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被別人當是異鄉人是有原因的, 某市政府委託外國出版社發行, 並由市長作序的觀光導覽書明白寫著 "戰後來台的...被稱為台灣 人感覺不爽快" . 事出必有因, 既有因, 就有果, 郭冠英也一樣, 可以說某些人偏激, 但是其他人的沉默態度與反應, 給人感覺是 認同這些極端, 只是沒有笨到表露出來自己的優越感. 有些人偶爾會說一句, 本省人家庭也很苦, 可是這一句往往廉價 得很, 不過幾個字, 到底有多苦, 沒經歷過哪裡知道. 民進黨的鐵票區莫過於雲嘉南平原, 為甚麼這地方是民進黨亡秦 必楚的楚地, 那是因為這裡是最大規模, 國家進行有效率剝削的 地方, 這裡盛產稻米, 國民黨承繼日本建設的嘉南大圳, 原本收 取沉重的水租, 後來徵收農會和水利會資產建設曾文水庫, 雲嘉 南平原農民又多攤派一條水庫工程受益費, 號稱量能收費, 講白 話點那就是極盡榨取之能事, 生產出來多少, 政府就要儘量收多 少, 這些才是台灣經濟發展的起點, 不是那些少得可憐的黃金, 也是這些農產品換到的外匯, 才讓某些人每月領到的錢有了價值, 有些人講得很粗魯而一針見血, 怎麼路上常見不拾荒就活不下去 的那些人, 都是本省人, 這說明這個國家人命就是有貴賤, 受到 照顧的程度不一樣. 務農是看天吃飯, 豐年還過得去, 稻米足夠上繳, 剩下換取必需 物品, 但是還是吃不起自己生產的米飯, 不是像某個駐美代表說 某某人很窮, 窮到只有放學後打完籃球只能吃白飯加紅燒肉那種 高級人的窮法, 而荒年雨量不足, 根本很多人在求生邊緣, 而政 府苛捐雜稅不會半分減免, 即使雲嘉南有大圳灌溉, 在荒年是政 府管制減水供應的, 這時候住大圳邊的農戶, 為了生存下去, 整 個荒年晚上都睡不好, 因為他們要利用晚上去大圳偷水, 用黑色 大水管虹吸原理, 把水吸到田裡淹秧苗, 水利會晚上也會出來巡 邏取締, 而農民就利用夜色昏暗, 加上很多芒果樹樹幹可以躲在 後面, 和水利會玩起捉迷藏遊戲, 想像一下, 暗夜裡人影幢幢, 綿延遙遠的大圳上幾百條大水管在偷水, 那可真是壯觀, 而不是 大圳邊上的農民, 晚上去偷開小渠道的水門也是很普遍現象, 想 像一下農人的辛苦, 而他們往往窮到喝很稀的麵湯, 竟然有人吃 白飯用不著重勞動, 還敢說自己苦? 蕭萬長競選的時候車隊從我們社區前經過, 我二叔沿路追著跑, 一邊跑一邊比手勢噓老蕭, 聲音大到整條街都聽得到, 堂妹在後 面拉著他, 苦求他不要弄到這樣給人笑話, 她年紀太小不瞭解我 二叔的心情, 他是兄弟之中留在老家最後出外的, 他是怎樣應接 那些來收稻穀農會人員我就有看過, 稻穀要收一定要乾燥到一個 乾度計幾度才合格, 而每多一度, 因為水份就多失去一點, 稱重 輕農民的損失就更多, 農會的人來曬穀場測量, 一大家子姑姑奶 奶叔伯嬸嫂, 很多人圍上去在那邊爭執, 我二叔往往就是站在最 前面那個, 那稻穀重量一度未必差上多少, 可是農家就是窮到要 去爭那一度, 明明自己一分地再差一期也有五百斤稻穀, 蓬萊米 改良後施肥甚至有一千斤, 自己家兄弟一起種一甲多竟然吃不起 白米, 還要忍受徵收人員挑剔羞辱, 這種被剝削的憤怒與自己當 家作主的渴望難道很難理解嗎, 領白米的人自稱很苦, 這簡直冒 犯了我二叔的尊嚴. 台灣老農以前被日本人剝削怕了, 被國民黨剝削怕了, 現在又有 人要引進共產黨來剝削, 難道台灣人命都這麼賤, 應該永遠被剝 削, 當一個孫中山形容十九世紀中國一樣的次殖民地? 這些人遊 行衝第一那是因為熱情比bbs 上嘴砲的年輕人多太多了, 這是被 剝削一輩子體會出來的, 八卦版一直以來很多人出來說要體諒眷 村阿伯支持國民黨的心情, 可是有誰會出來說體諒農民工人支持 民進黨的心情, 有誰會瞭解阿扁再壞這些人也要支持自己子弟的 心情, 這些人做自己主人的願望讓他們站出來支持民進黨, 還要 被高級人說這些人都三低一高, 三低一高也是國家剝削出來的, 這多令人忿怒, 以前演講場最有力的口號可不是現在可以上電視 那麼文雅, 往往一句最直接有力的 "幹破拎娘XX黨" 才是滿堂彩, 現在很多政府政策又開始讓人親身體會到, 甚麼叫做國家政策等 級的社會剝削, 而情勢又如此絕望, 講理也沒得講, 心中又會想 起這句髒話, 閩南語真是有力量的語言. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.235.176
