推 a1237759: 重點是跟著台積電火車頭往前衝的中小企業太多了 02/06 14:31
→ ams9: 沒多元發展 從哪裡出現另一間台積電？ 02/06 14:31
→ a1237759: 整個產業鏈都是台積電拉著跑 02/06 14:32
→ a1237759: 一堆文組以為台積真的就是台積一家 02/06 14:32
推 realmask: 等台灣背景跟美國一樣 才有"多元發展"的實力 02/06 14:32
推 Fanicom: 這篇完全沒抓到重點... 02/06 14:32
→ a1237759: 台積本身就已經帶動一條供應鏈了 02/06 14:32
→ realmask: 資源分散 在全球化競爭只是加速被打包 02/06 14:33
→ a1237759: 能在其他產業創造一家公司能如台積電帶動整條產業鏈,到 02/06 14:33
推 maesww: 技術屌打聯電中芯 KO三星 02/06 14:33
→ a1237759: 底不好在哪 02/06 14:34
→ ams9: 就算實力如中國 搞第2家台積電都很難 所以台灣只能靠台積了 02/06 14:34
→ a1237759: 紅色供應鏈就是打包這些分散沒車頭的中小企 02/06 14:34
→ realmask: 如果有另一家企業在該領域有台積電般的地位 那真是不得 02/06 14:35
→ ams9: 乾脆叫台積電接管台灣算了 然後理工以外科系都廢掉 免得浪費 02/06 14:35
然後看到前面一些文章的推文在說台積電只是代工,這樣對未來很不好
很多人以為代工很簡單? 台積電有多少博士知道嗎? 台積電有多少專利知道嗎?
台積電每年花多少經費在研究新技術知道嗎?
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 14:38:15
→ realmask: 了 怎麼會不需要 02/06 14:35
→ ams9: 三星資源一堆 在中國近來表現難道就很好? 02/06 14:36
推 ipod89757: 拜託你說的深入詳細點 不然跟沒講一樣 02/06 14:36
噓 a1237759: 三星表現不好是智慧手機飽和，dram螢幕現在就是靠中國在 02/06 14:37
→ a1237759: 表現好嗎 02/06 14:37
→ realmask: 你在討論三星在中國如何時 就代表她已經有能力離開韓國 02/06 14:37
→ a1237759: 中國人愛死LG三星家電了 02/06 14:37
噓 NiNiboy: 垃圾昌被112打臉againXDDDD 02/06 14:38
→ ams9: 所以不是資源集中就無敵呀 看人家有手機 dram 螢幕耶 02/06 14:38
你說的這些,不論是中國和南韓,都是靠大資金在弄的
→ a1237759: 台灣現在不靠台積車頭，根本沒幾家能抗衡紅潮 02/06 14:38
推 peter308: 推2F 02/06 14:38
推 q504658: 文組B嘴 02/06 14:39
→ peter308: 台灣要出現下一個台積電 要從新的產業中找出路才有可能 02/06 14:39
→ ams9: 台積電很強 沒人否認吧 那不是做半導體業的人咧？ 02/06 14:40
非半導體業要想做大還是得靠政府大力協助和大量資金
→ peter308: 我認為物聯網 機器人或是生技產業比較有可能 02/06 14:40
→ realmask: 當然新的產業要找出路 但不是耗費在一堆中小企業... 02/06 14:40
→ peter308: 台積電根本排擠了其他領域產業的生存空間 02/06 14:40
→ ams9: 不從中小企業著手 難道要政府憑空生出另一間台積電？ 02/06 14:41
沒靠政府扶植和大量資金挹注,這些產業很難跟世界抗衡的
→ realmask: 一個產業要有新技術 要殺出重圍 政府大力扶植是必然的 02/06 14:41
推 moluishere: 所以台灣出現兩個台積電 那另一個台積電會是什麼? 有 02/06 14:41
→ moluishere: 兩個台積電帶領兩條產業鍊(會有多不同?)的台灣會是什 02/06 14:41
→ realmask: 但黃國昌說不需要另一間台積電阿= = 02/06 14:42
→ moluishere: 麼樣子呢? 02/06 14:42
推 a1237759: 三星算是IDM廠,拿來跟OEM比對嗎== 02/06 14:42
→ perlone: BUT台GG77%的股權是外資 稅後賺100塊 77塊流去外國人手上 02/06 14:42
→ realmask: 扶植一個產業 最後整合一個巨人跟國際競爭 這是黃不願的 02/06 14:43
推 koushimei: 半導體的產值上兆,而且都從台灣出口 02/06 14:43
噓 a1237759: 有人叫你不要買台積股票嗎？自由交易市場就在那，你台灣 02/06 14:43
→ a1237759: 人嫌棄還嫌外資買太多？ 02/06 14:43
→ koushimei: 也帶動上游I C設計跟下游晶測 02/06 14:44
→ neilisme: 你可以把77%股權買下來啊 02/06 14:44
→ koushimei: 做立委該不會連這都不懂…… 02/06 14:44
推 Parsons25: 77%外資又如何?外資肯投資台灣有多少，養活台灣人不好 02/06 14:44
推 peter308: 台積電薪水在美國也還好而已 02/06 14:44
噓 zhi5566: 台積電養了多少家庭 這些家庭養了多少產業 在那算外資持 02/06 14:45
→ Parsons25: 嗎? 02/06 14:45
→ zhi5566: 股 不怕你不買台G 只怕你沒錢買台G 怕窮鬼不怕有錢老外 02/06 14:46
推 ams9: 養多少家庭這講法就別提了 以前htc迷也用過 結果..呵 02/06 14:46
推 abcd5566: 我長官有天跟我說 台積要是沒政府幫忙不會這麼好 02/06 14:46
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 14:48:04
