Re: [新聞] 黃國昌：台灣不需要另一個台積電

[peter308 (pete)]

※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言：
: ※ 引述《jodnu ()》之銘言：
: : 其實第一段內容很清楚表達說希望有更多元的企業能出來，結果大家重點只在血汗、待遇。
: : 光跟台積電比薪資待遇，本土可能至少九成五的企業可以回家洗洗睡了。所以大家希望台灣的發展是這樣嗎？
: : 十年前，美國市值最大的十間公司跟現今相比，整個名單排名幾乎都大搬風。相比台灣幾乎沒動過。
: : 光單看美國科技業來說，
: : 過去微軟,intel  稱霸
: : 後來蘋果, google 崛起
: : 臉書 amazon 也一片天
: : 和這幾年快速竄紅
: : airbnb uber netflix tesla 等等
: : 相比台灣，大多都是老面孔。
: : 且台灣和韓國有個共同現象是大企業占國家比重gdp過高 (有興趣各位可以去查查)
: : 另外像是比較夯的電動汽車、無人汽車、電子商務、fintech、雲端服務、…等等，需要多少電機 物理 化學 資工 資管等人才。
: : 但台積電、聯發科每年吸收許多台清交成碩博士理工人才。待遇好，大家當然也想進去。其餘產業面臨人才被吸走，這是大家所樂見的嗎？
: : 的確大家或許覺得黃國昌舉例失當，但大家只在比福利、待遇，台灣怎麼會有多元企業。
: : 台灣多點巨大 gogoro htc 誠品 王品 lative 等等，不是很好嗎？
: : 或許有些企業似乎衰退或是有缺失，但世界很多企業很嘗不是如此呢？
: : 最近台灣幾個學校的團隊，研究發射火箭
: : http://goo.gl/z42aDT
: : 你說比產值，比供應鏈，火箭產業在台灣怎麼跟台積電比。甚至有人是放棄國外高薪工作。
: : 但這就是多元發展的可貴
: 光是你拿火箭出來講中小企業or多元發展
: 我就知道你絕對不可能是二類組
: 因為有腦袋的二類一定知道
: "火箭就是靠巨無霸企業造出來的"
: 隨隨便便貼幾個國外"商用"火箭製造商給你看
: 日本: 三菱重工
: 美國: 麥道、波音
: 告訴我台灣有幾家這種規模的企業?
: 多元發展??
: 你知道為什麼交大要做火箭嗎?
: 因為這是機密技術!
: 你知道外國學生在國外不能碰這些東西? 做這相關的老師不能收外國學生
: (btw這不太容易，因為美國頂尖學校工學院50%起跳都是中國人，20%其它亞洲人)
: 然後這又是導彈的核心
: 所以台灣若不自己做，就永遠只能買國外武器
: 在那邊扯多元發展中小企業
: 你舉其它例子就算了
: 火箭這種要國家之力+巨無霸企業才能發展的產業
: 你拿來當例子?

我其實很能認同黃國昌講的

因為我自己就是物理系的專業  本身的同學也很多在台積電

物理能夠做的題目真的太多了  高能 光電 固態凝態軟凝態 生物 非線性 電磁....

半導體製程只是物理眾多領域中的固態和統計力學的一小部分

但是現在台積電在台灣變成每個人趨之若鶩的公司

這是很畸形的一件事

如果大家都做晶圓代工  那誰要去研發石墨烯? 自旋材料呢?

現在最新的產業方向也慢慢朝向生物 人工智能 自動機 機器學習等等方向

如果人才都跑到台積電去

以後這些產業都沒辦法正常發展

正教授的薪水一個月頂多 10萬

台積電菜鳥就不止這個數目了

這樣誰要去做苦哈哈的基礎科研呢??