nsk:1993以前台南縣可是老K鐵票區 幾年後雲林嘉義才由藍變綠 12/21 06:59
Dionysus:棋局已殘 吾人將老 唉... 12/21 07:00
floyyed:郝聾兵:你說完了沒? 12/21 07:01
Dolls:到現在都還記得盛X仁 用民調說民進黨都是三低一高的嘴臉 12/21 07:01
JanChang:人人都有自己的經歷和立場,活在過去不如放眼未來。 12/21 07:03
ljwggf:農村外出子弟淚推… 12/21 07:03
rongbin07:新竹市之恥 戰後北部三大名校-新竹中學之恥 郭大俠! 12/21 07:03
rongbin07:還有那個跟王又曾逃到歪國的晶晶 也是新竹眷村出身 真威 12/21 07:04
ilikebulldog:我外公在林內種田養不起四個小孩,大舅跟長女我媽小 12/21 07:05
StanKitty:好文mm!! 12/21 07:06
btpo: 打完球回家吃碗麵紅燒肉 聽完都快笑翻了 12/21 07:06
eslite12:雲嘉南從不是民進黨鐵票區 都市的老社區才是 12/21 07:06
ilikebulldog:學剛畢業就送到台北給人當學徒,沒辦法實在養不起, 12/21 07:07
apflake:1993前是買票的,但一直都有深綠票,比如第九屆縣長拿到 12/21 07:07
eslite12:雲嘉沿海或台南新化郡一帶都有頗強的國民黨勢力 12/21 07:07
ljwggf:雲林縣之前也一直是藍的,不過並非眷村鐵票,而是kmt操控派 12/21 07:08
apflake:十九萬的蔡四結,名不見經傳, 只是用黨外名義 12/21 07:08
ilikebulldog:去台北至少三餐溫飽還可以學個一技之長,我媽說她當 12/21 07:09
ljwggf:系,我老爹遇選舉也定會搭車回去投票,不管投的人會不會選 12/21 07:09
ljwggf:上,我是在我老爹身上看到民主的。 12/21 07:09
nsk:1989台南縣老K差點翻盤 包圍選委會重新驗票 李四端因此被抓下 12/21 07:09
nsk:主播台 1985老K用山海夾擊阿扁 現在看起來真不可思議 12/21 07:10
ilikebulldog:年前幾個月晚上都是留著淚睡覺。我二舅守家,每次講 12/21 07:11
eslite12:這種鐵票任何地方都有 雲嘉南這幾年的變化跟資源轉變有關 12/21 07:11
ilikebulldog:這類事都是「E04」開頭,然後再E04水利會的人。 12/21 07:13
POWERSERIES:客家人多務農 為何客家人很多都挺KMT?? 12/21 07:13
ilikebulldog:晚年還有E04賣農藥的,他肝腎...... 12/21 07:17
eslite12:事實上農村與眷村的對抗 過去是表現在國民黨內流派之爭 12/21 07:17
eslite12:並非如你這篇所言是政黨對抗 這些年越來越像政黨對抗 12/21 07:18
eslite12:與都市化隨之而來國民黨的新黨化有關 12/21 07:19
ilikebulldog:不是挺kmt是挺派系而派系全都是kmt的棋子。原很簡單 12/21 07:20
ilikebulldog:「資源」在誰手上為了生活誰都得低頭。 12/21 07:21
eslite12:派系不一定是國民黨的棋子 黨外有太多人是派系出來的 12/21 07:22
ilikebulldog:DPP說實在的是都會區起家,農村就算認同理念,票還是 12/21 07:22
eslite12:只是都市派系較早投向黨外 鄉村派系往往選擇黨內對抗 12/21 07:22
