Re: [新聞] 黃國昌：台灣不需要另一個台積電

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《icespeech (Ice)》之銘言：
: 很多人說黃國昌只是舉錯例子而已，
: 都是一堆 9.2 啊 381 啊把焦點放在他的例子上，
: 沒去思考他真正想說的話。
: 我是不知道黃國昌有什麼特權啦，
: 馬英九講打斷手骨顛倒勇，也只是舉錯例子啊！
: 他本意是想鼓勵人家啊！
: 怎麼就沒人出來幫馬英九護航，叫大家思考一下他想說的話？
: 講錯話就為自己講錯的話負責好嗎。
: 黃國昌才剛上任一個禮拜，
: 講錯話就開始有人無腦護航，
: 這樣也好意思說人家 9.2？ 拜託，9.2 說不定都沒你們這麼死忠啦。
: 退一萬步來講好了，
: 就算他本來的意思、真正想說的話，
: 是要講說
: "扶植一個不同產業的世界級龍頭大公司"
: 不如
: "多元發展一千家不同產業的中小公司"
: 這下沒提到台積電跟巨大了，
: 總沒扭曲他的話了吧？

問題就是你搞錯黃國昌的意思,

捷安特不是中小公司, 捷安特是沒台積電那麼大、但也很不小的公司,

同時也是技術密集與勞力密集並進的公司,

黃國昌的意思是, 雖然台積電很強大, 有世界級的頂尖技術,

但那養活的人有限, 而且把雞蛋放在同一個籃子, 風險高;

但如果是一千個捷安特(說一千個太誇張, 這是黃國昌的錯),

那更可以讓台灣的根基穩定紮實下來。


用更明顯容易懂的方式說明就是,

若用世紀帝國來比喻,

台積電是在攻城武器科技樹點到底了,

黃國昌則是希望台灣能夠更均勻的點科技樹,

不是只有一個攻城器製造所撐全場這樣,

就算沒有攻城武器這麼強, 弓兵跟矛兵如果也很勇猛,

村民採食物才有用! 也才能養更多村民(把餅做大) !


: 問題是，
: 台灣現在不同產業的中小公司，就已經遠遠超過一千家啊！
: 根本有幾十萬家，
: 隨便倒一千家或多個一千家，有什麼差別嗎？
: 沒有啊。
: 所以所謂的多一千家中小公司，會對台灣的產業多元化有什麼幫助嗎？
: 不會啊。
: 那台灣現在，有在別的產業再多一家像台積電這樣的大公司嗎？
: 沒有啊。
: 那多一間不同產業像台積這樣的世界壟斷級公司，對台灣會有什麼好處嗎？
: 顯然會啊。
: 台灣科技業光是因為有台積電帶起的上下供應鍊生態，
: 就讓台灣幾十年都靠這個賺錢了，
: 那如果在別的產業再出現一家台積電，
: 不就可以再更帶起別的產業的供應鍊生態？
: 讓台灣更賺多幾十年的錢？
: 好處難道不大？
: 台積現在的問題是什麼？
: 因為只有它一家獨大，薪資又是台灣前段，
: 所以造成不同科系的人才一窩蜂跑去台積電，
: 浪費他們原有的專業，
: 造成學用不符，一堆四大碩士跑去台積顧機台。
: 那現在如果在別的產業出現一家台積這種規模的公司，
: 原本這些產業畢業出來，卻跑去台積顧機台的人才，
: 不就有別的選擇可以走了？
: 他們走掉之後空出來的職缺，
: 不就可以讓台積那產業原本領比較低薪的人，再擠進去台積，
: 這樣不就可以促進薪資提升了？
: 有很多人擔心的"台灣只靠台積，要是台積倒了，台灣就完了"的問題，
: 不就可以分散風險了？
: 根本有百利而無一害啊。
: 別說再來一家像台積這樣的公司，再來五家十家都不嫌多好嗎？
: 今天如果改成多一千家巨大，
: 原本進台積那些學用不符的人才，會因為這樣跳去巨大嗎？
: 不會嘛。
: 所以就繼續學用不符，沒人空出職缺，薪資無法提升，
: 而台積倒了，
: 你要靠這一千家新巨大撐？
: 那台灣現在幾十萬家中小企業，怎麼會還怕台積倒？
: 根本笑話連篇。
: 舉例實際上就是錯誤了啦，
: 不懂為什麼今天講錯話的是黃國昌，就這麼多人出來護航，
: 覺醒公民不怕被人家說跟 9.2 一樣雙重標準嗎？


多來幾個台積電當然好, 那代表台灣各種科技發達啊,

但你要說現在有幾十萬家中小企業都拼不過一個台積電,

當然啊, 就是因為那些企業的科技樹都不長進,

身為弓兵卻還停留在封建時代, 能怎麼辦?


