Re: [新聞] 清大教授彭明輝：台積電是二流企業

[YKM519 (來聊天吧)]

※ 引述《Schwinger (千金之子不死於盜賊)》之銘言：
:       如果從一個科學人的角度看彭明輝和台積電這問題,我認為這其實是很矛盾的現
象,
: 因為彭明輝教授的文章和經濟書籍都是一堆不入流的外行文章之外,他在社會是無形是
加?
: 台灣年輕人和未來子孫經濟負擔的角色,堅決捍衛既得利益月退俸+18%一個月爽領10多
萬
: 在國家今天財政如此險峻的狀況,他是非常沒有資格批評台積電是二流企業
:    台灣新的許多優秀年輕人不得已去台積電工作,因為台灣的物價和房價實在太高的誇
張
: 彭是一個名人提出台灣人不敢正視的問題,但是卻也無法提出方法解決這問題
:    當年奧地利物理學家Mach對牛頓絕對時空的種種批判和Mach原理才有愛因斯坦的
: 狹義和廣義相對論,這一點台灣人非常缺乏,就是挑戰權威和獨立思考,更談不上創造力
: 台灣人缺乏正直和道德的用氣,講白點彭明輝是因為不需要看人家臉色了而敢批評台積
電,
: 這點真的就不值得讚賞
:      如果是一個台灣的領導者其實就會陷入一個矛盾,台積電已經大到不能倒了,能做
的
: 也許就是含淚支持吧,如果我是領導人實在想不出一個方式可以讓台灣起死回生的方法
:      台積電說穿了能世界第一除了台灣人任勞任怨,還不是因為他不做有品牌跟IC設計
: 競爭的角色,但是這會造成百姓的一個迷思就是以為台積電真的是科技很強,稍微念物理
: 和電機的都知道美國歐洲這麼多這方面的超級專家怎麼可能讓台灣某方面非常賺錢的
: 科技世界第一