eslite12:黨外的出現是果 是從日本時代都市小資反外來政權的結果 12/21 07:23
ilikebulldog:會投給「鄉親」,簡單說就是為了生活。大舅自小就在 12/21 07:24
ilikebulldog:台北做木工討生活,他投票就是支持dpp,可在林內種田 12/21 07:25
ilikebulldog:的二舅從來就是投給kmt,可是對他而言他支持的是幾十 12/21 07:26
eslite12:任何國家選舉都有派系 那個把良心賣給納粹的張伯倫首相 12/21 07:27
ilikebulldog:年來生活在一起的鄉親,兩黨理念的黨爭對他沒意義。 12/21 07:27
eslite12:就是國外派系很典型的例子 所以重點不在為什麼要投給派系 12/21 07:28
eslite12:在於農村派系為何對國民黨最死忠 而答案與整個台灣反對運 12/21 07:28
eslite12:動自日治時代的脈絡有關 12/21 07:28
horb:寫那麼多 苦到有錢讀大學的人應該是不會懂的 12/21 07:40
XVN:大推這篇 12/21 07:54
XVN:推 12/21 07:57
je7300:寫的好 12/21 08:05
angussoca:這樣的日子其實也沒有多遠~只怕政府又開始走回頭路! 12/21 08:10
domani:農村子弟淚推~ 12/21 08:11
Sugiros:推一個 不過有人會視而無見 12/21 08:13
Sugiros:補推 12/21 08:14
gabkwd:推好文 12/21 08:15
roger1976:蛆蛆:不要造遙了!讓我們繼續關心乳遙 12/21 08:17
yechau:給個推 12/21 08:26
coingate:有時候很慶幸我阿公是種田的 才沒有被國民黨抓去殺掉 12/21 08:26
bob770717:現在輪到阿扁出場露奶了 12/21 08:26
madaniel:中肯推..但現在年輕人不知還殘有多少記憶傳承 12/21 08:28
dodonpachi:過去與現在是連貫的 但還是有人認為無關緊要了 過去了 12/21 08:31
panda816:蛆蛆會跟你說要放下仇恨勇敢像前邁進 12/21 08:32
dodonpachi:最重要的是 農民現在並無改善多少 12/21 08:32
obov:小心天龍特攻隊 12/21 08:33
dodonpachi:但現在農民很多不是投綠黨了 而是直接投地方勢力的人 12/21 08:34
dodonpachi:就算是黑道 至少有人罩 藍綠誰當總統 遠水是救不了近火 12/21 08:35
AlphaA7M2:好文 12/21 08:35
ljwggf:越近地方選舉,藍綠越不明顯,不過立委、總統就有藍綠分別 12/21 08:37
TCFmars:我阿罵這種天氣也是五點就到山裡採收柳丁,傍晚才回家 12/21 08:38
kvankam:三低一高?最低的原住民不是人就是了? 12/21 08:45
madaniel:馬"我把你們當人看"..車輪以前真的有把原住民當人看?懷疑 12/21 08:47
ss60115:推 12/21 08:49
omena:台南縣已經沒那麼綠了 都要感謝蘇縣長 12/21 08:52
okiayu:中肯推,但這樣的記憶對年輕人來說太遙遠了 12/21 08:55
Isoroku5566:又托原住民出來救火 =.= 12/21 08:56
citywanderer:所謂綠營鐵票,只要綠過半就算鐵票嗎?雲嘉南鐵票差台 12/21 09:19
citywanderer:北市KMT鐵票一大截勒 12/21 09:19
citywanderer:有時候很諷刺的是,綠色能過半地區就是綠鐵票,藍絕對 12/21 09:20
citywanderer:優勢的地區如大安文山雙和新店被喻為最理性選民,真是 12/21 09:21
citywanderer:那些說雙和大安新店文山是理性,說的還臉不紅氣不喘 12/21 09:23
flysonics:結果還是拿高級天龍人來戰外省老兵 正好印證19554的推文 12/21 09:39
