→ BBBC64: 推(づ′・ω・）づ的都沒有雞雞 02/06 00:44
→ s01044419: (づ′・ω・）づ 02/06 00:44
→ moumoon5566: o'_'o 02/06 00:45
→ Benbenyale: 一樓Nice 02/06 00:45
→ gino0717: (づ′・ω・）づ 生科系不顧機台也沒其他用處了 02/06 00:45
→ elvislai: (づ′・ω・）づ 有種統我們啊！！！ 02/06 00:45
→ graffitiblue: (づ′・ω・）づ 02/06 00:45
→ b840107: (づ′・ω・）づ板主出來面對r 02/06 00:46
推 gj942l41l4: 正確 跟舉錯例子根本沒關係 除非他提得出多元發展的 02/06 00:47
→ gj942l41l4: 藍圖 不然台灣現況來看只是中小企業一起爛而已 02/06 00:47
推 tryagain24: 黃只是想罵要到中國的台積電而已 腦粉也是為護而護 02/06 00:47
→ tryagain24: 你回這麼認真 他們也不會屌你的 小心被噓 02/06 00:47
推 mkiWang: 台灣要是多一家台積電類型的公司一定比多1000家名不見經 02/06 00:48
推 MikeH13: 反正台毒很帥，反中很酷。 02/06 00:48
推 AwokeN: 這篇正解 02/06 00:48
→ mkiWang: 傳的中小企業好多了吧 02/06 00:48
推 hosen: 他就是想打 台積電 而已，因為是外省人 論述只是籍口而已 02/06 00:48
推 season2011: 幾十萬家中小企業 多一千家有個屌用 不知道在想甚麼 02/06 00:49
推 anoreader: 其實是再多一家台積電 能養活供應鏈也超過一千家中小 02/06 00:50
推 JuiFu617: 寫的不錯 02/06 00:50
推 mkiWang: 剛剛查了一下，台灣中小企業有136萬家 02/06 00:51
推 mirza: 鄉民自以為看的懂,1家員工受惠1千家員工受惠,差多,用腦好嗎 02/06 00:51
→ mkiWang: 已經夠多樣了，現在就是頂尖企業太少 02/06 00:51
→ JuiFu617: 台灣像巨大的中小企業不知有多少？ 02/06 00:51
→ Dkuei: 反正沒工作就一起跟他們上街抗議 搭個舞台搖滾一下 然後大 02/06 00:51
→ Dkuei: 家在一起進立院工作 你說好噗好阿 02/06 00:52
推 lm314v25: 他講的其實是1000家有品牌價值的中小企業,這就難了 02/06 00:52
推 e7660239: 重點是整合 覺醒公民都文組真的不意外 02/06 00:52
推 anoreader: 巨大也不是中小型 就是有大企業才能養下面的中小協力廠 02/06 00:52
→ JuiFu617: 僧多粥少 02/06 00:52
→ tryagain24: 不要太苛責一群會說"大立光"是中小企業的粉絲群體了 02/06 00:53
推 ELMOCUTE: 顏色對了什麼都對了 02/06 00:53
→ anoreader: 能多生一家台積電公司 其實協力廠商加加也有千家 02/06 00:54
推 e7660239: 最好笑的是一堆信徒說高中科展的事來帶表他懂產業 到底 02/06 00:54
→ Justisaac: 台GG的裙帶協力廠你確定只有千家.......? 02/06 00:55
推 imsaint: 正解 扶植下一個明星產業才是政府未來應做之事 02/06 00:55
推 ipod89757: 顏色正確就有人護航呀 02/06 00:55
→ anoreader: J大我是講得很保守啦!怕腦粉聽不懂 02/06 00:56
推 OforU: 中肯啊 02/06 00:56
推 TCLanLanLu: 中肯 大企業可以養多少協力廠商跟中小企業 02/06 00:57
推 tryagain24: 如果把那群腦粉說"大立光"."巨大"是中小企業的話 給 02/06 00:58