這樣下去台灣的高教遲早會出問題的

因為學生會想怎麼不乾脆高中畢業就去台積電連大學都免了







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※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:05:42
→ taot917: 如果各領域都發展成台積電等級就國泰民安了
推 jfw616: 這就是台灣產業沒競爭力的原因
→ jfw616: 看到別人賺很多...也想跳下來做
推 Bode123: 獎的台積電很好進去似的
噓 zebirlin: 畸形? 就人往高薪的地方去啊~畢竟只想領22k的人還是少數
→ angelwu: 所以為什麼大家都去臺積  問題還是在於不肯給的慣老闆
你想太多了 台積電薪水能這麼高是因為核心技術有競爭力
賣早餐有啥核心技術可言?
推 koster: 其實只要叫台積薪水不要給那麼高就好了 不會有人要去
→ jfw616: 所以開早餐店..會變成整排都是早餐店
推 RickyRubio09: 捷安特給員工多少薪水黃國昌知道嗎
→ Bode123: 高中畢業台積電會讓你進去ㄇ?
推 w60904max: 怪GG 薪水給太高
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:09:28
→ angelwu: 政府補助慣老闆  慣老闆就會給嗎  不會  精美的22k怎麼來
→ angelwu: 的  臺灣需要的是1000個張忠謀
噓 cpz: 你央大畢業沒  念幾年
推 niko0202: 人就是一窩蜂啊  現成的比較好賺啦
推 AwokeN: 沒有人希望台灣只有一間台積電，問題是你講的很多領域都要
→ Atwo: 人家是菁英訓練中心當然只會收菁英
→ james732: 好吃的早餐也是有核心技術，不要瞧不起早餐啊 (咦)
推 yoluofgiprts: 台積電是有多難進去.......
推 jfw616: 賣早餐不需要技術？
→ jfw616: 當你花錢了..卻吃到很難吃的早餐..你不會幹嗎
→ Atwo: 人家開得出相對應的福利 自然容易吸引匯集人才
當台灣一窩風都在晶圓代工這塊
其他新興產業會沒辦法正常發展
美國誰還在搞晶圓? 都多久之前的東西了?
只有台灣還在當寶
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:13:44
→ AwokeN: 投入足夠的資金才能得到足夠的研發能量。他的發言是說他不
→ Bode123: 的確是要有張忠謀沒錯 沒張忠謀的台積電會怎樣
→ jfw616: 你這心態就是台灣不會成功的地方
→ AwokeN: 要明星產業、要以人為本的幸福企業，這不是喊口號是什麼？
→ jfw616: 你說的其他產業..也都是少數人能參與的產業
→ Atwo: 開26K 28K說台灣訓練不出人才
→ jfw616: 台灣也可以發展航空技術..但是能參與就業的人不多
推 diablo81321: 台灣需要的是把其他領域產業也做到跟台GG一樣
推 EasternAsh: 其實台積電 以國家之力想再去扶持第二個也很難
→ jfw616: 台灣可以在開10家台積電...問題是有人嗎
推 uuuc1223: 台積請你吃牛排 你會只去吃香蕉？
→ AwokeN: 你跟他講的根本是兩回事，大家不是不認同找尋電子業以外的
→ AwokeN: 出路。
→ kuninaka: 反串308
推 serval623: 阿就台積電錢給的大方啊 XD
→ jfw616: 台積電本身就有錢了..要是還有空間..他不會在開10家台積電
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:15:06
噓 YingJiou5566: 說那麼多你有沒有拿到台積電的offer啊？
→ serval623: 這問題在於台灣沒有好的創投
→ EasternAsh: 就像你問我台大有幾個
→ serval623: 根本跟排擠效應無關
→ EasternAsh: 大學可以開168所 但優秀的人還是去前幾所