odaiba:還是有樓上這種人 12/21 09:40
minc:不說別的~我爺爺打過823砲戰,他說戰死的八成都是台灣子弟,活 12/21 09:41
flysonics:原PO19597也噓啊 我只是噓回來而已 12/21 09:41
minc:下來的本省籍的老兵想爭取成為榮民...一群六七十歲的老人去立 12/21 09:42
Bzbon:全球暖化後 農地更變得稀有珍奇 進口稻米嗎?? 12/21 09:43
minc:法院抗議,終於被施捨一張榮民証...同樣是榮民,這些823戰士們 12/21 09:43
minc:一毛錢都沒有...你說這些賣命保護台灣的老兵心理會平衡嘛? 12/21 09:45
minc:外省籍的榮民都還有每個月的補貼,死了配偶繼續領...= = 12/21 09:46
flysonics:64歲以下的榮民佔了40% 這些人都是從大陸過來的嗎= = 12/21 09:46
minc:所以嘉南地區會是綠小勝藍只是剛剛好而已= =" 12/21 09:46
flysonics:如果是的話 我想我就會認同minc的講法 12/21 09:47
design0606:至於823死的絕大部分都是台籍充員兵 這點.... 有待商榷 12/21 09:48
demitri:噓的人不懂嗎 因為農民自覺是被剝削的底層 12/21 09:49
demitri:大家都被剝削 但農民以前被剝削到連飯都吃不了 12/21 09:50
flysonics:對不起 我不是不懂這篇 只是我對原PO噓上篇不太高興而已 12/21 09:50
demitri:這是認同的問題 老兵認同的是農民的剝削者 12/21 09:51
demitri:所以 這就跟罵挺貪腐的人盲目支持 或老兵挺天龍人一樣 12/21 09:51
design0606:如果硬是要比的話 那要不要把古寧頭 登步島 93海戰 大 12/21 09:51
minc:對不起~~這些都是轉述我爺爺的話~~他人已經不在了 = =" 12/21 09:52
design0606:陳游擊戰算進來 連被日本抓伕的台籍老兵也進來湊一腳 12/21 09:52
minc:每個人有每個人的信仰~~天龍人跟鄉下人各自膜拜~~ 12/21 09:52
flysonics:嗯 對不起 = = 只是我想你爺爺可能有地方有些誤解... 12/21 09:52
design0606:好了 12/21 09:52
minc:個人認為~~人不為己天誅地滅可以解釋這一切現象~~ 12/21 09:53
design0606:一場戰役死多少人 陣亡人員的結構性 會是一個據點的 12/21 09:53
design0606:放大嗎? 12/21 09:53
demitri:與其說什麼膜拜 不如說是不平吧 我認為農民聲音被掩蓋了 12/21 09:54
design0606:當時砲戰的人員結構是台籍充員兵與外省老兵做1比3的結 12/21 09:54
flysonics:我是認為把怒氣搞錯方向了 榮民群很多也是被騙的受害者 12/21 09:55
design0606:合 台籍充員兵的人數 還無法撐起一場戰役 12/21 09:55
flysonics:要戰的應該是現在穿金戴銀的天龍人才對 12/21 09:55
demitri:眷村的聲音藉由媒體大家知道 農民吃不起米很多人不懂原因 12/21 09:56
design0606:況且如果真的說是要比照外省老兵一樣有終身俸 12/21 09:56
design0606:那麼 那些充員兵必須要付出對等的歲月 不是嗎? 12/21 09:57
demitri:是的 認同戰錯人了 其實社會上大家都還是同情老兵的 12/21 09:57
design0606:至於這篇原PO在小弟文中的噓文 我想 原PO要不要去了解 12/21 09:58
design0606:戰士授田證的由來再來戰 戰士授田證 套一句現在的用 12/21 09:59
design0606:語 簡單的說就是政策買票 12/21 09:59
scholes:推 12/21 10:09
acayrain:推 12/21 10:16