→ Justisaac: 保守算 台GG 1000 > 協力 10 > 協力協力 3 02/06 00:58
推 poplc: 這種也能護航的到時候就是下個9.2 02/06 00:58
→ tryagain24: 他們老闆看到 不知道會笑成怎樣子 02/06 00:59
→ Justisaac: 起碼30000家有關聯~雖然這樣算應該有重複不少啦XD 02/06 00:59
→ poplc: 689 ver 1.0 2.0 9.2 ver 1.0 2.0 02/06 00:59
推 laberic7766: XD還一堆人說不看內文 02/06 01:00
推 Dkuei: 新時代新力量 搖滾經濟 搖到褲子掉 02/06 01:02
推 ando: 這篇不是應該會被噓嗎 02/06 01:03
噓 Raskolnikov: 黃國昌文組不意外 02/06 01:04
→ tryagain24: 因為腦粉知道被認真回辯不贏 躲起來穿褲子了 02/06 01:04
推 lovelysue: 全球化浪潮 中小企業要有差異能競爭 且要能提升中小企 02/06 01:05
→ lovelysue: 業員工薪資 ㄧ直走家族企業遲早會倒 02/06 01:05
推 nightkupa: 到底為什麼媒體這麼愛報時代力量講的話 02/06 01:06
→ Justisaac: 因為聳動啊 敢拿台GG開炮的他應該第一個..... 02/06 01:07
推 CYL770106: 垃圾時代粉就以為光講三小清新 幸福 肚子就會飽了啊 02/06 01:07
→ Justisaac: 台GG薪水高 環保評鑑優良 技術領先保留台灣..... 02/06 01:07
→ Justisaac: 拿GG開刀真的是等被電....講日月光不好嘛? 02/06 01:08
推 tryagain24: 神教世界前段封裝大廠 你敢嘴? 02/06 01:12
→ Justisaac: 好歹神教有偷排廢水 薪水也血汗多了XD 02/06 01:13
→ Justisaac: 雖然廢水現在沒了~(?) 02/06 01:13
推 Sinreigensou: 感覺無腦護航真的跟9.2馬迷沒兩樣 02/06 01:13
推 tryagain24: 等等張董森氣多排幾千噸廢水怎麼辦 02/06 01:14
推 evonre: 上任一個禮拜褲子就被沖走了，哀 02/06 01:14
→ Justisaac: 日月光因立法疏漏致無法可罰 喔 所以最後不罰 哈 02/06 01:14
推 e7660239: 腦殘粉都這樣啊 各種亂扯 扣帽子 看柯粉 馬粉～ 02/06 01:15
推 qq6132: 沒辦法有人顏色對了就高潮了 02/06 01:15
推 msekili: 推 02/06 01:17
噓 kenny0613: 笑你不懂 02/06 01:18
噓 maxisam: 台灣以前也沒有台積啊 台灣以前就是靠中小企業撐起來的 02/06 01:20
→ maxisam: 他的意思根本就跟你講的不一樣 中小企業 產業多樣化才是 02/06 01:20
我不就是講產業多樣化？
現在台灣 136 萬家中小企業，不夠多樣？再加一千家會變得更多樣？
誰不知道台灣以前靠中小企業撐起來？
但是現在就是改靠台積這種世界級壟斷公司，和他的上下游供應鍊在撐啊。
時代不同了啦，還在講以前，
乾脆講說大家回去種田砍樹考科舉不是更好？
推 CYL770106: 還在以前勒 怎不說你爸媽以前還在當精蟲 02/06 01:21
→ Justisaac: 美國以前也沒有Google和Intel啊 都是靠牛仔~ 02/06 01:21
推 Sinreigensou: 以前是以前但是他們養尊處優不知道要轉型結果被陸資 02/06 01:21
推 AwokeN: max大，時空背景一樣嗎？台灣靠中小企業撐起來，那現在中 02/06 01:21
→ AwokeN: 小企業什麼樣的景況你知道嗎？ 02/06 01:21
→ Sinreigensou: 還有外資打趴啊 只能以減薪來降低成本 02/06 01:21
※ 編輯: icespeech (1.160.167.247), 02/06/2016 01:26:12