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（鳥籠公投法修正）簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會、可直接公投立修法
（選罷法修正）罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制（政黨法
立法）政黨法立法、國民黨黨產歸還（立法院席次修正）聯立制、降政黨門檻、票票等
值、增加席次、交錯任期制（陽光法案修正）財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、
獻金公告上網（議會自治事項）選議長具名表決         國民黨尚未倒! 請繼續努力!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.64.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454695967.A.C63.html
推 Firstshadow: (づ′・ω・）づ只好把台灣全島變成矽谷惹
那就完蛋了

日本沒有台積電, 但人家走過了失落的十年、二十年, 還是屌打台灣
台灣就是有台積電, 但卻連個上上世紀發明的電解電容, 電解液還要跟日本買
為什麼, 因為日本就是把工業做的這麼基礎, 做的這麼紮實, 還不停在進步

我們需要的是這個

※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:16:30
→ askaleroux: 就產業轉型都失敗而已
推 anoreader: 問題現在的黃金食物都不夠 講得隔壁還要黑快你喔
推 alladult: 要把單一產業規模做大，還是雞蛋不要放同一籃子,路線問
→ alladult: 題
噓 KMTlabor5566: 你世紀帝國這樣點看看會不會贏
我是用這個來比喻要表達的概念
你是用世紀帝國來治國嗎
※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:17:10
推 tingjj: 看下來，這篇我覺得是最中肯的
→ jimmy885: 信徒起手式"你搞錯黃國昌的意思"，然後就balabala翻譯
你看不懂怪我嘍

→ anoreader: 資源不夠鄰居有資源海農民也多 還就先別想帝王的事
→ season2011: 失落的是薪水不是技術  不要跟我說你沒玩過PS4
噓 dakkk: 那 準備被法蘭克遊俠海淹死
世紀帝國一般玩法基本上只看武力
你現實中只看武力嗎

只剩下到現在還在崩潰的會在這種事情上打轉
※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:21:01
→ poeoe: ...資源平均分配所有領域 就是所有領域都被打爆
所以捷安特是分到什麼資源了能有今天?

科技樹升級是老闆的事啊, 政府只是輔助

→ Kazimir: 職業選手都是各種兵配合 可是新彩網上的普通玩家都不混兵
→ Kazimir: 不是沒有原因的 美國當然可以這麼搞啊
※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:22:24
→ AwokeN: 科技樹很多分枝，資源只有一些些，還不特化幾個方向去點？
噓 evonre: 我覺得你才搞錯昌神的意思，他的本意就是要推廣中小型企業
噓 tenshoufly: 來亂的
推 anoreader: 問題現實中 你講的就是大國思維啊 我們一直在講臺灣
→ evonre: 只是他不知道巨人也是大型企業罷了
推 arnold3: 你不海投石車遊俠戰像 把錢拿去生一堆雜七雜八我也是醉了
→ AwokeN: 你們都太會翻譯了吧，我看他自己都沒想到。
→ evonre: "擴增就業市場、平衡財富分配、促進產業多元的中小型企業"
→ arnold3: 這種就是看到兵工廠啥科技都想點 然後人家把錢花在刀口上
→ anoreader: 思維就是要認清出自己的國家優勢 不是學大國發展
→ evonre: 原話就這樣，你還可以幫他自動腦補翻譯，真強
推 Yanrei: 捷安特員工總數好像破萬，這不算中小型了吧`
→ AwokeN: 你隔壁的國家資源比你多十倍，人家可以什麼都點
→ arnold3: 最後衝一堆科技 只生到城堡時代 然後被gg
所以台灣那群貫老闆寧願選擇移廠中國、東南亞

而非升級科技樹

這樣就不GG?

噓 icespeech: 抱歉，你才是看錯黃國昌意思的那個人。原文裡寫得很清
→ icespeech: 楚："他認為台灣產業不需要另一個台積電、聯發科，而"
→ jimmy885: 不是看不懂，是你怎麼知道黃國昌有想那麼多
→ icespeech: "是希望能有更多擴增就業市場、平衡財富分配、促進產業
→ icespeech: 多元的中小型企業。"
哪點跟我說的不同?

→ arnold3: 要是蔡英文頭殼壞了 把納稅錢分大餅亂砸台灣人會哭死
原來我們產業都是納稅錢去砸出來的....