→ realmask: 現在台灣巴不得外資來投資 馬政府被釘的就是外資不來... 02/06 14:46
推 neilisme: 同樣是要政府幫忙 那些農漁民拿一堆補助對台灣有幫助嗎 02/06 14:47
推 peter308: 不過 台積電能這麼威 也跟他們自己爭氣有關吧? 02/06 14:47
推 perlone: 政府稅金補貼/台幣貶值給台G多賺錢 結果77%分給外資賺 02/06 14:48
→ peter308: 難道面板廠和記憶體政府就沒有補助嗎?? 結果還不是很慘 02/06 14:48
推 abcd5566: 就知道這些垃圾官員心裡在想什了 這些官員真的很低能 02/06 14:48
→ peter308: 台積電如果虧損我相信也沒有人會討論的那麼起勁 02/06 14:48
推 a1237759: 老話一句，自由市場，沒人限制你不能買回77趴 02/06 14:49
噓 zhi5566: 政府補助多少 一直說 貼一下啊 貶值是救其他出口 02/06 14:49
推 moluishere: 台灣一定要走這種路線嗎?主力放在做高科技代工 擠壓新 02/06 14:49
推 timmyyeh: 樓上一堆文組 02/06 14:49
→ moluishere: 興企業與產業 與大型國際企業硬碰硬 這真的是像臺灣這 02/06 14:49
→ moluishere: 種小國該走的模式嗎? 02/06 14:49
→ peter308: 台積電能賺錢就讓他們繼續賺重點政府要扶植其他產業起來 02/06 14:50
推 lindaz: 你怎麼知道沒有幫助?做法而已，紐西蘭奇異果品牌怎麼起來 02/06 14:50
→ zhi5566: 我沒賺到 台G就該死 結果酸的人搞不好薪資低到不用繳稅 02/06 14:50
推 ams9: 事實就是一個台積電級的企業要起來 不是政府補助就成的 02/06 14:50
→ lindaz: 的? 人家講的是不需要另一家，希望發展多元產業，怎麼一 02/06 14:50
→ lindaz: 堆人跳針不需要台積電啊 02/06 14:50
噓 q504658: 一堆連wafer都沒看過的文組zzz 02/06 14:50
→ hongtm: 就是這樣才不對啊 台灣只發展這個是錯的 02/06 14:51
→ peter308: 我相信面板記憶體拿的補助不會比其他台積電少 02/06 14:51
→ ams9: 不然中芯早幹掉台積了 但政府全部錢搞台積2 失敗了全台gg 02/06 14:51
推 a1237759: Wafer翻譯是什麼搞不好樓上一堆不知道 02/06 14:51
→ hongtm: 在台灣讀非理工科的佔一半以上吧 02/06 14:51
推 swingman: 兩個台積電市占就100%了，理科萬歲 02/06 14:51
→ a1237759: 沒人說搞台積2，是在另一個產業鏈再一個台積級的企業 02/06 14:52
推 katzlee: 慘?講的記憶體和面板沒大賺過 02/06 14:52
→ hongtm: 黃講這樣沒錯吧 02/06 14:52
錯很大
推 eddie04: 智障昌文組腦殘不要說話比較好 02/06 14:53
推 kazuma2010: 這種國際產業關係 商科才比較擅長吧 理組不過輪班星人 02/06 14:53
推 moluishere: 嗚嗚我廢物文組沒資格討論台灣經濟 02/06 14:53
→ ams9: 那就是多元發展 從中小企業培養起呀 不然要憑空生一個台積2? 02/06 14:53
要強就不能把資源分散,如果每個產業都平分掉了,那個幫助根本不夠
→ katzlee: 所以美國當初也不該投資汽車工業，現在這麼慘 02/06 14:53
推 a1237759: 面板，LED，IC design早該由政府扶植整合，結果現在一 02/06 14:53
→ hongtm: 香港、新加坡沒靠科技業所得也比我們高 02/06 14:53
→ a1237759: 間一間被中資上下其手 02/06 14:53
→ a1237759: 還要分散企業資源,傻了 02/06 14:54
→ realmask: 你這樣就違逆的黃國昌 他說不需要台積2 02/06 14:55
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 14:57:26
推 peter308: 面板和記憶體和台積電最大差別就是前者選擇西進 02/06 14:55
→ bndan: 黃講的用意在於經濟獲得後的分配.全力投資XX方向後必然有些 02/06 14:55
推 moluishere: 我覺得很多人是誤解黃的意思 02/06 14:55
推 hongtm: 黃還不是大家選出來的？ 還高票當選呢 02/06 14:55
推 kazuma2010: 台g也是靠美國弄出來幫他們打工的 多元找機會扶植壯大 02/06 14:55
→ nakayamayyt: 台GG加UMC再加台灣others代工市佔率60幾趴 02/06 14:55
→ hongtm: 所以代表他是有民意的啊 02/06 14:55
推 a1237759: 樓上知道台積16mm 打工,毛利比apple高嗎？ 02/06 14:56
→ peter308: 台積電因為選擇留在台灣結果反而留住和核心技術 02/06 14:56
→ bndan: 人要被犧牲.2來是失敗了會死更慘.但台灣是小國.小國的小國 02/06 14:56
→ hongtm: 台灣早該發展下個產業了 科技業還能再戰20年嗎？ 02/06 14:56
我不知道你是不是相關領域的,如果台灣電子業都倒了,其他產業應該是更慘
中國現在花費大量資金在半導體產業,所以看來科技業還是可以繼續發展下去
→ realmask: 新加坡對科技業發展也很積極喔 02/06 14:56
噓 timmyyeh: 好啦好啦戰神大大講的一定是對的 都是廢物理組沒腦不懂 02/06 14:56
→ ams9: 不知道在反黃反什麼 這麼怒 幹啥選舉不投財團黨國民黨? 02/06 14:56
又不是反黃這個人,是反他說的這段話
然後你跳針到國民黨幹嘛???
