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這串文章跟推文,有的內容如果回文的話,需要很多時間 所以我能先回這推文 : → lamda: 我是閩南人,我不會要求其他族群應該要學我的母語 04/08 19:52 : → lamda: 但同樣的,我也不應該被壓迫去學其他種族的語言 04/08 19:52 : → lamda: 其實,從閩南人大多以"本省"這個名字自稱來看 04/08 19:53 : → lamda: 這個名詞背後也隱藏著閔南霸權的本位主義 04/08 19:53 福建臺灣省 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%BB%BA%E8%87%BA%E7%81%A3%E7%9C%81 台灣作為福建省的一部份一直存續到1884年開始的清法戰爭時期。 "台灣人(台語)"真正在用本省時,是拿來與外省這詞相對 而且本省包含台語群,客語群,原住民 拿本省稱呼來說閩南霸權,我不懂這邏輯怎麼來的 請至少在網路上查一查 省籍情節 的由來 在本省、外省的軍公教人數差異這邊 就剛好可以搭上現在熱門的 阿帕契直升機 話題 閩南人這種自稱,我略過不回,請你至少google一下,就不會自稱閩南人。 如果你要認祖先,應該像清領時期的人 把泉州、漳州的各地名,及清國當時的地名 拿來做父祖輩,或祖先的祖居地稱呼 : → lamda: 在國民黨還沒來台灣之前,原住民就是這樣被趕到山上去的 04/08 19:54 : → lamda: 也因此,這個比原住民還晚到台灣的族群,就開始稱呼自己是 04/08 19:54 : → lamda: "本省",這樣以自我為台灣中心的名詞代稱了 04/08 19:55 原住民有的是離開或被迫逃離族群原居地,但不等於都趕到山上去 有些原住民在清領時期漢化,有些去其它平原居住,也有原本就住在高山的原住民 隨便去圖書館找本書來看,都能補正原住民就是這樣被趕到山上去的說法 當時台灣平原上的原住民,跟目前通稱的原住民,只有部份族群是同一群 光是中部平原上的大肚王國*1紀錄,就不等於中部山區的泰雅族等族(北部 東部也有) *1 我認為大肚王國只能算是部落聯盟 =============================================================== 台灣人(台語) 台灣人(國語) 這詞我本來要在這文章後面特別回一下,但有事明天或改天再另開標題來 這部份可以補充本省這名詞的用法 =============================================================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.97.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428501722.A.FF5.html ※ 編輯: HuckleberryF (118.165.97.35), 04/08/2015 22:05:05
lamda: 唔......可能原住民跟閩南人的關係是這樣的 04/08 22:18
lamda: 但原住民是否真的沒有受到其他族群的壓迫?不論閩?客? 04/08 22:18
lamda: 外?我想只有原住民最清楚,還有在台灣這塊島上是不是說 04/08 22:19
lamda: 台語就叫做"絕對的正義",恐怕也還有其他的思考空間 04/08 22:19
lamda: 畢竟,講同樣語言漳泉都能彼此械鬥了,不同語言的就 04/08 22:21
lamda: 更不用說了 04/08 22:22
tonybin: 現在所謂"台語"根幹是閩南語,這個歷史事實閃成這樣是在 04/08 22:52
tonybin: 清談什麼? 又把歷史牽進來開那麼大 04/08 22:54
tonybin: 能基於現狀來論述嗎,就非得扯這些你說我說的爛帳嗎 04/08 22:55
HuckleberryF: 歷史事實?反了吧,閩南語是後來的稱呼 04/08 22:59
HuckleberryF: 台語源自泉州話,漳州話。 04/08 23:00
HuckleberryF: 現狀論述?爛帳?這種推文有夠白爛 04/08 23:00
HuckleberryF: 原住民有沒有受壓迫,跟什麼台語 絕對的正義 04/08 23:01
HuckleberryF: 連結是在?台灣只有國語霸權,跟國語沙文 04/08 23:02
HuckleberryF: 要談台灣目前的語言議題,至少先弄清楚原住民 04/08 23:02
HuckleberryF: 學的是國語 04/08 23:04
tonybin: 我也不跟你扯泉州漳州就是在福建省南部,就告訴你就是這個 04/08 23:04
