明顯的例子就是香港人的不滿 他們可是變成中國人
→ realtw: 怎麼體現出你們得到保障?
→ kolod546: 你以為保障指的就是薪資唷? 又不是在養豬
→ inlanyu: 土生土長的香港人先前就享受過自由開放的資本社會 但現在
→ realtw: 你們民主選出來的總統 最後確定了實施一例一休 保障在哪裡
→ inlanyu: 香港人想法又如何?? =_= 一葉蔽目 不見樹林 怎麼會大家罵
→ kolod546: 任何人受到官員不公的對待 能訴諸媒體 網路輿論
→ realtw: 能罵總統的臺灣勞工 所得到的保障 還不如大陸勞工 為何？
→ inlanyu: 罵蔡英文 就會平白覺得中國好到台灣不被其統一不行呀??
→ realtw: 你能批評能罵 又能改變什麼呢？蔡英文聽你們的嗎？
→ kolod546: 中國的勞權 被世界評比為最差的地方之一
→ inlanyu: 你們自己還是得跳脫中國給你們的思想洗腦 這樣才能看清事
→ realtw: 你們天天去罵 能阻止蔡英文實行一例一休嗎 不能
→ inlanyu: 情的全貌 而不是一直照著中國官方要你們喜歡台灣 你們就
→ kolod546: 你不懂輿論形成的壓力唷 這裡是民主國家 是要投票的
→ realtw: 我怎麼看怎麼覺得臺灣勞工的權益怎麼還不如大陸勞工呢
→ realtw: 所以怎麼體現出你們可以罵人的制度優越性？
→ inlanyu: 喜歡 一聲令下叫你們不喜歡 你們就老實地恨地台灣
→ realtw: 對呀 你投票選出來了 人家不聽你的怎麼辦?
→ kolod546: 中國都嚴密監控輿論 為何? 你想想看就知道罵有沒有用
→ realtw: 蔡英文就不理你們 怎麼辦？
推 JLUzd: 簡單說，目前中國的好，幾乎都不是來自假共產主義，中共帶
→ JLUzd: 來的只是拖延崛起十餘年，和埋下未來紛亂的種子，說不定當
→ JLUzd: 初滿清留著、或北洋政府打贏，中國的崛起都更早，貧富差距
→ JLUzd: 也不能比現在的中國更嚴重
→ realtw: 事實勝於雄辯 臺灣勞工和大陸勞工 誰更被資方剝削?
→ kolod546: 你說的1例1休 如果今天社會非常不滿 數十萬上街 會通過?
→ realtw: 除了罵人 你們實際得到什麼了？什麼都沒有
→ inlanyu: 被資方剝削這點的話 台灣還不到接二連三跳樓抗議的程度呀
→ kolod546: 事實勝於雄辯 第三方的組織告訴你 中國勞權非常差
→ inlanyu: 其實台灣自清朝打不過人家日本 把台灣割讓給日本後 抗日
→ kolod546: 你無法理解罵有什麼用?你想想中國幹麻嚴密管控言論
→ inlanyu: 的戰爭是自打的 打輸了變成日本人 後來又收容中國流亡政
→ JLUzd: 掛著共產走資本，只是兩害皆取而少數得兩利
→ realtw: 現在臺灣勞工有誰同意一例一休的？不同意又怎麼樣
→ realtw: 臺灣就是少數資方和政府的天下 勞工人數多又怎麼樣
→ inlanyu: 府 被KMT努力剝皮屠殺欺壓外 根本沒靠你們中國維生呀
→ realtw: 能改變自己被剝削的悲慘命運嗎
→ inlanyu: 你們一直來我們國家 說我們國家不好 但你們不過是想侵略
→ kolod546: 所以你想透輿論有什麼作用了嗎?
→ realtw: 你們可以罵人 可以投票 但是卻改變不了自己的命運
→ kolod546: 輿論有即刻性也有累積性
→ inlanyu: 我們台灣的鄰國惡霸 為啥你們會以為來台灣論壇罵罵台灣政
→ realtw: 不管選上誰都是被資方壓榨和剝削的 能投票是假像
→ inlanyu: 府 然後台灣人就會覺得一黨獨裁的專制國家侵略我們好呀??
噓 LOVEMOON3427: 白癡 那之前怎麼擋下KMT跟支那國的服貿協定的??
→ realtw: 資方社會的臺灣 給人民一個投票的假像 也不能掌握自己命運
→ kolod546: 我可以選民進黨不像國民黨投共 影響了兩岸政策 懂嗎?
→ LOVEMOON3427: 說真的 這個支那人只會跳針而已 別浪費時間了
→ kolod546: 你說勞權也許是如此 不代表其他方面都是如此
→ inlanyu: 呃 民主的台灣是假象 但連民主假象都沒有的中國更好??
→ kolod546: 同志可以選民進黨立委 來推動同婚 這你不就看到?
→ realtw: 連最基本勞動的權利都不能保障 還談什麼其他權利?
