Re: [新聞] 同屬一中 朱立倫：依憲法是屬中華民國

[Aldebaran (一直走)]

※ 引述《cyms032 (cccccccccccy)》之銘言：
: : 噓 seuil: 所以你覺得一中是哪個中 說清楚好嗎                        05/05 11:30
: 我覺得「一中」是中華民國，這樣說夠清楚了嗎？
: : 噓 BingLing: 世界上大家都認為一中是中共 只有KMT認為是中華民國      05/05 11:33
: 世界上大家都認為一中是中共，所以呢？KMT就不能主張一中是中華民國？

  各國的認為，叫做「政府承認」，承認PRC「政府」代表中國這個「國家」

  各國對ROC的認為，叫做「撤銷政府承認」

  撤銷過去承認它是中國這個「國家」的合法「政府」


  不少人還是分不清國家和政府，看在國民黨眼裡真是只有爽而已

  國家是一個法律事實，符合一定的要件則建立起一個法律上的人格

  有聽過「法人」，則可以期待你了解這個概念


  拜託各位朋友，先把國民黨教你的史觀跟愛國情操放一旁，先認識一下：

  1. 區隔「國家」和「政府」
  2. 區隔「法律上、事實上」
　　
　
 【國家和政府?】
　
  國家建立起來之後，除非分裂、合併或消滅，不然它基本上不會動。
　
  而政府，則會在國家上頭更迭，例如法國第O共和

  或者你聽過一些發動政變成立的政府，像是西班牙的佛朗哥政府。
　
  其中法國跟西班牙都還在，只是上頭的政府換人做

  國家只要還在，除非前提狀況，否則不太會有國家承認變動的問題

  但是上頭的政府是否合法，就會產生要不要承認它的問題

　
　
  [中國 vs 台灣]

  1911 在東亞大陸建立起來的中華民國=中國，這個叫作國家
  1949 逃到台灣的，是中華民國「政府」；取而代之的就是PRC政府
　
  因此，中國一直存在(她得到的國家承認沒有消失)

  但是中華民國「政府」的政府承認被撤銷
　
  中華民國強調法統時，會說「我才是正統的中國」

  但他刻意沒有告訴我們的，就是「政府」二字
　
　
  【法律上、事實上】
　
  對於政府的承認，還要再分成「法律上」，或者「事實上」
　
  [中國]　

  1949 事實上的中國政府，是中華人民共和國
  1949 法律上的中國政府，卻還是中華民國
  1971 聯合國把法律上的中國政府給中華人民共和國*
　
　
   [台灣]
  1945 事實上的台灣政府，是來台接管、受降的中華民國政府**
　
　　
  那台灣的法律上政府呢?
　
 「這個東西從台灣有史以來，還沒有出現過」
　
  因為不存在前面發生在中國的「建國程序」、不存在「成為國家的宣示」

  也不存在「代表台灣的政府」
　
  台灣也就不可能得到「國家承認」、更不可能得到「政府承認」

  這也就是法律上台灣不被認為是國家的原因
　
 「台灣成為國家的時間點，無法被觀察到」
　
　
  至於其他，如果是中華民國跟你講的，你還當真那就沒什麼好談了
　
　
 【補充】
　
* 這是集體承認的部分，各國對於中共法律上政府承認的時間不一。