→ Justisaac: 執意要投資明星產業，他一定跳出來反對<--- 02/06 01:21
→ Justisaac: 我應該沒有太斷章取義吧? 02/06 01:22
推 evonre: 還在台灣以前，都已經2016了...還是你要回去找小蔣取暖 02/06 01:22
→ Justisaac: 喔 對了 以前也沒電腦 手機 ptt可以用XDDD 02/06 01:23
推 tryagain24: 你跟時代腦粉提小蔣 牠們會爆炸崩潰喔 02/06 01:23
→ Justisaac: 我投肥迪啊 可是黃教授這話太跨領域我無法支持= = 02/06 01:24
推 jesse555: 黃教授 抱歉 這一篇他說的是對的=.= 02/06 01:25
噓 v5270: 台gg倒了，臺灣其他產業一定也跟著掛。 02/06 01:25
推 asked: 護航黃國昌的非常丟臉啊...... 02/06 01:26
推 allofchen: 推認真文 02/06 01:27
推 SkyFee: 終於有中肯文了 文組真的秀下限 02/06 01:30
推 Rainbow5566: 哈哈 1000家有品牌價值的中小企業 02/06 01:31
噓 babyMclaren: ...這是真不懂還是裝不懂啊 02/06 01:33
你那麼懂你講一下啊。
※ 編輯: icespeech (1.160.167.247), 02/06/2016 01:40:17
推 CYL770106: 時代粉沒東西可以辯開始說別人不懂囉 有沒有這麼阿Q啊 02/06 01:43
推 pplark: 正確 02/06 01:44
→ uvvvv: 薪水這麼低 再多一千家是有屁用 02/06 01:44
→ uvvvv: 一堆奴工嫌自己薪水太高 02/06 01:45
推 cliffcliff: 屎粉懂甚麼真得出來說一下啊 黃如果連話都講不好 02/06 01:47
→ cliffcliff: 整天拿一堆他超外行的領域出來比喻 只是秀法匠腦而已 02/06 01:48
推 skychris: 他會舉吉安特,是因為吉也算是有外銷競爭能力的公司 02/06 01:56
→ skychris: 你說的"幾十萬家"中小,大部分都沒啥外銷能力吧 02/06 01:57
原文沒看到他說舉巨大是因為他有外銷能力啊，這結論是怎麼來的？
我會舉幾十萬家中小，
是因為很多護航的人都說他的原意是想增加產業多樣化，
那這幾十萬家中小(事實上是一百多萬家)，
難道還不夠讓產業多樣化嗎？
貼一下原文：
"他認為台灣產業不需要另一個台積電、聯發科，
而是希望能有更多擴增就業市場、平衡財富分配、促進產業多元的中小型企業。"
換句話說根本跟外銷能力沒關係，
他的意思就是
"扶植一個世界級壟斷大企業"，不如"增加一千個多元化小企業"的意思。
而這樣為什麼是錯的，我文中已經說了。
※ 編輯: icespeech (1.160.167.247), 02/06/2016 02:02:32
推 artpoet: 推 02/06 02:00
推 tryagain24: 笑死人 人家"巨大"根本就不是 "中小" 企業 02/06 02:01
推 bowcacayy: 推 02/06 02:01
推 bowcacayy: 我是不相信有人會說與其有一家香奈兒不如一千家bodysho 02/06 02:04
→ bowcacayy: p啦 02/06 02:04
推 kkjjrtlym: 幫你補血 科粉時代粉都同個樣啦 02/06 02:05
推 laberic7766: 實在不懂為啥有人要拿二三十年前來講... 02/06 02:14
推 NavyWind: 你前面在學華國昌講話? 02/06 02:19
推 waddler: 黃委員雖然是法學優秀學者 但產業認知只能說是幼幼班 02/06 02:22
推 Tuhao5566: 那萬一扶植錯了呢？風險誰來承擔? 02/06 02:25
→ Tuhao5566: 看看那精美的4大慘業.. 02/06 02:26
推 imsphzzz: 這種嘴砲政客還是乖乖搞好自己的專業領域 02/06 02:26
推 dada90120: 推個 02/06 02:27
→ worldark: 捷安特算中小？ 02/06 02:27