→ jfw616: 問題是不是每個22k鄉民進得去那10家台積電
噓 zebirlin: 你嫌晶圓代工爛,怎麼三星/IBM還想來投入阿? 白X
推 nadiaInochi: 這是說一間台積電就用光國內人才嗎？
我聽一個朋友講
台積電是找了很多人才進去但是都去糟蹋那些人才
人才沒辦法有什麼發揮
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:17:14
→ Atwo: 張才不會想開10家台積電 他會把一家台積電做到市佔良率到頂
→ AwokeN: 你念物理系你也知道有這麼多題目可以做，但是你知道這些題
→ Atwo: 為了要做出高水準產品 才需要高水準人才   不是為了量
推 serval623: 好一間公司說要發展人工智能，但是公司小只願意出薪水3
→ AwokeN: 目要做大哪一個不用花錢？我相信你知道，但是黃國昌不知道
→ serval623: 2000，然後說以後大了給你乾股，你要賭嗎？
推 lucifer648: 台灣跟美國產業結構就不一樣是要比什麼...
→ AwokeN: 台積電消耗了很多人才，但起碼不會在薪資上糟蹋這些人才
噓 mike78412:
→ lucifer648: 美國中國拿得出研發資本台灣拿不出來啊
推 kuninaka: 福利上沒有糟蹋
人不能這麼短視 畢竟台灣還是要往前看
不能一直停留在晶圓代工
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:20:05
→ asukace: 同意你啊, 問題黃國昌講得不是這樣耶, 他說要中小企業
→ asukace: 你理想中的這些科目中小企業做得出來嗎哈哈
→ Atwo: 開不出那薪水 你連吸引人才來糟蹋的機會都沒有
→ asukace: 邏輯到底在哪裡ㄏㄏ
推 serval623: 研發資本民間不願意投資，黃國昌又主張政府不能再獨厚
推 yoluofgiprts: 有幾個虛文真是蠻無言的XDDD
→ AwokeN: 薪資都給不起了，一直要人為國家為民族，什麼時代啊
→ serval623: 一個產業，像你說的就是獨厚一個產業
→ asukace: 沒有30年前政府重點培植電子業, 台灣能有現在嗎?
噓 vvvi: 台積電研發很強好嗎  你舉個研發比TSMC強的公司來看看
→ asukace: 台灣問題是從李登輝上台就從來沒有進步, 只有舉債跟貪汙
→ serval623: 不管是集中在人工智能還是材料研發或是生技，這就是阿
→ yoluofgiprts: 人家是說人才不要集中在同一個領域 沒說台積很爛吧
→ yoluofgiprts:  這都看不懂......
→ serval623: 扁之前兩兆雙星的模式
→ AwokeN: 今天政府說要培植新的明星產業，當然有機會是你提的這些領
推 lucifer648: 搞不好捷安特回去投資石墨烯啊
推 jamesjklin: 你講的新興產業都是資訊科學系的專業吧，不是物理系的
→ jamesjklin: 研究
→ serval623: 黃反對政府領導進行產業升級的模式、主張天女散花發錢
→ serval623: 到中小企業的模式
→ AwokeN: 域，但重點是他不要啊。說要中小企業，你覺得中小企業做的
→ AwokeN: 起來這些題目嗎？
噓 asukace: 黃就標準不懂, 愛出張嘴
→ serval623: 黃國昌反對兩兆雙星、反對政府主導產業升級的方式。都
→ serval623: 這麼明確了
推 gekkojam: 台積真的有點台灣人才黑洞的fu
→ asukace: 那叫為反而反, 搞不清楚狀況, 研發靠企業力量是不夠的
→ serval623: 希望把錢投資中小企業，然後沒有標的。各玩各的
→ asukace: 美日韓中企業都有政府在後面支持, 台灣反而在喊中小企業
顧機台找機器人來做就好了不是?
有需要那麼多人才來調參數嗎?
我寧願這些人去聯發科做晶片
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:27:35
→ serval623: 那些護航的在挑針台積電根本好笑。
→ asukace: 原po說不出話了