wowtw108:要戰就戰kmt高層那堆過很爽的傢伙,我爸也是榮民,他的軍 12/21 10:20
wowtw108:中同袍大部分都晚景悽涼,死在房子裡都臭了才被發現的也有 12/21 10:21
clover1222:又不是每個外省人都過的很爽,你完全搞錯重點! 12/21 10:29
Innnn:樓上何不舉幾個過得很不爽的外省人例子來聽聽看? 12/21 10:41
StanlyPo:!! 12/21 10:48
flysonics:樓樓上請去查"獨居榮民上吊 流浪狗撲屍"這則報導 12/21 10:49
blatta:好文推 12/21 10:58
em77:推 12/21 11:13
AdolfHuang:曾文水庫好像是美援蓋的? 12/21 11:27
iamycc2222:外省18趴 水電半價 房子政府給爽歪歪還在賣乖 12/21 11:45
iamycc2222:一兩家苦而已敢拿來說嘴 比例根本不能比 12/21 11:45
iamycc2222:繳稅金養這些從中國來的殘兵敗將 還要同情他苦 12/21 11:46
iamycc2222:選舉到了瘋狂買票 12/21 11:47
design0606:18趴又出來救援了 可喜可賀 12/21 11:47
iamycc2222:又要挺中國要統一的黨要怎麼支持下去 12/21 11:47
iamycc2222:給民進黨A一兆也不爽讓國民黨爽 12/21 11:48
algos:推 12/21 12:26
melic:有看有推 12/21 12:59
Meerz:好文 12/21 13:15
FeAm:推 12/21 13:21
rmp4vu03:我只能說本省跟外省人都有苦的一面 你的論點不必要拿本省 12/21 13:32
rmp4vu03:的苦去就此認定外省的都是好 沒必要... 12/21 13:32
rmp4vu03:只是能說 都是KMT的錯 12/21 13:34
forevertwo:只是不喜歡有些人說自己"苦"而已~~真正苦的人~ 12/21 13:53
forevertwo:真的是連苦都說不出來 12/21 13:53
RayGun34:PUSH 12/21 14:05
sandowZ:雲林子弟推阿 12/21 14:07
Pinker:好文!推! 12/21 14:23
shaq7766: 12/21 14:31
lordguyboy:外省人再窮還有政府津貼 叫屁 12/21 14:38
shiannlai:好文好文 12/21 14:58
jayhang:有看有推!! 12/21 15:03
Feiz:推 12/21 15:16
adaris:推 12/21 15:32
eleon:推!! 12/21 15:45
ChrisBear:頂 12/21 16:35
jonnyfox: 12/21 16:46
madaniel:沒人說外省老兵不苦..但只要有人說出本省農民那時更慘的 12/21 16:51
madaniel:事實時..也沒說外省兵過的爽..就會出現前面那些莫名噓文 12/21 16:52
madaniel:只有榮民可以喊慘就是?還不都是以前車輪黨害的? 12/21 16:53
toxd7:同意 我爺爺是彰化靠近雲林的農民,是DPP死忠支持者 12/21 16:56
flysonics:madaniel版友可以看看#1BBbwIH4噓文 便知誰先開始噓的 12/21 17:45
flysonics:然後再想想真的是跟你講的一樣"只有榮民可以喊慘"嗎? 12/21 17:46
flysonics:還是"只有榮民不能喊慘 所以要噓呢"? 12/21 17:46
madaniel:這算是月經話題..一般狀況是怎樣我很清楚..大家心知肚明~ 12/21 17:47
madaniel:從五年前的扁版看這話題到現在的八卦..我想我算中肯.謝謝 12/21 17:49
flysonics:很清楚就請講清楚 不然我想並不是大家心知肚明 12/21 17:49
flysonics:我針對的是原PO在上一篇的噓文 跟一般狀況又不一樣了 12/21 17:49