推 mupanda: 中小企業可以平衡財富分配???是不是搞錯了些什麼啊 02/06 02:30
→ mupanda: 台灣中小企業一堆慣老闆，違反勞基法，壓榨員工 02/06 02:32
→ drigo: 請黃國昌來中南部看看就知了, 中小企業都很血汗..... 02/06 02:37
推 Sinkage: 台灣真的太多家族中小企業 02/06 02:55
推 pase139: 亂入問一下 為何黃國昌會被某些人叫中國昌 是發生什麼事? 02/06 02:55
推 justlove5566: 02/06 02:56
→ newwu: 我覺得他搞不懂的是中小企業是啥 有一千個捷安特可選我也 02/06 02:58
→ newwu: 選一千個捷安特 02/06 02:58
→ newwu: 也就是說他以為中小企業是巨大那種 02/06 03:09
噓 molsmopuim: 雞蛋本來就不該都放同一籃 02/06 03:09
可見你根本沒看我內文。
我講的就是正因為雞蛋不應該放同一籃，
所以應該在另一個產業扶植出另一個台積電才對。
※ 編輯: icespeech (1.160.167.247), 02/06/2016 03:15:52
推 KUNI0202: push 02/06 03:33
噓 skymay0323: 有待覺醒 02/06 03:33
→ Goddddd: 對於台積電，員工究竟是資產還是工具? 重點應該放在人上 02/06 03:34
→ Goddddd: 吧 資本主義式的生產人根本就是工具啊! 人的異化 02/06 03:34
推 xversaille: 推 02/06 03:34
推 mkiWang: 台積電的員工就算是工具也是錢拿得多的工具 02/06 03:37
→ mkiWang: 一堆中小企業的員工是難道就不是工具？錢還更少 02/06 03:37
推 momoisacow: 中國昌可精的哩知道票源分佈屬性該怎麼喊 02/06 03:37
推 iverson88: 推 02/06 03:41
噓 BignoZe: 科技業都在走下坡了 你還在大公司的時代... 代工這條路 02/06 04:01
→ BignoZe: 越走只會越坎 再來 公司很多不代表產業多元呀 妳也要看看 02/06 04:01
→ BignoZe: 是什麼產業 外國或大陸創業都拿錢在砸 台灣你所謂的大公 02/06 04:01
→ BignoZe: 司舉鴻海為例之前辦創業金申請 門檻高的要命 要是可以達 02/06 04:01
→ BignoZe: 到那程度早就自己賺了 去世界都是拿錢去砸 砸中一個就回 02/06 04:01
→ BignoZe: 本並翻好幾百倍 真的 不要說矽谷 你看大陸也有很多新興的 02/06 04:01
→ BignoZe: 服務服務模式起來 當大家都在創新 你還在代工.... 好 台 02/06 04:01
→ BignoZe: 積電真的很威 領先全世界 台灣也只有一家台積電 其他代工 02/06 04:02
→ BignoZe: 場利潤可想而知只會更低 覺得代工好棒棒是台灣之光 抱歉 02/06 04:02
→ BignoZe: 那已經是過去的事情 大陸拿幾十億幾百億挖人過去學技術 02/06 04:02
→ BignoZe: 被趕上真的是遲早的事 02/06 04:02
你怎麼跟下面有一篇跳針哥一樣啊？
我整篇文章，到底哪邊說要代工？
大公司 = 代工？
所以 Google 跟蘋果都在代工？
全世界都拿錢在砸，對呀，
所以我就是希望台灣也砸出下一個其他產業的世界壟斷級大公司啊，
這樣為什麼是 代 工 ？？
要打稻草人回你家田裡打啦。
推 octopus4406: 覺得他講的1000家是有品牌價值的1000家＋1 02/06 08:06
推 octopus4406: 說這下沒提到台積電跟巨大了 你內文還不是再提 有屁 02/06 08:07
→ octopus4406: 用= = 還是扭曲啊 02/06 08:08
扭曲在哪啦，你怎麼跟後面那篇釣魚哥一樣啊。
我文章後面提到台積跟巨大的地方，
有用其他鄉民說的台積怎樣很賺錢怎樣代工技術多強，或是巨大薪資很低來講嗎？