→ serval623: 黃國昌那方式任何有點常識的都知道就是對中小企業買票
→ serval623: 、綁樁的老套路
→ serval623: 李登輝時代最愛用的政策牛肉
噓 asukace: 你還是回去多念念書吧, 自己在講什麼都搞不清楚
噓 vvvi: 台積電請人才去只是顧機台那他根本沒辦法把三星海放
→ vvvi: 台灣要做的是弄出更多像台積這種有競爭力的公司
我從來沒說台積電不好
如果台積電可以多做一些晶圓代工之外的產業 我也大力支持
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:32:22
→ vvvi: 如果每個行業都有像台積這麼強的公司 台灣產業就會很強
噓 asukace: 去WIKI孫運叡, 台灣需要這種官員, 不是嘴砲
推 TANGLEE: 強推2樓觀點 臺灣就是這樣
→ asukace: 看看孫運叡, 看看李登輝之後的台灣, 我好想哭
噓 Adobola: 你知道美國跳下來想搞晶圓了嗎？學生喔？
有資料來源嗎?
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:35:37
→ Adobola: 台積做晶圓代工以外的產業，台積就失去客戶信任的核心優
→ Adobola: 勢
→ Adobola: intel, 晶圓代工 google很難？？
→ asukace: 這篇推文好像一堆老師在教原PO一個學生
推 vvvi: 台積去做晶圓代工之外的幹嘛  他把自己本業做好就好了
→ asukace: 台電去養豬, 台糖來搞發電
→ Adobola: ２０１３就跳進來，只是晶圓代工這塊打不贏台積而已
噓 jl3000x: 顧機台找機器人欸？天啊，EE、PE都可以回家了？
→ Adobola: 你知道聯發科快被超車
推 a11111a4210: 糟蹋人才? 別家薪水開不起那才叫糟蹋
所以我說短視
你沒看到10~20年後的情形
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:40:20
→ vvvi: 你應該去問其他像做汽車之類的公司為何沒辦法做到世界頂尖
→ Adobola: 晶圓代工這塊，全世界第二到第十總和打不贏一家台積嗎
→ vvvi: 台積電請的到人才結果有人怪台積把人才挖走
噓 jl3000x: 講得好像M都沒人才，今天給M兩倍同質人才、台灣就飛天？
→ Adobola: 你知道台積１６nm毛利高於apple嗎？
→ wtl: 台積能成功的原因是張從美國引進股票分紅的制度給員工 對於一
→ vvvi: 卻不去問為何其他公司請不到人才  這是台灣社會奇怪的地方
噓 asukace: 10-20年後台灣只剩中小企業, 變成均貧ㄏㄏ
→ AwokeN: 你應該檢討其他企業不肯給而不是檢討台積電。
推 a11111a4210: 一句話 錢在哪人就在哪 台積電做代工至少也算霸主
→ Adobola: 物理系的專業？你要嘛書沒唸好，要嘛是文組
→ wtl: 個新的產業待遇比不上台機至少你可以給股票有個夢 未來成功了
→ asukace: 大家停止討論吧, 有人腦袋不太靈光
好我這樣問好了
如果台積電作業員薪水都比助理教授高 那請問誰要發神經去當助理教授?
有大學的教職員才能培養出好的優秀的學生
不然台積電自己開一間大學算了
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:44:04
推 duvw: 台積電做太陽能、LED都失敗啦，你以為他不想擴展喔。
→ wtl: 公司上市員工也能有千萬回報 台灣的傳產就不搞這套 那樣怎麼
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:45:28
→ wtl: 轉型升級
噓 Adobola: 所以你是要檢討台積發太多，還是助理教授發太少
→ Adobola: 本末倒置
推 eddiechen: 原po可以觀察一下intel最近的動向。來評
推 a11111a4210: 那也是台積電太威很敢給 有啥不好?
推 vvvi: 那問題在請助理教授的單位而不是台積吧 你不會給台積5倍的錢