→ kazuma2010: 記者問 他就說說而已 他也跟國家扶植產業無關阿 02/06 14:56
→ bndan: 政策...不太可能全面發展(會因為資本差距被打趴) 02/06 14:57
→ hongtm: 政府早該扶植別的產業了 科技業賺很多了 02/06 14:57
推 moluishere: 不要崩潰啦 02/06 14:57
→ a1237759: 如小英講的，裝睡的人叫不醒 02/06 14:57
→ a1237759: 扯到政治,屁話都能變真理 02/06 14:57
→ realmask: 這跟反誰沒有關= = 02/06 14:58
推 abcd5566: 覺得分文理組很無聊耶 每個專業定位又不一樣 02/06 14:58
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:01:37
推 katzlee: 台g靠美國弄出來? 那來的荒謬言論，沒看英特爾和台積怎麼 02/06 14:58
→ a1237759: 馬上就露出原來只是不能反黃... 02/06 14:58
→ katzlee: 拼的哦 02/06 14:58
推 Leo4891: 黃就舉例舉錯 舉啥台積電 舉啥捷安特 02/06 14:58
→ ams9: 因為國民黨就最愛財團大企業呀 愛大者恆大 不投老K投誰？ 02/06 14:59
你還是搞清楚一點再來回,不要講不贏就把焦點扯到KMT身上
這邊應該一堆人都是 689 2.0
→ a1237759: 舉例失當，一堆政治盲人挺 02/06 14:59
推 rainf: 你會被時代粉噓 02/06 14:59
推 lasterlife: 讀文組不了解很正常的 02/06 15:00
→ moluishere: 想挺財團 挺產業整合 的確該投kmt XD 02/06 15:00
→ a1237759: 變成kmt,果然只是個政治盲人... 02/06 15:00
→ Leo4891: 台積電就只是大企業而已 跟三星那種家族財團掌控不同 02/06 15:00
推 hongtm: 台灣不是從事科技業的人還是多數吧 02/06 15:00
推 kazuma2010: 台g靠RCA技術移轉計劃起家 美國不想做丟給我們的 02/06 15:00
→ Leo4891: 更別說台灣中小企業一堆家族企業... 02/06 15:01
→ a1237759: 舉賠到脫褲的led，沒人會反駁 02/06 15:01
→ katzlee: 一堆外行，面板有西進? 前段(array cell)一座台灣蓋的面 02/06 15:01
→ hongtm: 台灣沒有非科技業不可吧 02/06 15:01
→ katzlee: 板廠都沒有好嗎，只有後段組裝有過去，不然中國何必自己 02/06 15:01
→ katzlee: 搞面板 02/06 15:01
→ goldduck: 台g也是需要法商好嗎 02/06 15:01
→ kazuma2010: 人家不想做這種高污染耗費人力 台灣專做髒活 02/06 15:01
→ a1237759: 美國Intel ibm都跳進來了，不想做咧？ 02/06 15:01
→ moluishere: 沒人說a大是kmt啊 神邏輯 02/06 15:01
推 abcd5566: 台灣經濟奇蹟靠科技業起來 沒科技業還剩什? 02/06 15:02
→ a1237759: Apple都買晶圓代工廠想自己搞了，不想做咧？ 02/06 15:02
推 Laoda245566: 台灣沒科技業跟化工業 到底哪來的外匯 02/06 15:02
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:06:17
推 VOLK11: 台灣沒台積電，股市就垮一半，學財經的來參一咖 02/06 15:03
→ Leo4891: 台灣靠中小企業起家 後來製造業轉往中國 中小企業外移 02/06 15:03
→ a1237759: 台灣沒科技業還真的直接倒了 02/06 15:03
→ Laoda245566: 瞧不起台積電 看得起intel 三星 global foundry 02/06 15:03
→ Leo4891: 科技業撐起台灣的產業轉型 02/06 15:03
推 hongtm: 台灣錢淹腳目那時候有科技業嗎？ 02/06 15:03
→ Laoda245566: 這幾家公司都有晶圓代工 為啥台灣人就只看不起台積 02/06 15:04
推 moluishere: 其實我也覺得黃不了解台灣產業現況 舉例也錯誤 但是他 02/06 15:04
→ VOLK11: 有人就是覺得自己最偉大，嘴砲亂射.@@ 02/06 15:04
→ moluishere: 的出發點是希望產業多元發展 02/06 15:04
所以這件事其實很簡單,就只是戰神說錯話而已
→ Leo4891: 現在台灣比較重要 是尋找下個明星產業 產業轉型 提升價值 02/06 15:04
→ katzlee: 最好美國不想做，IDM的IC公司那個沒研究先進製程，只是晶 02/06 15:04
→ a1237759: 你知道竹科創立35年了嗎？ 02/06 15:04
→ katzlee: 元代工是後來走出來的模式 02/06 15:04
噓 chuhey: 下一個台積電在哪ZzZzZZz 02/06 15:04
→ VOLK11: 不知實業和實務工作的辛苦 02/06 15:05
→ a1237759: 科技業不在其中？那時待到現在的錢都能淹死自己了 02/06 15:05
當初進台積電的現在不是躺在棺材裡,就是躺著爽爽賺了
→ Laoda245566: 清朝還有瓷器耶 怎不講賣瓷器就能賺全世界錢 02/06 15:05
推 Cishang: 還在中小企業 台灣最不缺的就是中小企業 結果呢? 節果就 02/06 15:05
→ Cishang: 是這些中小企業短視近利只會炒一波,考驗到來就往低成本走 02/06 15:06
→ VOLK11: 台積電，在高雄氣爆的時候，是出最多力復建的。 02/06 15:06
推 kazuma2010: 美國研究技術 代工髒活交給我們阿 其他家也是買來賺錢 02/06 15:06
抱歉,你所謂的代工髒活,其實非常需要技術
→ Laoda245566: 不知道半導體 ic幹嘛用的 就不要回了 02/06 15:06
→ VOLK11: 重建的 02/06 15:06