※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:26:51
→ icespeech: 所以他的意思就是要多元發展中小企業無誤，"要有像巨大
→ arnold3: 就跟教育部的錢被一堆大學分光光一樣慘
→ icespeech: 這種規模的一千家公司"這是你自己幫他補的。
→ laberic7766: 扶植中小企業沒什麼不對，但現在不比從前，該花在刀
→ laberic7766: 口上的還是要花
→ icespeech: 原文也沒說要讓那些公司當基底讓科技樹長進，開玩笑，
如果是這樣他不會舉捷安特

眾所皆之捷安特用的科技雖然稱不上世界頂尖

但還是有些領先技術在裡面的

只是他搞錯捷安特的規模

如果只是要真的中小企業就好 那還真的不用舉了

路邊一堆快倒的
※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:29:14
→ arnold3: 同樣的錢 人家直接升帝用弓兵海死你 還在呆呆點科技種田
→ icespeech: 長進起來不就變另一個聯發科？
→ icespeech: 不同的點在於黃國昌要的就是中小企業多，沒有要讓他們
→ icespeech: 變成像巨大這種大規模公司，只要有產業多樣化跟就業市
→ Kazimir: 移出去的不都是中小企業嗎.. 因為他們錢少只能顧眼前啊
→ poeoe: ...一個巨大成功 要不要看一下後面多少家倒掉
→ arnold3: 台灣環境差沒人才 啥企業都會外移
→ icespeech: 場就好。事實上他不要的不就是規模變大？不然他為什麼
→ icespeech: 不想要下一家台積電？難道下一家台積不是"規模變大"出
→ arnold3: 你以為去中國越南的台商都是大企業嗎
很多都不是啊
所以咧? 你覺得該點科技樹還是去越南?
其實去越南也沒啥不好就是, 只是本國勞工就比較吃不到這口飯了

→ icespeech: 來的？
→ icespeech: 上面聯發科打錯了，應該是台積電才對。
你這樣講也是啦, 的確下一家台積電（或是捷安特等等）也是這樣來的。

如果黃國昌不是沒想到這深一層的語意,

那就真的是他以為台灣需要發展中小企業了。

如果是這樣, 那時代真的需要請智庫...... -_-
※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:33:57
→ goldduck: 資源不集中 分散最有力量?
→ arnold3: 你納稅錢不去改善環境調整產業優惠 人家工廠會開進來嗎
→ arnold3: 你小廠的技術專利在多 人家有錢照樣簡單把你搞到破產
(聳肩)

的確你我的認知存在不小的鴻溝

推 tanchi: 巨大的技術在自行車產業算是世界頂尖的
→ Kazimir: 奇也怪哉，第一段不就是這樣寫的嗎？難道我們看的不同篇
→ arnold3: 簡單講 一個集權帝國跟一堆封建諸侯哪個能打贏外國很清楚
→ goldduck: 這跟馬的 這你不就見到了 一曲同工之妙
→ Kazimir: 不希望下一個台積電->希望能夠多元的中小企業
※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:37:44
→ AwokeN: 事實上巨大應該要跟台積電分去同一邊啦，都不是中小企業，
→ AwokeN: 那黃國昌到底在說什麼你看得懂嗎？
我是把巨大跟台積電分不同邊來解讀這篇啦
的確如果你用這樣的角度來看 那黃國昌的確有倚重中小企業的想法
那就有滿多問題的

→ arnold3: 建議你多瞭解產業供應鏈跟國際分工 就不會問這些問題
建議你去看看日本失落了20年還是屌打台灣
芬蘭的Nokia也不是只會做手機
瑞士的精密鐘錶是有幾間大企業
※ 編輯: wahaha99 (1.162.64.120), 02/06/2016 02:45:58
噓 chenbillups: 文組文意還表達不清楚還有什麼鳥用？
推 sunnyborage: 你的比喻很生動，文組已懂。其實我覺得大家都知道黃
→ sunnyborage: 大致上的意思啦，只是他要誇飾就難免被嗆...
推 sunnyborage: 還有當了政治人物話一定要說得如此聳動嗎...連演講的
→ sunnyborage: 「我」也用自己的名取代了，頗有同化之感嘆。
→ Justisaac: 日本比台灣發跡不知道有沒有早50年....失落20還贏30...
→ Justisaac: 舉一堆早就占到區位霸好門檻的國家有點有趣
→ Justisaac: 更何況人家失落20年是全國時間凍結20年?都沒在想辦法..
→ laberic7766: 為啥要把日本跟台灣放在一起比...
推 chenchenkuo: 日本內需可撐起國內企業，台灣人口才多少?搞不出國際
→ chenchenkuo: 型企業，中小企業可賺多少國外財?
→ KIWAMI: 鬼島就是當年選走中小型企業現在用自己當範本證明失敗
→ dkramses: 這篇只有一點不同意 與其說平均點 不如說製造出更多選項
→ dkramses: 讓人民可以點 還有說薪水福利的 是拿張飛打岳飛阿!!