噓 lky25: http://tinyurl.com/zjfbzx4
噓 AwokeN: 你的意思是台積發太多導致壟斷人才，應該統一發22K才對嗎
→ eddiechen: X估美國對晶圓代工的想法
→ lky25: 學生你好  多瞭解再來發言好嗎
→ a11111a4210: 而且台灣的大學本來就不是拿來培養優秀學生用的
噓 asukace: 你要不要講一下到底同意黃國昌哪一點啊?
噓 duvw: 物理系的邏輯不應該是這樣啊。
噓 MacOSX10: 不去台積可以去intel、IBM啊 有人綁著他們？
→ a11111a4210: 多的是念課文的教授
→ MacOSX10: 薪水開得低的不被嗆 反而薪水開高的被嗆 台灣是怎樣啊
噓 Adobola: 請幫原po翻譯
→ AwokeN: 你第一句就說你很能認同黃國昌，問題是你說的都跟他不一樣
→ eddiechen: 等你出社會面臨到生存與理想就知道兩難在
→ eddiechen: 哪了
我講的是很實際的問題只是是從學術界的角度來看這件事
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:49:42
噓 duvw: 智力測驗測出這種...
→ Adobola: 晶圓的代工現在是一盤肥美的牛肉，全世界包含美國都想搶
噓 zebirlin: 叫獸只要在冷氣房爽爽發論文就有終身俸,比GG爽多了好嗎?
→ Adobola: 只是每一家搶的贏，都跪在旁邊吃台積掉出來的肉屑
→ Adobola: 這是晶圓代工的現況
噓 asukace: 原PO說他是從學術界的角度來講耶, 台灣的學術界T_T
→ zebirlin: 一堆叫獸成天打嘴砲,零貢獻還能領高薪,誰不想當?
噓 a11111a4210: 而且我117 就有教授是台積待不下去來當助教的好嗎?
→ asukace: 我嗆不下去了, 我開始同情了
→ Adobola: 原po不知道台積paper跟專利產量有多大？？
※ 編輯: peter308 (182.235.147.55), 02/06/2016 11:51:59
→ Adobola: 真的以為這種公司沒在研究嗎
→ Adobola: 你以為機台這麼好顧喔，台積的顧機台是把廠商給的只能做
→ Adobola: １００%100%的機台，硬是改裝到１５０%
→ Adobola: 找你來顧你顧的起？
→ Adobola: 台積所謂那群顧機台的製程設備，反而是最有戰力的一群人
推 eddiechen: 文人相輕，自古皆然。但各位捫心自問，自
→ eddiechen: 己真的那麽優秀？
→ eddiechen: 台灣學生能有幾位祖克柏或Elon Musk?
→ eddiechen: 回歸現實面就是生存。良禽擇木而棲。薪水
→ eddiechen: 高低就是最實在的指標
→ wtl: 樓上說反了吧 應該說祖克柏或Elon Musk或Jobs生在台灣 還會有
→ wtl: 今天的成就嗎
→ eddiechen: 樓上問題超過原Po文章要討論的層次。坦白
→ eddiechen: 說我也不知道
噓 lastevil: 用嘴巴講都很會講啦，大部份人都在找錢多的爽缺，不爽也
→ lastevil: 要錢多，最慘是不爽錢又不多
噓 Rainbow5566: 別怕，等你研究的東西能實用量產  ，錢跟人就會出現
噓 icespeech: 黃國昌講的是不要下一間台積電，你講的是連這間台積電
→ icespeech: 都不想要了。根本跟黃國昌講的完全不同，還很認同勒
→ icespeech: 你文章提的問題，要是有下一間像台積電這樣的公司出現
→ icespeech: ，剛好可以解決大半
噓 orangehb: 你的文章看起來是想要另一個像台積電的公司,與黃先生的
→ orangehb: 訴求南轅北轍,要不要再看清楚那篇文章他的發言?
→ Anvec: 什麼都要平衡 什麼都要公平 這是台灣這個世代的訴求
→ Anvec: 但是公平跟平衡之後的結果 就是均貧 大家每天起個大早出門
→ Anvec: 工作 就是要賺錢 一切都是要有錢或錢景 才會產生一個行業
→ Anvec: 這份工作不能給別人更高的待遇 又希望得到好人材 這不就慣
→ Anvec: 老闆?