推 moluishere: 臺灣產業本來就該轉型了 但是要往哪個方向?反正研發 02/06 15:07
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:09:26
→ Cishang: 而賺的錢從來就沒有往下分,反正撈一下換中國換東南亞 02/06 15:07
→ moluishere: 成本高 現在也還可以賺飽飽 政府也不努力扶植新產業 02/06 15:07
→ Laoda245566: 好笑 那中國跟阿拉伯幹嘛拼命往晶圓代工鑽 02/06 15:07
→ moluishere: 台灣現況就是想繼續代工下去啊 02/06 15:07
推 katzlee: 台灣現在的問題是找不到下一個台積電，聯發科 02/06 15:07
→ VOLK11: 台積電早就可以出走，就是愛台灣才拖到今天 02/06 15:07
推 mr955258: 扶持新產業很好啊 可是新的明星產業在哪? 在哪? 在哪? 02/06 15:07
推 a1237759: 還在髒活科科，intel巴不得搶走這事業來救自己好嗎 02/06 15:07
→ Leo4891: 製造業 從台灣 到中國 再到東南亞 換越南爽歪歪了 02/06 15:08
推 ZMittermeyer: 老實說我覺得這和文理組一點關係都沒有 是很不良的 02/06 15:08
→ Laoda245566: KAZUMA到底懂不懂？ 你自己google一下好嗎 02/06 15:08
→ Leo4891: 反正就是靠低廉人力換來的 02/06 15:08
→ ZMittermeyer: 刻板印象 別忘了商科是文組管的 02/06 15:08
推 ams9: magneto5566, 看一堆挺台積的就愛大企業 主張跟KMT很像呀 02/06 15:08
你先研究一下台灣電子產業再來好嗎
→ VOLK11: 台灣日後要減核或廢核，會有電力供應的問題 02/06 15:08
→ ZMittermeyer: 你們在討論的東西都是一個優良商學生知道的常識 02/06 15:08
→ Laoda245566: 你說髒 舉例污染物是什麼 沒有回收？ 02/06 15:09
推 kazuma2010: 髒活講的是污染環境 他們有錢賺就做阿 不會在美國做 02/06 15:09
→ ams9: 別不小心跟老K主張雷同了就急著撇清好嗎 02/06 15:09
你有沒有發現你自己講話越來越像KMT
→ Laoda245566: 美國一堆學半導體的 大學也有製成實驗室 都傻瓜？ 02/06 15:09
推 oSCo: 謝謝你，我文組，現在知道了 02/06 15:09
→ VOLK11: 台積電是經不起停電的，必需要有穩定的供應 02/06 15:09
→ kazuma2010: 污染包給外面廠商拿出去亂倒的一堆... 02/06 15:09
→ Leo4891: 台積是台灣的模範企業 所以才說黃舉錯例子 02/06 15:09
噓 a1237759: 政治盲人還是別說話了吧，說黃舉例失敗就是挺kmt?? 02/06 15:09
噓 versace: 經濟學你懂嗎？和黃國昌一樣不懂吧！ 02/06 15:10
→ Leo4891: 換一個遠傳之類的 大概爭議會很小 02/06 15:10
→ ZMittermeyer: 文科裡面至少要分成文法商 政治人物多半是法系 02/06 15:10
→ Laoda245566: 你講出公司名 確切的 隨便講三個出來啊 一堆咧 02/06 15:10
→ ams9: 是跟KMT主張很像 不是挺KMT 而且這樣不投KMT 也是挺怪的 02/06 15:10
我看一下你的言行,真的跟KMT有點像....
→ ZMittermeyer: 還有一群商系 以及管文史的文系 02/06 15:10
噓 zhi5566: 遠傳才是財團 百貨電信 政府標案都做 台積就是單純代工 02/06 15:11
→ moluishere: 為什麼我生活中認識的理組朋友都很願意互相交流想法 02/06 15:11
→ moluishere: 但是在ptt就很常遇到反正文組閉嘴 你們都不懂的這種 02/06 15:11
→ moluishere: 人啊 看的觀點不一樣 注意到的層面也不一樣啊 02/06 15:11
推 VOLK11: 還有台灣地小人稠，環島意識高，無法讓晶圓產業過度發展 02/06 15:11
→ Laoda245566: kazuma 拜託快舉例哪些污染 跟哪些公司亂倒 02/06 15:11
→ zhi5566: 不過棒打出頭鳥 誰叫台G員工薪水多 眼紅人就跟著多 02/06 15:11
→ Laoda245566: 要晶圓代工的喔 不要查新聞查錯 02/06 15:12
→ VOLK11: 台積電現在不出走，就會面對市場競爭的壓力 02/06 15:12
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:15:35
推 c41231717: GG拉起了很多產業 很多外商也是看GG來台灣設辦公室... 02/06 15:12
推 a1237759: 討論是討論道理,是要怎麼跟wafer這字都不懂的人討論 02/06 15:13
推 kazuma2010: 喔喔 好啦 都好乾淨啦 不要崩潰了 02/06 15:13
→ VOLK11: 台灣不用啥都政治化，就事情來討論，比較簡單 02/06 15:13
→ a1237759: Kazuma崩潰 02/06 15:13
→ Laoda245566: ASML沒事幹嘛特地來台灣？ 02/06 15:14
推 mr955258: 跟政治魔人討論真的很累 02/06 15:14
→ Laoda245566: KAZUMA不是說一大堆 現在一個都舉不出 02/06 15:14
→ kazuma2010: 唉 講的是整個產業 又在那邊輪班星人自我感覺良好 02/06 15:14
推 VOLK11: 台灣無法提供台積電長遠發展的環境，事實就這樣 02/06 15:15
→ a1237759: 黃國昌說屎能吃，大概真有些人願意試試 02/06 15:15
→ kazuma2010: 批評到你們神一樣的台g就崩潰了嗎 撲 02/06 15:15
→ Laoda245566: 自助餐也有人廚餘亂倒 不好回收 02/06 15:15
→ a1237759: 請kazuma解釋一下半導體產業含蓋範圍 02/06 15:16
→ moluishere: 我也覺得黃的說法錯了啊XD 02/06 15:16