→ realtw: 勞動人民要有基本的休息權利 相應的福利 你們得到想要的嗎
→ inlanyu: 勞動權力的話 這些請向富士康那些跳樓的員工講吧?
→ kolod546: 民進黨勞工政策未來要付出代價的 中國呢?
→ kolod546: 不是說了 勞權兩黨一樣 不代表其他議題都一樣
→ realtw: 你們自己選的蔡英文 他能付出什麼樣的代價？
→ realtw: 所以你們要明白一個概念 能選能罵人 和能改變是兩碼事
→ realtw: 哪怕以後你們真的選郭台銘 他也是資方的人
→ realtw: 你們有多少個八年可以等待
→ kolod546: 天阿 你這問題嚴密管控輿論的中共 不就給你答案了...
→ kolod546: 一直說罵人輿論沒用 也不想想中共幹麻要管控
→ realtw: 大陸勞工的休息日 加班的倍數比臺灣高好嗎
→ realtw: 而且大陸一旦投訴，用工企業 勞動部門都是傾向於工人的
→ realtw: 就臺灣政府的態度 臺灣的勞資部門可能傾向臺灣勞工嗎
→ kolod546: 中國好像是兩休或一例一休 絕對不是二例
→ realtw: 我看多半也是幫資方打太極拳吧XD
→ realtw: 中國是雙休 國家法定假日 這個沒得凹的
→ realtw: 要加班可以 雙倍三倍工資拿過來
→ kolod546: 你有搞懂台灣的例假 跟休假嗎
→ realtw: 共產黨就是工農兵出身 在保護勞工這點比臺灣強多了
→ realtw: 一例一休我怎麼會不知道 你們鬧這麼大
→ kolod546: 台灣例假 是除了給加班費 還要額外補一天假
→ realtw: 總之我就一句話 勞工權益都得不到保障 別談什麼人權了
→ kolod546: 那中國是兩休 並沒有比台灣一例一休好
→ realtw: 給多少加班費?你們那個是有彈性的 因為我真不知道
→ realtw: 還以為我真不知道
→ realtw: 你們要是有雙休就不會鬧了
→ kolod546: 中國加班費高於台灣 不過只有雙休?
推 WuDhar: 這篇蠻中肯的，但還是認為人格的發展是需要自由土壤，也不
→ WuDhar: 否認一個人(團體)的理智/知識侷限性，總是有人會犯賤到方
→ WuDhar: 便當隨便，跟風的叫囂，而到底多大的自由度才是對"現今"的
→ WuDhar: 團體是好，這是問題，我也不認為誰有權力去控制(那就不叫
→ WuDhar: 自由了)，只能說現在亂亂的自由，目前還可以接受，另外也
→ kolod546: ....台灣一例一休 是比雙休更好的
→ WuDhar: 同意另一點：素質需再提升(無止盡的)
→ realtw: 你要不要在這發篇文章說臺灣一例一休比大陸雙休好？
→ realtw: 我等著看你被噓爆
→ kolod546: 雙休只有加班費 沒有額外補一天假給你
推 MinoltaSTF: realtw那種應該是有領錢的
→ realtw: 敢不敢發文說臺灣一例一休比大陸雙休好？
→ kolod546: 你真的懂一例一休 和兩例差別嗎
→ realtw: kolod 你說的這些就是因為實際做不到 才會這麼鬧
→ realtw: 現實臺灣資方有誰給你們加班費又給你們多放一天？
→ kolod546: 現行國家還沒有兩例的吧?
→ realtw: 勞工可不是傻子
→ kolod546: 有些會給 也有一定會不給的
→ realtw: 那你還不趕快發文說比大陸雙休好 我等著看笑話
→ kolod546: 你有搞懂你們中國雙休嗎?
→ realtw: 就是因為彈性太大了 所以臺灣勞工才知道拿到的可能性很小
→ realtw: 不然有你說的這麼好，還鬧個屁
→ kolod546: 所以你去瞭解你們中國雙休嗎?
→ realtw: 我是大陸人 你問我懂不懂大陸雙休?
→ realtw: 大陸雙休是國家法定假日 加班按雙倍工資
→ kolod546: 那你要不要說看 和一例一休 差在哪?
→ realtw: 碰上節慶 那就是三倍工資
→ realtw: 我說的夠不夠清楚?
→ kolod546: 你那個節日 就是所謂的例假 中國平常週休並沒有
→ realtw: 大陸這個是明明白白硬規定 沒有彈性 加班就要給錢
→ realtw: 不給的話 衹要工人去告 一告一個準 企業還會被罰款
→ kolod546: 台灣法律也是規定加班要給錢呀
→ realtw: 臺灣的一例一休就模淩兩可 資方可以吃死勞工
→ kolod546: 你真對中國勞權這麼有信心?那世界勞權組織怎還評比成這?