flysonics:除非你要說五年來原PO都有參與討論... 12/21 17:50
madaniel:那你要不要看看這篇裡c跟r呢?還有牽拖原住民的呢~ 12/21 17:50
madaniel:原po這id也很久了..這話題發言過許多次我見過.. 12/21 17:51
madaniel:x不過你針對的是原po..我針對的是言論本身... 12/21 17:51
flysonics:是的 我單純是針對噓文這件事而已 內容大家都有道理 12/21 17:52
flysonics:原PO說的是事實的另一面 這點來講我並沒必要噓他 12/21 17:53
madaniel:哪就單指這篇吧..我想這篇單純說本省農民當年難處.. 12/21 17:54
madaniel:像c與r般跳出個"大家都很苦別哀"般的言論我下那評語OK吧? 12/21 17:55
flysonics:當然OK 我只是對"只有榮民可以喊慘"那句很反感就是 12/21 17:56
madaniel:那我不要臉賣老一下..這是我這些年來常看到的事態... 12/21 17:57
flysonics:莫名噓文兩邊都有 為什麼結論會是"只有榮民可以喊慘"? 12/21 17:57
madaniel:你反感隨你..我觀察到許多人就是這樣.. 12/21 17:57
flysonics:從媒亂到政治版面到八卦 我觀察出正好與你相反的答案 12/21 17:58
madaniel:莫名需文兩邊都有..但去注意看看噓榮民的莫名噓文戰點 12/21 17:58
flysonics:我得到"並不是只有某一方會這樣 另一方也有這些人"結論 12/21 17:59
madaniel:跟本文有根本差距..戰榮民多半戰待遇..鮮少有戰"大家都很 12/21 17:59
madaniel:很苦..有什麼好哀的"..或"那原住民勒?"之類的.. 12/21 18:00
flysonics:戰待遇? 請去看看原PO在上一篇的噓文: 12/21 18:02
madaniel:即使是敵意噓文..反對榮民老人這輩子辛苦的你觀察到多少? 12/21 18:02
flysonics:我很年輕 我承認我觀察的必然沒有許多人多 12/21 18:03
bzbread:好文!!! 12/21 18:03
madaniel:上一篇他戰的就是待遇阿..戰士授田證跟領錢不是? 12/21 18:03
madaniel:她有哪句話說榮民老人早年不辛苦?我是沒看到啦... 12/21 18:04
madaniel:先不論對錯.通常噓榮民是大家都苦..憑什麼他們有特別待遇 12/21 18:05
flysonics:反過來講 上一篇有講本省農民不辛苦嗎? 原PO為什麼噓? 12/21 18:06
madaniel:而噓當年本省人的多半像我舉例那幾個...實有不同之處.. 12/21 18:06
pclemens:淚推~ 12/21 18:08
madaniel:現在是逼我跳針就是?就"待遇".... 12/21 18:09
flysonics:那就對了 明明上篇講KMT對榮民的歷史責任 為什麼噓文改 12/21 18:09
flysonics:講成"待遇"就噓得有理? 這樣不算跳針嗎? 12/21 18:10
madaniel:哪裡有問題?原po想表明的不是本省人很慘卻沒相同待遇? 12/21 18:11
flysonics:還是說都不用講 反正只要講待遇 然後噓就對了? 12/21 18:11
madaniel:我是覺得你文章理解力在跳針..我說我觀察的莫名噓性質... 12/21 18:12
flysonics:今天原PO自己回一篇像這樣我絕不會噓他 但他上篇噓 我噓 12/21 18:13
madaniel:都說是莫名噓..要我解釋啥?而原po先不論是非..理路很清楚 12/21 18:13
flysonics:是的 所以我噓並不是為了這篇 而是為上篇噓文... 12/21 18:14
flysonics:事實上如果原PO直接發這篇 我也會給推 12/21 18:15
madaniel:喔..那請在上篇噓他..別帶到這裡..就文章論文章ok? 12/21 18:15