→ VOLK11: 要留住台積電，政府就要去溝通，政策和產業面問題 02/06 15:16
→ Laoda245566: 不是崩潰 是你自己先講一句沒根據的話 又舉不出來 02/06 15:16
噓 ten9di9: 政府的預算都來去發公務員薪水了 02/06 15:16
→ VOLK11: 否則用這種意識形態去怪ㄧ個企業，不公道 02/06 15:17
→ Laoda245566: 你先說到底知不知道台積做的是什麼東西吧 02/06 15:17
推 a1237759: 還是簡單一點講出三家foundary house就好 02/06 15:17
→ VOLK11: 環保意識，更正前ㄊㄨㄟ 02/06 15:17
→ a1237759: 可能比較簡單 02/06 15:17
→ VOLK11: 千推 02/06 15:17
→ Laoda245566: 台積不要幹 看幾萬人會失業啊 根本沒公司有高薪可給 02/06 15:18
推 abcd5566: 我機關的工友也常說 台積是家只會代工的沒路用公司 02/06 15:18
→ VOLK11: 前推，抱歉ㄧ直打錯字 02/06 15:18
→ Laoda245566: 有聽過聯電嗎？ 怎不也罵一下 02/06 15:18
推 ams9: 黃又沒說要消滅台積電 扯啥失業沒高薪 02/06 15:18
→ Laoda245566: 不要只聽別人講 自己到底知不知道為什麼台積賺這麼多 02/06 15:19
推 a1237759: 拜託kazuma講講幾家跟foundary扯得上邊的公司 02/06 15:19
→ abcd5566: 不過什麼地位跟腦袋裝什知識 02/06 15:19
→ Laoda245566: 當真知道台積裡一堆美國名校博士做研發嗎 02/06 15:19
推 SeTeVen: 台積 02/06 15:19
噓 Transfat: 黃國昌不是這個意思... 02/06 15:19
他真正的意思是什麼可能要再問他本人,不過很明顯地他說錯話
推 bourne5566: 文組的都靠嘴巴拼經濟的 02/06 15:20
→ Laoda245566: 你去看吉安特薪水跟台積電薪水 一千家吉安特有比較好 02/06 15:20
推 VOLK11: 而且台積電的關鍵技術，還是留在台灣，根在台灣。 02/06 15:20
推 moluishere: 台積電對台灣很重要 電子業對台灣很重要 跟台灣產業 02/06 15:20
→ moluishere: 需要轉型(至少要發展)有衝突嗎? 02/06 15:20
推 Leo4891: 他不是這樣意思 但他舉錯例子 又太過理想 02/06 15:20
→ Leo4891: 台灣不像美國那有有資源有世界聚集的人才 要怎麼發展? 02/06 15:21
推 mr955258: 是的太過理想 02/06 15:21
→ VOLK11: 黃國昌和柯P毛病ㄧ樣 02/06 15:21
→ Laoda245566: 黃的本意當然是好的 但他自己真的資訊有錯誤認知 02/06 15:21
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:22:50
→ VOLK11: 就是不切實際和太傲氣 02/06 15:22
→ Leo4891: 要是像中國有個封閉市場 台灣也能搞出個阿里巴巴阿 02/06 15:22
推 noko: 市場就這麼大，多一間只是搶T的餅而已 02/06 15:22
→ VOLK11: 國民黨不好，不表示他們就是啥都對 02/06 15:22
→ Leo4891: 台灣就是市場小拚外銷 中小企業要出頭才更困難 02/06 15:22
推 moluishere: 就是沒資源才要走出自己的路啊 技術不斷下放 台灣不 02/06 15:22
→ moluishere: 能一直靠科技代工啊 02/06 15:23
→ VOLK11: 各個政黨就憑實力競爭 02/06 15:23
→ VOLK11: 還有任何領域都有專業，請聽這些專業者建議 02/06 15:24
推 youngwen26: 推 剛進半導體產業材料商沒多久，已經對台積佩服 02/06 15:24
→ youngwen26: 五體投地 02/06 15:24
→ youngwen26: 個人覺得戰神比喻不好，產業的確需要轉型與創新 02/06 15:25
→ VOLK11: 交通有交通專業，晶圓有晶圓專業 02/06 15:25
推 cmid05: 推 02/06 15:25
→ youngwen26: 但像台積這樣帶動電子產業的火車頭是不可或缺的 02/06 15:25
推 babyMclaren: 對 單純結論可這樣說 但複雜一點是「扶植」 02/06 15:25
→ VOLK11: 經濟有經濟專業，要聽聽專業者意見 02/06 15:25
→ babyMclaren: 的時候投入的效應...舉例一堆半島體廠滿失敗 02/06 15:26
推 CJhang: 唉唉 文組不會知道晶圓是做什麼的 請解釋多一點 02/06 15:26
→ VOLK11: 政治的專業不是只有搞意識形態，這不是民主吧 02/06 15:26
→ babyMclaren: 若這屬正常犯圍也ok 總之我們扶植的下個產業是什麼 02/06 15:26
推 Laoda245566: @KAZUMA2010 請快說明台積電是怎樣的污染 02/06 15:27
→ VOLK11: 政治就是要傾聽社會各個階層的看法，尋求最大共識 02/06 15:27
→ babyMclaren: 舉例若要一堆類似台積產業，建議核能還是要發展 02/06 15:27
→ babyMclaren: 畢竟24小時機台都不能斷 又要便宜電 02/06 15:28
→ VOLK11: 如果黃國昌戰意和敵意ㄧ直都那麽強，那沒人想和他溝通 02/06 15:28
推 moluishere: 被意識形態操弄才是最要不得的 02/06 15:29
→ ahahahahah: 再來一家GG市佔率100%壟斷市場哈哈哈 02/06 15:29
推 Laoda245566: 樓上中肯 02/06 15:29
→ babyMclaren: 但黃若是提非核家園，新產業的答案是什麼？捷安特？ 02/06 15:29
→ VOLK11: 對岸想統一台灣，是基於一種固有的觀念 02/06 15:29
→ Laoda245566: 推錯 我是推v大 02/06 15:29