→ realtw: 週末就是法定假日 這兩天都是雙倍工資
→ realtw: 逢年過節是三倍工資
→ kolod546: 台灣現在問題不是一例一休 是砍七天假
→ realtw: ptt這裡這麼多臺商 你問一下他們敢不敢不遵守大陸勞工法
→ realtw: 大陸勞動局 就等著罰錢創造收入 臺商敢往槍口上撞嗎?
→ kolod546: 訴諸個人經驗不會比組織性調查來的可靠
→ innominate: 八卦版就跟大陸百度貼吧沒什麼兩樣,什麼人都有
→ innominate: 認真你就輸了
推 kreator666: 你們那所謂的美好想像 是你們腦補出來的"民主中國"很
→ kreator666: 抱歉我們沒辦法對這樣所謂的好感做出回應
噓 busman214: 所以你要的民主是要像對岸那樣凡事都要有99%的支持率？
→ busman214: ？ 民主國家本來就接受多元意見 有人接受評價 自然有人
→ busman214: 不接受 更何況評價的正確與否還有待商榷 你自己選擇偏
→ busman214: 聽就少在那邊靠妖
噓 busman214: 原來您是中國人啊 那我就不意外了 不過貴國的人擔心敝
→ busman214: 國的人被洗腦就像是北韓的人民擔心南韓的人吃不飽一樣
→ busman214: 沒說服力哦^ ^
推 sechan: 說真的 當你看到一篇謾罵文也能被推爆的時候就不要想理性
→ sechan: 探討這議題
推 r2qo: 中肯
推 realtw: 被推爆那篇文章還真的是謾罵文 大紀元也經常被推爆
噓 TheDragonBug: https://goo.gl/0T57ym 噗 你怎不先看貴國國內怎玩d
→ realtw: 早就總結出來了 顏色對了 管它是不是事實 都會推爆
→ kolod546: 一手拿槍指著你 一手要你理性來討論  我笑了...
推 lovepeace83: 爭論這些東西毫無意義，他們愛怎么想跟我們無關。
→ eemail: 你們老闆每次都說13億人 也沒看人出來吐槽 當然認為都一樣
噓 shrines: 廢文
噓 asole: 非洲人怎麼想關我屁事
推 randy061: 您來ptt開拓了識人的視界，蠻不錯的啊
噓 pediatric826: 只要稍微有點判斷力的人，都知道中天新聞天天造假，
→ pediatric826: 只為了捧中共的LP
噓 Posaune: 支那人去死啦  巴魯斯!!
→ cttw19: 看完了 覺得你被當做五毛好像也不奇怪？
推 whface: 設身處地想一下，如果你有一個鄰居動不動威脅打壓你，沒有
→ whface: 他同意不準跟別村人往來，有時甚至放話要動刀槍殺過來，你
→ whface: 會對這種惡鄰有何好感??這就是目前中國對台灣的態度!
噓 soria: 還管到韓國人去?…朴大嬸光是一個親信崔順實就搞到自己快
→ soria: 自殺了，請問中國政府高層是有幾萬個崔順實…啊反正你也裝
→ soria: 瞎當作不知道
→ soria: 說到跟川普一樣歧視別人，貴國權貴跟平民更是不遑多讓
噓 keepstar: 特殊情緒是中國造成的
噓 kiyosumi: 其實我是覺得台灣的事情干你屁事啦 敢問住沿海地區嗎
噓 sky3399: 反正看清台灣國家很難嗎
推 soulbug: 這裡的立場是經年累月的才誕生出來的 菜比八
噓 vagr8: 我遇到的第一個中國人就硬要叫我中國台灣人 跟支那談尊重
噓 pieceofcake: 你會跟流氓談理性跟尊重喔? 隔壁流氓動不動就說你想
→ pieceofcake: 搬出去就強暴你 你還要客客氣氣喔
→ pieceofcake: 流氓國家要談理性跟尊重
→ pieceofcake: 你尊重你們國家的人嗎?自己國內講人權的被消失還要出
→ pieceofcake: 國跟人談尊重
噓 demitri: 你完全不認真看待台灣人討厭中國的原因 是誰不理性？
→ ienari: 哈哈支那人哈哈
→ ienari: 你完全不懂自由是什麼  你以為自己被洗腦然後說別人也被洗
→ ienari: 腦就平等了?   太淺了啦 至少ptt早就脫離被媒體帶著走的時
→ ienari: 期，跟中國這種政府操控一切的社會大概差了30年以上
推 myyalga: 互惠原則有聽說嗎 ?
噓 jaeomes: 支那viva說大紀元被推爆 是活在平行世界嗎
噓 rota: 看來支那人的假理性也不過這樣
噓 roccqqck: 言論自由不是不能批評你好嗎 87
→ roccqqck: 中國無法理解批評別人的自由
噓 DarrenKuo: 是在貢三小？
→ nckukath: 出事的時候對岸論壇能討論嗎？深圳變深淵又是怎麼回事？
→ nckukath: 到現在六四等字樣都還不能出現在網路上，要討論什麼？