tonybin: 語言,跟現行福建南部或新加坡甚至沖繩某些住民是可以通的 04/08 23:05
HuckleberryF: https://www.youtube.com/watch?v=3xfabKJSq5Y 04/08 23:05
tonybin: 這是不是事實? 這個語言是憑空從台灣島上蹦出來的嗎? 04/08 23:06
HuckleberryF: 我也不跟你扯福建也在華南,乾脆叫華南語如何 04/08 23:06
tonybin: 歷史是歷史來由是來由,可以多論述之後要怎麼作嗎? 04/08 23:07
HuckleberryF: 語言在人,而不在地方 04/08 23:07
tonybin: 非得在那邊你定義我定義,比個高低才能論事嗎? 04/08 23:08
HuckleberryF: 說可以通的,大概不知光泉州話,漳州話沒在用的話 04/08 23:08
HuckleberryF: 能聽懂幾成都很困難,八卦板很多次都有人貼過 04/08 23:09
HuckleberryF: 講台語(台灣話),那些地方的人聽得懂主因在 04/08 23:10
HuckleberryF: 文化優勢 04/08 23:10
HuckleberryF: 稱呼如果要討論 國語 北京話 普通話 華語 04/08 23:13
HuckleberryF: 光這四項就有的玩了 04/08 23:14
tonybin: 走出樟宜機場上計程車 雙方開口就這個語言就直接講起來了 04/08 23:28
tonybin: 在新加坡這又算哪門子文化優勢了? 你說八卦板的,我就拿自 04/08 23:29
tonybin: 身經歷講.但這都不是通例或足以支持為有效論述的說法 04/08 23:30
tonybin: 語言是活的,要照你的地域定義歷史定義"省"籍定義東翻西扯 04/08 23:31
tonybin: 我也看不出為什麼,你比較正確嗎? 提醒現在可是廢省囉 04/08 23:32
tonybin: 推沒兩句話就攻擊別人白爛,阿不就你好棒棒? 04/08 23:33
tonybin: 如果你認為這個語言該定於一尊作為台語,那也就請你去說服 04/08 23:34
tonybin: 尚市長,被攻擊不會講台語提出問題的原po是他 04/08 23:34
HuckleberryF: 攻擊? 你提的爛帳 好棒棒 棒棒糖的擔擔麵咧 04/08 23:36
HuckleberryF: 說服什麼?沒頭沒尾的文章引戰而已 04/08 23:37
HuckleberryF: 我還要猜是什麼前因讓他發文,也不知道有沒有猜對 04/08 23:38
max1121: 你那個定義 原住民算本省人嗎= = 04/08 23:40
HuckleberryF: 廢省?我到是覺得很多人想閃躲省籍情節因素 04/08 23:41
max1121: 更正一下 是山地原住民 04/08 23:41
HuckleberryF: 又想聊(戰)族群,才是這串文章的主戲。 04/08 23:43
HuckleberryF: 真的想問,還是真的不知道本省 外省的由來 04/08 23:44
HuckleberryF: 還有去那麼多次新加坡,不知道台語藝人常去表演嗎? 04/08 23:45
HuckleberryF: 又,提新加坡,只是又增加一個稱呼,明天有空再聊 04/08 23:49
HuckleberryF: google 或 youtube 新加坡 福建話 江蕙的歌在 04/08 23:49
HuckleberryF: Youtube上,新加坡人上傳或留言,都是用福建話稱呼 04/08 23:50
r13974682: 會聽就一定要說嗎?... 04/08 23:52
HuckleberryF: 最後回 max1121 我假設你很年輕,且真的想問本省人 04/08 23:53
HuckleberryF: 定義,本省人沒什麼定義,用wiki查就知道了 04/08 23:54
HuckleberryF: 本省人籍貫才有定義,如台灣台北,台灣台中 04/08 23:55
HuckleberryF: 台灣台南,台灣台東等  04/08 23:56
Mman: ROC華語本位 強制國語政策 大多數人都成為華語人 現在會問 04/09 04:07
Mman: 講國語,才算認同台灣嗎?國語是ROC的。原本最多人的母語是 04/09 04:12
Mman: 不論我們多反KMT-ROC日日的實踐還是他們的教導,我們的母語 04/09 04:14
Mman: 實際上變成國語/華語,很多人出於為什麼要講「別種」語言, 04/09 04:14
Mman: 其實那才是七成以上人的母語。強制不必有心認同就會試著學幾 04/09 04:16
Mman: 句,就好像我是所謂閩南,但也對客家話很感興趣..原住民認識 04/09 04:17
Mman: 的人很少.... 04/09 04:17