→ Laoda245566: 捷安特也有工廠 怎可能會低用電 02/06 15:30
→ babyMclaren: 但理組也別把台灣半導體想太好... 02/06 15:30
→ VOLK11: 他們本來一廂情願，以為台灣人民也願意，只要交流。 02/06 15:30
→ babyMclaren: 我跑過台灣很多後段廠，感覺很多隱憂 02/06 15:31
→ VOLK11: 但，現在鐵板踢多了，他們也知道，逼台灣人沒用 02/06 15:31
→ babyMclaren: 台積積是模範生，但後面一拖拉庫... 02/06 15:31
→ VOLK11: 所以，他們也陷入冷靜期，不想徒增台灣民怨 02/06 15:32
推 moluishere: 只用理組(理工角度?)看世界會有盲點的 為什麼不多多 02/06 15:32
→ moluishere: 跟不同領域的人交流呢? 02/06 15:32
現在可以算交流嗎
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:33:51
噓 a3900656: 呵呵 期待廠房都撤出不養這些文組的 他們才會醒悟吧 02/06 15:33
→ VOLK11: 如果要研究政治，不是是只能操作對立面 02/06 15:33
推 VOLK11: 要看共識面，就算沒共識，也要看雙方接受面。 02/06 15:35
推 moluishere: 我不是說原po啦 是某幾樓 02/06 15:35
→ VOLK11: 政治不是ㄧ直戰，特別是我國實力又沒比人家強。 02/06 15:35
推 VOLK11: 要先想辦法內部團結，增加台灣國力，再看要如何吧 02/06 15:37
推 moluishere: 我認識的理組朋友都沒這麼高傲 他們都是菁英 但是我 02/06 15:38
→ moluishere: 們都佩服彼此的專業 是不是因為在ptt上才這麼多人這 02/06 15:38
→ moluishere: 麼自以為高人一等啊? 02/06 15:38
因為PTT匿名吧
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:39:36
推 a1237759: 你會佩服他的專業，但ptt是一堆沒專業又來質疑你專業 02/06 15:39
推 VOLK11: 國民黨不好，不表示柯、黃他們就是啥都對。 02/06 15:40
推 moluishere: 推v大~ 02/06 15:41
→ VOLK11: 要幫助台灣不是啥都戰，是動腦替台灣爭取最大權益。 02/06 15:41
推 vn509942: 文組沒有錯 錯的是腦子有洞 又不肯查資料 02/06 15:45
推 kkjjrtlym: 時代粉只會說你不懂啦 02/06 15:46
推 ZMittermeyer: 其實老實說 "要詳細介紹台積電很耗時間" 這句話本身 02/06 15:46
→ ZMittermeyer: 就代表你商業的知識很淺.... 02/06 15:46
→ ZMittermeyer: 理工科的人真的不要太秋...其實很多言論都很頗呵 02/06 15:46
我的商業知識是不深無誤,不過我指的詳細介紹台積電
是要介紹台積電在做什麼以及整個上下游
至於言論方面,在電子產業上理工科的人講話好像比較有說服力
→ kkjjrtlym: 奇怪 文組看世界就可以？ 02/06 15:46
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:50:03
推 abcd5566: 本位主義不意外 我指導教授之前就看不起電機醫學以外的 02/06 15:49
推 VOLK11: 動腦替台灣爭取經濟、國力、主權最大權益，態度不卑不亢。 02/06 15:49
推 moluishere: 互向交流啊 02/06 15:49
→ moluishere: 互相 02/06 15:50
→ abcd5566: 這樣真的很糟糕 連學者都這樣 02/06 15:50
→ ZMittermeyer: 錯了，要介紹要介紹台積電在做什麼以及整個上下游， 02/06 15:50
→ ZMittermeyer: 產業分析師比較有說服力，你這篇就是明證，你根本沒 02/06 15:50
→ ZMittermeyer: 辦法講清楚啊，這篇就是證據，你有什麼說服力呢? 02/06 15:51
我這篇根本沒打算講啊
推 VOLK11: 但政治不是只有戰，就算戰，也要知道為啥而戰。 02/06 15:51
→ ZMittermeyer: 你的論點就只是強調"我在裡面""我很懂""相信我" 02/06 15:51
→ ZMittermeyer: 這種表述方法完全不及格，會這樣是因為不夠懂 02/06 15:52
懂不懂要看跟誰比,跟八卦版某些人比,我應該算懂
真的要提頗呵的言論,如果有講錯你可以直接說出來
這篇某些文組就講出不少頗呵的言論,理工人就直接指出來啊
哪來的囂不囂張
→ VOLK11: 戰過頭，會不會起誤會和後遺症？，反而又增加事端 02/06 15:52
→ v71082: 只看發展 不看帶給台灣龐大的成本 呵呵 02/06 15:53
→ ams9: 戰到發言者資格 通常都到尾聲了啦 可以散了 02/06 15:53
其實我以為發言前先查一下是基本的,看來不是這樣子
推 j1990312: 重點錯是政府沒有遠見，政府也不知道要扶植哪些產業， 02/06 15:53
→ ZMittermeyer: 實際上，台積電的產值市值多少，台積電的上下游影響 02/06 15:53
→ j1990312: 不然tesla也不會跑掉....... 02/06 15:53
※ 編輯: magneto5566 (140.112.77.22), 02/06/2016 15:59:21
→ VOLK11: 像本魯就覺得民進黨林淑芬是好立委 02/06 15:54
→ ZMittermeyer: 多少產值，這都是有很明確的具體數字的，隨便講講就 02/06 15:54
→ VOLK11: 因為，她要戰，就戰備位置，也知道啥是重點 02/06 15:54
→ ZMittermeyer: 能講得很清楚，其實你還沒進入這個殿堂的資格老實說 02/06 15:55
→ ZMittermeyer: 這些世界觀，文組商科是遠遠比你巨觀的，人生要謙虛 02/06 15:56
XDDD,文組比我巨觀,看了一些這幾篇推文,你認真的?