你知道台積電為何能在晶圓代工脫穎而出嗎？

你大概不知道吧

否則你也不會認為台積電只是一個代工廠

現在晶圓代工技術有三個集團

Intel tsmc IBM

其中tsmc之所以可以成功贏得市場
是因為當初決定研發自有技術
而不是從IBM技轉

另一個晶圓代工龍頭umc
選擇從IBM技轉
現在已經看不到台積電的車尾燈了

而原半導體技術龍頭IBM也因為不堪虧損
把半導體事業"倒貼"賣給格羅方德

可以說就是被tsmc打趴

總是有人覺得台積電只負責製造
只是代工廠

但其實在晶圓代工領域
尤其是先進製程
賣的是技術
因為並不是人人都有生產先進製程的能力

不過台灣人看到代工就高潮了
哪管你到底有沒有搞研發




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.82.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434714516.A.D14.html
推 milk7054: 五樓看到代工就高潮噴水
推 FuYen: 因為有人以為代工跟紅海一樣在幫別人組手機
推 pauljet: 三星代工也很兇 韓國cost down 就是要打垮台灣
噓 Schwinger: 我還認識在台積電當顧問的教授,台積電沒那麼神好嗎?
06/19 19:53
台積電神不神看毛利率跟市佔率就知道了
推 Roger5566: 很多人對於代工的印象還是停留在傳產那種勞力密集
→ pauljet: 結果社運團體都在資敵 愛韓國就去當韓國人啊
→ Schwinger: 你去看三星研究所還有三星研究所的東西就知道台灣很low
那三星在晶圓代工領域有比台積電強嗎？
→ Roger5566: 一群人在輸送帶前組裝東西的時代 台積早就是高技術的
※ 編輯: YKM519 (1.165.82.157), 06/19/2015 19:56:25
→ Schwinger: 強弱是相對的,台積電最大的優勢就是不做任何設計品牌不
→ Roger5566: 台GG也許不是世界最頂級的企業 但絕對是台灣第一流的
→ Roger5566: 一堆傳產中小企業技術低 壓榨勞工 環境又差怎麼不去講
→ Roger5566: 故意挑台灣最強的台GG來批 根本只是想紅而已
※ 編輯: YKM519 (1.165.82.157), 06/19/2015 19:59:06
噓 Schwinger: 台積電最大的功臣就是那些輪班星人,這是一個當過副理的
沒研發新技術 輪班星人可以摸出16奈米先進製程？
推 zero09107: 我只知道奴工很多   一堆高學歷搶著進去當輪班星人
→ zero09107: 要說錢多   不輪班不加班再來談錢多好賺
※ 編輯: YKM519 (1.165.82.157), 06/19/2015 20:00:51
推 Roger5566: 高學歷愛去當輪班星人只能怪自己與社會 為什麼沒能提供
→ Roger5566: 更優質的工作給他們去幹 有老婆可抱誰要去打手槍阿
推 patato2: 好羨慕那些反輪班星人 嘴砲救台灣QQ
→ patato2: 雖然我也沒輪班QQ
噓 Schwinger: 台灣是每一樣都被韓國打趴到地上剩下晶圓代工這樣光榮?
→ Schwinger: 台灣應該去看看韓國的科技發展,人家是從超落後幹掉日本
推 patato2: 那你去怪其他產業吧 怪天怪地怪GG很光榮？
→ cypress626: 等大物理家出來領導我們阿
→ patato2: 還可以怪華亞怪力晶怪… 好啦，反正都別人的錯QQ
→ Schwinger: 抱歉我的領域是天上的人在做的,如果以研究的眼光來看台
→ cypress626: 天上人在做的是啥小XD
→ Schwinger: 灣,創新和研究有二種,一種是靠思想和高密度智力的堆積
→ Schwinger: 另一種就靠少數的人智力和大部分的苦力,顯然台灣是後者
→ Schwinger: 超流體,超導體,廣義相對論,量子場論,這是不食人間煙火
→ Schwinger: 如果你看那些領域會很佩服那些人,無數超級天才競相投入
→ cypress626: 所以勒 學術歸學術 業界歸業界 差很遠的好嗎大師
→ Schwinger: 拜託,理論上越聰明的人都會想用越少的勞力賺越多的錢
→ Schwinger: 台灣應用科學和業界無法結合在這世界上也算是奇怪現象
→ babyMclaren: 這是未來問題 ㄧ堆傻子
推 Roger5566: 這就是學術界不食人間煙火之處 只重視技術研發看輕勞力
→ babyMclaren: 你要子孫都在無塵室輪班？
→ Roger5566: 殊不知重用勞力才能創造廣大就業機會 對經濟有多大貢獻
→ cypress626: 你真的好不食人間煙火XD
→ babyMclaren: 科科 沒在裡面輪過，卻替這產業講ㄧ堆的也大有人在
→ babyMclaren: 有想過為何前的都後來走fabless?
推 Roger5566: 理論研究與技術研發固然重要 但沒有好的管理與領導照樣
→ Roger5566: 只是一盤散沙各自在象牙塔鑽研而已 無法將理論實現出來
噓 Schwinger: 在我那時代台積電真的沒有人要去啦,哀,不信大家去問卦
→ Schwinger: 如果真要論勞力產值,拜託也不是台積電好嗎?是傳統產業
噓 Schwinger: 1940年的物理學術界怎麼會想到半導體今天會在台灣是一
→ Schwinger: 群完全不懂物理整天說學術不食人間煙火的,學術本來就是
→ Schwinger: 跟業界若即若離的關係,你想賺大錢,史丹佛的人會不想嗎?
→ Schwinger: 當我們考慮一個企業是不是真正一流還要包括環境的成本
→ Schwinger: 我想答案很明顯,考慮環境汙染,台積電絕對不是一流企業
→ YKM519: 所以一樣做晶圓代工的三星跟ibtel也是二流企業囉？
→ YKM519: Intel
推 patato2: 各種不食人間煙火啊XD
→ patato2: 這人講話根本顛三倒四嘛 google剛開始也沒人要去啊
推 failuremode: 照S大的道理，玩金融炒股是一流行業，既環保又可以
→ failuremode: 用最少的人力賺最多的錢
推 ganninian: 還在捧三星啊 三星在14nm finfet製程良率根本是屎 單又
→ ganninian: 回到台積16nm手上 這種技術不管價格壓多低都沒用