  至於中華民國政府，在各國撤銷對它的政府承認之後

  對世界各國而言，法律上其已不存在。
　
** 基於盟軍一號命令取得的法律上授權，但並未透過任何其他法律文件取得台灣的主權

   故台灣不屬於任何一個中國政府所有。
　
　多數國家，對於「中華民國政府作為台灣的事實政府」

  連這樣的承認其實都不願意給，就是因為不想給ROC任何機會有取得台灣的名

  更不要說法律上政府的地位。
　
註1：這裡不區隔政體與政府。
註2：也先不細分「法律承認、事實承認」與「承認為法律上政府、承認為事實上政府」

https://goo.gl/mRgk5Q 這張圖比較清楚
　
圖上面看到的各個地位，從右到左從交戰團體到法律上政府

基本上都要透過承認才能取得

叛亂團體則視情況取得其地位

簡言之，這些是經過「他國承認」才有的地位，原因是各自有其不同的權利義務



: 雖然我不支持台獨，但是台獨也是在不被世界承認的情況下追求他的們的理想。
: 理想可以不同，邏輯不可以。
: 你可以討厭中華民國，但是不需要這樣雙重標準秀下限。
: : 噓 ericsonzhen: 他們的一個中國都貼在官方網站上了 還要跟你解釋?     05/05 11:36
: 朱立倫不是也回來說一個中國是中華民國嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.219.196.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430801759.A.631.html
→ BLUEBL00D: 9.2的智商太低   這篇他們看不懂啦
推 Tattoo: 這篇很清楚
推 cttw19: 9.2:比拳頭啦 有比咱祖國大嗎
推 tumauren: 清楚明確
推 geordie: 推，還是有些人不肯接受這事實，唉…。
推 phnx: 這篇條理更清楚了
推 Ives20130: 推
推 aa789: 推
推 huijun: 推
推 Cityfrighten: 大推!!!!!這一直以來被模糊焦點太久了
推 mbmh: 推 好清楚
推 tigerzz3: 推
推 emsian: 推
推 Reynad: 推
推 matrix4096: 推
噓 iPhoenix7: 把中華民國立憲在馬桶裡，難道還真的就在馬桶裡嗎？
→ iPhoenix7: 只因爲立憲，就代表認証。
推 yecrec: 推
推 kenyin: 推
→ unclefucka: 學說很多啦，政府和國家承認這是公說，至於事實上喔..
→ unclefucka: 許慶雄那本看看吧，看完我都打消寫報告念頭了，他全說
推 green0953: 推
→ unclefucka: 完了。 裡面否認所謂事實上和名義上的這種說法啦
  在台灣討論國際公法，會提到的名字是丘宏達、陳隆志、姜皇池、鄧衍森、黃居正

  許老師是寫了這本書，但國際公法的領域，不可能不區分事實上、法律上

  討論台灣地位的重要學者如James Crawford, Colin Warbrick亦然

  幾篇文章看過了，我們再來討論

推 heidi0212:
推 vicowin: 所以我們何時可以建國 擺脫KMT殖民阿
  真的要等多一點人知道

推 e761031: 推!!!!!!!!
※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 05/05/2015 14:43:38
推 silentence: 國民黨必須先倒  否則都是空談
推 lovejamwu: 推
推 becca1120: 推
推 gowellplayer: 講的真細!
推 SHIU0315: 推這篇
推 jaotake: 推
推 mdkn35: 推
推 selina0508: 精神不好看這篇會死很多腦細胞囧!
推 loveing: 推
推 error123: 推啦
推 HNO3: 優文
推 pili0123: 推
推 Zeroyeu: 推，國際上還沒辦法確定中華民國政府在搞啥國家
推 mike54115: 推
推 gyboy74: 這篇正解！
推 happy27727: 推
推 Machinator: 好文推
推 hsien1105: 推
推 MarcJacobs: 推
噓 destiny1895: 笑，台獨加油好嗎？中華民國身份證要記得剪掉喔
推 tonyhsu0822: 推
推 eggbird: 推~
推 ericeric91: 有些人的觀念可能是有土地政府就自己生出來了…
推 daniel3551: 真的要花點精神看的好文
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→ kanoto: yup!
推 JoJoSonic: 原來如此，不看還分不出這麼清楚的分別~~ 推！
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推 nm9140322: 值得花時間好好看看的優文
推 PunkGrass: 推
推 mai860929: 推!觀念正確
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推 yohoo: 解釋詳盡 推
推 truekiller: 高調推~~希望越多人看到越好
推 krishuang: 中華民國(1912-1949)
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