沒有嘛。
我後面會提台積跟巨大，
只是用來代稱黃國昌所指的"世界級大企業"跟"中小企業"而已，
並不是拿"台積"跟"巨大"這兩家出來說，
就跟幫黃國昌護航的人說的看清楚黃國昌本意完全一樣的邏輯啊。
請問扭曲在哪了？
大家都叫人看清楚黃國昌的本意，那你有看清楚我的本意？
你說你覺得他說的 1000 家是有品牌價值的 1000 家，
請問原文哪邊有說？
我再貼一次原文：
"他認為台灣產業不需要另一個台積電、聯發科，
而是希望能有更多擴增就業市場、平衡財富分配、促進產業多元的中小型企業。"
他就是要"增加市場、平衡財富、促進多元"的中小企業，
哪裡有提到要有品牌價值啦？
你這樣才叫扭曲吧。
推 octopus4406: 然後我覺得戰壟斷大公司和中小企業是產業發展的路線 02/06 08:10
→ octopus4406: 問題 通通把支持後者的打成死忠忠迷迷是三洨？ 02/06 08:10
→ octopus4406: 又不是因為黃才支持發展中小企業的 02/06 08:11
我哪裡有把支持後者的全部打成死忠迷迷？
我這篇是在罵死忠迷迷，不等於我認為支持發展中小企業的都是死忠迷迷，
你不是因為黃才支持中小企業很好啊，
那你就不是我這篇要罵的人啊。
不要再扭曲我的文章了。
→ kaoh08: 所以電子系以外的科系也可以砍一砍了 02/06 08:28
噓 chenjasen: 台灣是沒好公司了嗎 拿那間公司來舉例 02/06 09:21
噓 evilove: 時代力量最近沒做功課的無腦發言很多 02/06 09:44
推 Birdy: 清楚論述給推。 請支持者不要一直崩潰好嗎 = = 02/06 09:46
推 lemongreen81: 別打吱吱臉好嗎?? 雙重標準你第一天知道?? 02/06 10:06
→ lemongreen81: 綠的做錯趕快找理由 藍的做錯馬上嘴爆你 不1Y 02/06 10:07
→ lemongreen81: 講出那麼沒邏輯的話還一堆人再找理由 看不懂haha 02/06 10:07
我自己就是吱吱，誰說吱吱就一定支持黃國昌這番話了。
推 emsian: 推 02/06 10:21
推 ueewen: 前面文章是我說巨大是中型企業的。請注意，我是放在全球 02/06 10:23
→ ueewen: 跨國企業的規模上說巨大是"中型企業"。放在台灣，巨大是大 02/06 10:23
→ ueewen: 企業，在所在的產業中具有創新和獲利能力的企業。當然，黄 02/06 10:23
→ ueewen: 國昌的本意需要他自已說明。但是為何一堆人振振有辭地的 02/06 10:23
→ ueewen: 說:黄就是不想有台積電，只想要一干家中小企業？！邏輯超 02/06 10:23
→ ueewen: 亂！ 02/06 10:23
因為他自己就這樣講啊，
他自己都這樣講了，別人還不能拿出來討論，還要等他說明？
這就像我說的，
馬囧失言的時候你怎麼不先等他出來說明？
推 capsspac: 柯文哲2.0 02/06 10:27
推 kwin5566: 推 02/06 10:31
→ BignoZe: 像你這種只能分為大公司和小公司的邏輯真的有點慘 dropbo 02/06 10:31
→ BignoZe: x 營運兩年人數都不到50人 那算大還小？ 台積電不是代工? 02/06 10:32
→ BignoZe: 你討論的台積電當然針對相關產業來討論阿 google 正好就 02/06 10:33
推 neverbelieve: 黃國昌去死啦，你就跟你討厭的旺字輩一樣拿了媒體就 02/06 10:33
→ BignoZe: 就是用軟體打趴代工的最好例子... apple 就不用說了 最賺 02/06 10:33
→ neverbelieve: 亂噴言論，只為爭名奪利 02/06 10:33
→ BignoZe: 是品牌而不是加工產品之類的 這種沒邏輯又嘴砲的文也那麼 02/06 10:34
→ BignoZe: 多人推 大公司定義是啥你先說 Giant 市值 8000億是大還小 02/06 10:36
→ BignoZe: 講話要用腦袋 不要一扯到政治就嘴砲 種田你自己回家種吧 02/06 10:37