噓 Vexation: 笑死人，裡組把台灣搞成這樣，除了代工還有啥可說嘴 02/06 15:57
你要怪台灣很慘,首先也是該怪法律系那幾位吧
推 VOLK11: 以全民為依歸，食安和低薪白領，都是好議題，有內容。 02/06 15:57
→ Vexation: 黃是從國家整體經濟發展角度看，不是批評台積這間公司 02/06 15:58
→ Vexation: 台灣的經濟發展來就有問題，大公司的補貼、匯率壓低等 02/06 15:59
→ VOLK11: 台灣沒有天然資源，經濟主要依賴貿易，所以以和為貴重要 02/06 15:59
※ 編輯: magneto5566 (140.112.77.22), 02/06/2016 16:02:10
噓 q504658: 笑死人，從以前到現在的總統都理組的? 02/06 15:59
推 a1237759: 不是不討論,是拜託文科真想討論也把產業鏈搞清楚再來討 02/06 15:59
→ Vexation: 根本沒有產生多少涓滴效應，不懂就先念點書 02/06 16:00
→ VOLK11: 以和為貴不是軟弱，哪個強國一直欺負台灣，當然反嗆！ 02/06 16:00
→ a1237759: 論台灣現況就是文組誤國 02/06 16:00
推 timmyyeh: 交流???!!!那先查查資料 不要再“我覺得”“可能是” 理 02/06 16:01
→ q504658: 代工? 懂台積的代工是啥? 看過wafer嗎? 進過fab嗎？ 白x 02/06 16:01
→ q504658: 文組 02/06 16:01
→ timmyyeh: 性一點 02/06 16:01
推 VOLK11: 但，平常過生活，如果是一般事情，也要無限上綱戰 02/06 16:01
→ timmyyeh: 所以每個總統都做蠻爛的XDDDDDD 02/06 16:01
→ VOLK11: 那只讓人覺得很難相處 02/06 16:02
推 gibberellin: 我怎麼看到一堆理組崩潰 嘴不得啊 02/06 16:02
如果理組有人講錯,你可以直接指出來啊
文組講錯就算了,還錯得離譜,理組不指出錯誤要幹嘛
推 VOLK11: 台積電，如果以後有別的商業日考量，別的廠要回台灣，或去 02/06 16:04
推 q504658: 我怎麼看到一堆文組連台積在做什麼都不知道就在嘴呀？ 02/06 16:04
推 moluishere: 查完資料 整合過之後 去評論推論 當然會說"我認為"為 02/06 16:05
→ VOLK11: 或去別國發展，都有可能，企業有很大競爭壓力 02/06 16:05
→ moluishere: 什麼會這樣"可能是"因為...有錯嗎? 02/06 16:05
推 VOLK11: 柯P和黃戰神，作為還是優點大於缺點，就沈澱一下吧 02/06 16:07
這是當然的,黃國昌對台灣政壇是很重要的人物
推 VOLK11: 前推多個日，更正，商業考量 02/06 16:09
推 goldflower: 不是要戰文理 但是文組真的無法理解這些產業多重要 02/06 16:09
→ goldflower: 台灣扣掉台積 大概就變第三世界了 02/06 16:11
推 ams9: 但是文組應該很瞭解偏重這些產業對他們帶來的負面影響 02/06 16:11
可否列出幾個負面影響,然後文組工作的產值是真的很難跟電子資訊產業比
※ 編輯: magneto5566 (140.112.77.22), 02/06/2016 16:15:10
推 moluishere: 為什麼文組會覺得這些產業不重要啦XD 02/06 16:13
→ ams9: 產值？那不就黃講的GDP好看 但只少數人賺到 文組幾個進台gg? 02/06 16:18
你所謂的少數人,其實不怎麼少
推 a1237759: 文組兩成優秀的人跑去金融法，其他都在服務業 02/06 16:19
噓 toshbio: 一堆人一直要逼台機電出走 是要搞別人還是搞自己阿 02/06 16:20
推 timmyyeh: 因為GG還是需要財會 文書 管理 行銷的人才 不需要嘴砲 02/06 16:20
→ timmyyeh: 所得分配不均的莫名言論 02/06 16:21
推 a1237759: 然後再來質疑其他人賺太多？ 02/06 16:21
※ 編輯: magneto5566 (140.112.77.22), 02/06/2016 16:23:50
→ ams9: 要質疑也是針對政府該把資源從已賺大錢的產業移開或分出來吧 02/06 16:23
→ ams9: 而且到底誰在逼台積電出走？黃根本沒講吧 02/06 16:23
→ ams9: 幾乎都理工人為主不是？包含上面t提的行銷或業務 文組能幹？ 02/06 16:25
噓 poloshirt: 我也是電機碩，我不同意妳說法。餅就這麼大，臺灣已經 02/06 16:29
→ poloshirt: 有聯電台積了，你覺得第二各台積電要如何培養出來? 02/06 16:29
噓 poloshirt: 沒有永遠的拳王 一個這麼巨大又一堆裙帶企業的公司如果 02/06 16:32
→ poloshirt: 衰退的話 你覺得後果會有多可怕 大到不能倒? 02/06 16:32