flysonics:上篇噓他噓到的是上篇原PO 並不是他啊 12/21 18:15
madaniel:那就我單純本篇文章讀者的身分抱怨你夾帶別篇情緒亂入.. 12/21 18:16
madaniel:可以接受吧?那就跟他辯..像我現在這樣..而不是亂入.. 12/21 18:16
flysonics:那我希望你把"只有榮民可以喊慘"這句收回去 12/21 18:17
flysonics:因為起因並不是因為這個 12/21 18:18
madaniel:看要去上篇還是寄信跟他吵..或拿他噓文回文都沒人會說話 12/21 18:18
madaniel:抱歉沒辦法..這是我整體觀察..不光針對你..你沒權利要求 12/21 18:19
flysonics:那我便不得不噓 因為事實上原PO就是你觀察反證 12/21 18:21
madaniel:你噓文是你家的事..沒理由管..而我的觀感是我家的事 12/21 18:23
madaniel:你不能要求我..就言論自由前提下..是你對我的要求撈過界 12/21 18:23
madaniel:我的評論並不帶強迫要求"撤回"或"說明"性質..了解? 12/21 18:24
madaniel:至於你要不要噓他..干我何事?慢慢噓吧... 12/21 18:25
flysonics:"像我現在這樣..而不是亂入.." 12/21 18:29
flysonics:我想你的確要求過我撤回你口中的"亂入" 儘管我不認為 12/21 18:29
madaniel:看清楚..我說的事我可以"抱怨"..並未要求你做撤回等動作 12/21 18:41
madaniel:個人講話態度或許有時強勢..但個人權利分際自信有所堅持 12/21 18:42
madaniel:而那句指稱"你有更好的作法..而不是.."有強迫要求你什麼? 12/21 18:44
madaniel:我想建議跟要求是完全不同的概念..別衍生別人語意..謝謝 12/21 18:45
gogoegg:不要跟囧mmmm講道理 科科 蛆蛆的智商比猴子低很多 12/21 19:20
anamateur:推推推推推 完全正確 職場上遇到的領終身俸的說自己苦 12/21 19:29
anamateur:可以吃美軍補給糧的苦跟台灣農民的苦比 簡直是吃補 12/21 19:31
anamateur:推推推 12/21 19:33
WellyT:推一個!!! 12/21 19:52
flysonics:我想我的"希望"也沒有你所謂"要求"跟"強迫"的涵意在 12/21 20:14
flysonics:所以我想你的"衍生語意" 可以指涉的範圍很廣 12/21 20:15
madaniel:你的希望後面有明確指示要做什麼..我可完全沒這問題.. 12/21 21:29
madaniel:把雙方同等類比明顯有所差異吧?我說話前字句都經過斟酌的 12/21 21:32
madaniel:老實說..你的思路有點不大嚴謹..有些為辯而辯的味道在了 12/21 21:32
madaniel:你希望後面接的還是要求..我只是提供想法..有叫你做什麼? 12/21 21:33
madaniel:你即使加上委婉的"希望"..後續還是要求我收回評論.. 12/21 21:35
madaniel:而我建議更好的作法..而不是亂入的後續..這樣我有權抱怨. 12/21 21:36
madaniel:並沒有任何主張限縮你言論的意圖..你邏輯思辨能力有點... 12/21 21:36
akayan:好可憐.. 12/21 22:20
DWL:淚推 更悲哀很多農村子弟出身的忘本 12/21 23:51
finney:理性的大安區還不是只會臉不紅氣不喘選個美國人當立委 呸 12/22 00:12
finney:抱歉 上面不是噓文 只是紅的明顯 ~.~ 12/22 00:13
flysonics:要講邏輯思辨能力 原PO就是你所堅持的那句 最好的反證 12/22 03:39
flysonics:我比較不擅長語義上的邏輯能力 但是即使是我也看得出來 12/22 03:39
