Re: [問題] 是不是講台語，才算認同台灣?

[jeanvanjohn (尚市長)]

※ 引述《HuckleberryF ()》之銘言：
: 就剛好可以搭上現在熱門的 阿帕契直升機　話題

你還是沒有搞懂我在問什麼。

我的問題很簡單: "是不是外省人一定要'講台語'，才算得上是'認同台灣'?"

當然，像郝大眉毛理直氣壯說:"我就是聽不懂台語"，那就不用多說了；
問題是像我這種聽得懂台語、但不會說的"外省人"，
是不是一定要"會講"、用"台語"跟其他所謂"本省人"溝通，才算"認同台灣"?

母語這個問題其實在全世界都有討論，英國有威爾斯語運動、法國有諾曼第語運動，
(特別是威爾斯語/凱爾特語運動，聲勢一直很大)，
但是把母語運動跟"認不認同台灣"扯在一起，這本身就很讓人嫌惡了。

如果搞台灣獨立的人存有這種想法，那只會讓人背離獨立而已；

母語歸母語，認同歸認同，
我們該做的不是把"外省人"畫出去到"藍軍那一邊"，
但是我看很多人因為這次阿帕契事件，開始大肆批評所謂"外省人"，
我必須奉送這些人一句話:

"你們蠢透了。"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.37.147
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→ d86506: 這跟集體癲狂的地圖砲 有甚麼兩樣?
→ d86506: 請問尚市長甚麼時候要跟"很多人"道歉?
有人連這當中的差異都看不懂，我也不多說了；
我只說一句:

"如果你沒有把這件事和省籍大肆連結，那你就不是'很多人'"，
就這麼簡單。

之前有人說"支持死刑的，都是'過太爽的外省人'"，
我一樣說這種論點蠢到極致。

推 shrines: 中肯
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 09:03:14
→ shinway: 問題是，你展現出來的驕傲勝過那些人。而且很多被逼著學
→ shinway: 國語但不輪轉(也不一定聽得很懂)的台語人，為了立足社會
→ shinway: 還是勉強學了，你又願意站在他們的立場，同樣試著學嗎？
→ shinway: 就算蠢好了，在我接觸過的外省人圈子裡，那種明顯的驕傲
→ shinway: 缺乏反省與自我批判的情形，實在太普遍了。
至少鄙人沒有那種驕傲，對吧?
我相信大部分的人都是願意試著學的；
(好比說，我就不相信看默教授毒舌語錄的只有本省人)
至少願意去聽、願意去懂台語在講什麼，而不是把台語當成次等語言，
我覺得這樣就夠了。

話說默教授講得真好，"那種愚蠢的氣息，讓我連呼吸都覺得困難":)

更進一步說，shinway接觸到的"外省人圈子"，真的就能代表占15%的外省族群嗎?
我很討厭外省老兵，可是我也不會認為外省老兵=外省族群啊!

用你"個人"的接觸來涵蓋整個族群，這基本上還是一種以偏概全的想法。

p.s.: 我討厭死外省老兵了，他們根本就是跑到台北市大街上的奇行種...
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:42:26
→ HuckleberryF: 你以前也發過一篇本省外省文，然後被噓後自刪文
→ HuckleberryF: 你這串標題也只是戰省籍情結的起手式而已
搞清楚，今天先講"講台語才是認同台灣"的不是我，戰省籍情結的也不是我，
你要翻舊帳是你家的事，搞不清楚狀況就別在那裡耍笨...

要不要摘原文?

"蔡英文、柯文哲，乃至整個主辦單位(鄭南榕基金會)都在講「偽中華民國」
"國語"北京話，整個喪失鄭南榕「外省人」講台語的台灣認同精神"

你再強辯我也不管了。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:49:09
→ HuckleberryF: 這不就是標準起手式嗎？後續的討論，其實都是老梗了
原文都給你摘出來了，你還要強辯嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:49:26
→ HuckleberryF: 既不碰觸語言政策，也不深入兩邊的省籍因素
如果碰觸就是像你這樣，把高級外省人跟一般外省人混為一談，
那我還是要說(雖然我不會用台語講)，"你那愚蠢的氣息，讓吾連呼吸都困難"!
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:50:28
→ HuckleberryF: 你只覺得自己被冒犯了，卻不自覺你正在冒犯
原文摘給你了，是誰冒犯? 是誰不講道理?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:50:49
→ HuckleberryF: 另一語群的人
搞清楚，今天先不尊重、先冒犯人的是誰?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:51:10
→ HuckleberryF: 高級外省人？一般外省人，兩者會台語的都不多
→ HuckleberryF: 我又不是沒住台北市，從小到大從外省人那感受到對
→ HuckleberryF: 台語的不友善從沒少過
那，你有沒有尊重過像我這種"外省人"?
搞族群對立的是誰? 以偏概全的又是誰?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:53:16
→ shinway: 在基本上由外省人掌握的媒體優勢、社會發言權之下，高級
→ HuckleberryF: 你只表現出你的不爽而已，我碰過不會講台語
我的不爽是因為有些人的族群觀念根本是垃圾，懂嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 10:54:12
→ HuckleberryF: 但友善太多的外省人，想學但學不好，可是不會把
→ HuckleberryF: 挫折變憤怒
→ shinway: 推憤怒...這就是所謂的驕傲。本土人已經習慣吞下去了，
→ shinway: 我懂市長被冒犯的反應，但你現在的反應並不算正義。
→ shinway: 理想的情況也許是王家衛一代宗師演的那樣
→ shinway: 各族群講自己的語言，都聽得懂雙方在講甚麼，溝通無礙
→ shinway: 但現實是？ 總是有人要屈就對方
→ shinway: 語言就是政治 台語仍然等待被尊重 (不論省籍)
→ shinway: 另.我覺得市長是因為烏鴉高調被討厭，並非真的不尊重吧？
正確說，我覺得沒有"誰屈就誰"的問題，
就如同我在聽默教授演講一樣，我沒有覺得我聽綠毛怪講話有什麼"屈就"啊?

※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/09/2015 11:44:45