噓 Vexation: 理組把自己的專業搞到只剩下代工，然後在嘴法律系誤國 02/06 16:33
噓 gm79227922: 臺灣機能衣壟斷70趴更屌 但產值還是輸台g 02/06 16:37
→ gibe: 別鬧了 台灣再繼續理工至上極限就這樣而已 02/06 16:44
推 xxlinusNeD: 因為你只看標題根本沒看原文，黃根本沒說不要 02/06 16:44
→ xxlinusNeD: 而是講投入國家資產去打造企業的風險問題 02/06 16:45
→ xxlinusNeD: 萬一政策投進去的錢打不出三星台積的效果，不如投資 02/06 16:46
→ xxlinusNeD: 中小企業 02/06 16:46
噓 capsspac: 戰類組就可以先噓了 02/06 16:47
推 lasterlife: 文組跟本亂源 02/06 16:49
→ magneto5566: 那如果投資中小企業結果不好，不如投資大企業 02/06 16:51
推 left319: 出現另外一家是占另外５０％嗎? 好像不是醬算 02/06 16:53
→ left319: 我覺得原po結論太單向思考 這問題應該很複雜吧 好壞難講 02/06 16:54
噓 gm79227922: 所以外資都理組?? 02/06 16:54
推 xxlinusNeD: 其實我對黃的說法是有疑問，台灣再走中小企業是不可 02/06 16:54
→ xxlinusNeD: 能，中小在這個時代只有被吃掉的命，只有在新創領域搶 02/06 16:54
→ xxlinusNeD: 市佔想辦法坐大才是唯一解 02/06 16:54
→ magneto5566: 然後某位文組朋友知不知道代工有多少學問，你知道全 02/06 16:54
→ magneto5566: 世界有多少人力資源在研究這方面嗎 02/06 16:55
→ magneto5566: xx大正解 02/06 16:55
推 xxlinusNeD: 台灣支持新創的環境超不友善，別國都當資源來看，等 02/06 16:56
→ xxlinusNeD: 著抽大獎，台灣只有等收割投資 02/06 16:56
→ tiuseensii: 不必戰文理。文組搞投資會比理組做土木更了解臺積電 02/06 16:58
推 sputtering: 40年前舊思維已經不適合台灣 02/06 16:58
→ magneto5566: 再來講一下文組沒賺到，都給理組賺走的問題。 你可以 02/06 17:01
→ magneto5566: 先講一下你想要發展哪個產業，而且是只能由文組主導 02/06 17:01
→ magneto5566: 的 02/06 17:01
→ magneto5566: 理組也會搞投資阿，然後當然有些文組了解這些產業。 02/06 17:03
→ magneto5566: 但就是有些文組不懂還要裝懂 02/06 17:03
噓 QQron: 不需要再一家跟不需要差這麼多 02/06 17:05
推 sputtering: 台積電總該想想摩爾定律走完之後要做甚麼 02/06 17:07
推 just206: 是以為晶元代工跟魚罐頭代工一樣嗎 02/06 17:08
推 derek7914: 文組中的理盲不少，理組中只知道產業經濟規模優勢就以 02/06 17:09
→ derek7914: 為懂世界總體經濟的也不少，這篇看下來互相互相啦 02/06 17:09
推 k801030: 整天喊理組文組的人是是怎樣。 各行都有專業，無法互相學 02/06 17:15
→ k801030: 習膩 02/06 17:15
→ k801030: 同意derek 02/06 17:15
推 sputtering: 你也從來不會覺得石油比水便宜 02/06 17:17
→ sputtering: 在台灣每一樣產業都很重要包括觀光業 02/06 17:19
噓 liton: 你要扯把台大法律系扯進來就行 別把文組扯進來 02/06 17:28
→ gustave29: 這樣只會跟韓國一樣都是三爽，人民不爽 02/06 17:29
→ Nicemaker: 不過戰神也沒說台積電該關門阿= = 嗆什麼 02/06 17:33
噓 alyce36: 站文理跟戰學校戰南北有什麼不同 真會貼標籤 02/06 17:35
→ alyce36: *戰 02/06 17:35
推 moluishere: 可是就是有人愛戰文理組啊 我是覺得各行各業都很重要 02/06 17:35
→ moluishere: 都應該互相尊重對方的專業 也該互相傾聽想法 畢竟很 02/06 17:35
→ moluishere: 少人可以看出一件事情的全貌 何況是產業 甚至是國家 02/06 17:35
→ moluishere: 走向 但...有些人真的很狂妄自大 還是我不該在ptt認真 02/06 17:35
→ moluishere: ? 02/06 17:35
→ moluishere: 也是啦 當貼標籤的現象開始出現 其實也沒什麼討論的 02/06 17:36
→ moluishere: 價值了 02/06 17:37
推 scasper: 只要顏色對了 說錯話有差嗎？那個人不會講錯話 02/06 17:37