你馬拜託，
大公司小公司是黃國昌先分的，不是我先分的，
我只是順他的論點幫他分析而已。
他不管大公司小公司，說的都是另一個產業，我說的也是另一個產業，
沒有人在管台積電現在那個產業了，
因為它已經做起來了。
就你一個人一直在那跳台積的產業說是代工，
麻煩要戰之前先看過文章再來啦。
Giant 是小公司也是黃國昌講的，
你不會先寄信去叫他用腦袋？還是你根本連新聞原文都沒看過就來這吵了？
還有我沒有叫你回家種田，我是叫你不要再打稻草人，
因為你一直吵的代工，
根本就跟我和黃國昌的說法沒有半點關係。
這樣你也可以扯到種田，幫幫忙好嗎？
拜託你如果沒有看懂別人文章的能力就不要跳下來回，
很累。
推 mythLin: 推 觀念正確 02/06 10:39
推 BignoZe: * 更正一下捷安特是市值800億 02/06 10:40
推 celtie: 推 02/06 10:44
→ celtie: 台積代工門檻有多高想必樓上完全不了解唉 02/06 10:46
推 ten9di9: 打臉打這麼大力，時代粉會一直找特例來跳針 02/06 10:55
推 ueewen: 其實，立委或任何人都不會是通才，引發討論，激盪想法，我 02/06 11:01
推 irene172: 推～ 02/06 11:02
→ ueewen: 相信黃也樂見。 02/06 11:02
推 Plasticine: 有理! 建議你把這篇寄給時力總部 02/06 11:08
推 lyu0001: 推 02/06 11:22
推 mikezip: 值得推 02/06 11:39
推 hune: 再多一家大企業還可以，但再多50家人才就會被稀釋了，永遠無 02/06 12:15
→ hune: 法跟國外競爭。 02/06 12:16
同意，所以我覺得其實再多一兩家已經很極限了。
可惜的是台灣現在連再生一家出來都很難...
→ hune: 還有，136 萬家中小企業是含賣雞排跟手搖飲料店或餐廳吧。這 02/06 12:17
→ hune: 種的就不用拿出來說嘴了...(暈) 02/06 12:17
為什麼不用？
黃國昌今天支持中小企業的著眼點就是產業多元化，
那不管他是大還小，
只要是分佈在不同產業，就會促進產業多元化啊。
為什麼不能拿來討論？
※ 編輯: icespeech (1.160.167.247), 02/06/2016 13:10:22
推 yoyoleader: 推這篇作者思維清晰 02/06 14:51
推 coyot92618: 推啦 一群腦粉只會幹9.2，自己也差不多 02/06 15:40
推 minimax76715: 中肯 02/06 15:50
推 nolovemore: 都把黃叫成國師的，你以為他們會這麼理性分析？ 02/06 15:56
→ valenci: 不認同造成學用不符，那是有更好的地方可去？ 02/06 16:01
→ valenci: 等級要是更高的也會往更高的公司跑呀。 02/06 16:01
推 awhat: 觀念正確 02/06 16:08
噓 melohsun: 壟斷型的巨無霸產業龍頭主要存於研發費用動輒1, 2千億 02/06 16:15
推 Hediard: 推 我是覺得他失言 02/06 16:16
→ melohsun: 的產業，就像晶圓代工。但巨頭的產生只會讓整個國家的 02/06 16:16
→ melohsun: 教育體系、公共資源全部投注該產業，或許能帶來ㄧ時榮 02/06 16:16
→ melohsun: 景，但技術優勢ㄧ旦喪失，有太多人會無所適從，這是你 02/06 16:16
→ melohsun: 完全忽略的。 02/06 16:16
噓 melohsun: 我自已也在台積、聯電供應鏈裏，你看不到的是他們採購 02/06 16:19
→ melohsun: 砍價及削價競爭有多誇張。是有營收啦，但毛利低落到不 02/06 16:19
→ melohsun: 行。產業外的局外人就別裝懂了。 02/06 16:19
推 MYLIUUU: 推 02/06 16:32
推 st305018: 不錯 02/06 16:38
噓 dkramses: 這篇才是篇笑話... 02/06 16:39