flysonics:當原PO在上篇噓文時 就是正好推翻了你的觀察... 12/22 03:40
flysonics:被這樣的人嫌邏輯思辨能力...嗯... 12/22 03:41
madaniel:...你要用單一例子去推翻我說的觀察通則? 12/22 07:44
madaniel:而且他的語意我有分析過..你卻只會跳針..要不要分析看看? 12/22 07:46
madaniel:而且現在的推文是轉移話題?一下子又跳針回原po了? 12/22 07:48
madaniel:不擅長就拍拍屁股走人不要硬凹..後面拋個回馬槍又不夠 12/22 07:49
madaniel:說服力..原po上篇噓文推翻了我什麼?我說噓榮民的多因為 12/22 07:50
madaniel:第一我沒說全部..第二原po噓的是待遇沒錯.. 12/22 07:50
madaniel:無法理解你到底是怎麼"看"的..閱讀障礙?邏輯0分? 12/22 07:54
madaniel:你刻意扭曲解讀原po後再拿來說推翻我的"噓榮民多半是.." 12/22 07:56
madaniel:除非我說"全部"..不然你再舉10個例子也推翻不了我的敘述. 12/22 07:57
madaniel:討論上言論耍賴沒人能阻止你..但長期下來會被輕視..小心~ 12/22 07:59
cyberia:漁村子弟推 12/22 10:02
rik:推~ 12/22 11:53
AllMyOut:推 12/22 14:04
scottlsw:農家子弟推 12/22 17:54
flysonics:你沒說全部 但是你也沒說原PO的這個情況不在你的觀察內 12/22 21:53
flysonics:"只有榮民可以喊慘就是?" 很明顯的情況跟你講的完全不同 12/22 21:55
flysonics:我前面就講過就這句是反例 跟"噓榮民多半是.."有何關係? 12/22 21:55
flysonics:現在是誰亂解讀其他人的話? 12/22 21:57
flysonics:你看我前面推文 我有對你其他句有提出過任何意見嗎? 12/22 21:57
flysonics:如果我前面有對你16:51~53所講其他任何話有意見 請指出 12/22 21:59
flysonics:不然被輕視的並不會是我 12/22 21:59
flysonics:我還連續強調這句話兩次 我也無法理解你到底是怎麼看的 12/22 22:04
flysonics:"刻意扭曲解讀原po後再拿來說推翻我的"噓榮民多半是.."" 12/22 23:49
flysonics:請問我扭曲在哪裡? 12/22 23:50
flysonics:在說榮民慘的文章裡離題噓文 這證明"不只榮民可以喊慘" 12/22 23:51
flysonics:請問我扭曲在哪裡? 12/22 23:51
flysonics:這串系列文其他文很多噓文也講了本省困境 甚至這篇也是 12/22 23:52
flysonics:這也證明了"不只榮民可以喊慘" 12/22 23:52
flysonics:請問我扭曲在哪裡? 12/22 23:52
flysonics:我對你推的第一句就是直接針對"只有榮民可以喊慘就是?" 12/22 23:53
flysonics:請問回馬槍在哪? 請問我扭曲在哪裡? 12/22 23:53
flysonics:你自己都推"可以接受吧?" 12/23 00:04
flysonics:所以你希望我接受的是"建議" 我希望你接受的就變"要求"? 12/23 00:04
flysonics:討論上言論耍賴的是誰? 12/23 00:05
flysonics:你的"可以接受吧" 後面可也是有明確指示要做什麼喔 12/23 00:07
flysonics:"可以接受吧?那就跟他辯..像我現在這樣..而不是亂入.." 12/23 00:09
flysonics:指責別人之前 請先想想自己漏看什麼或標準是否對己一樣 12/23 00:13
flysonics:而不是一味的用越來越激烈的言語攻擊 謝謝 12/23 00:16
Yie: 12/23 08:10