Re: [爆卦] 謝龍介教台語俗語

[CCY0927 (只是個暱稱罷了)]

底下轉貼的這篇文章是臺語文，看得懂臺羅拼音的人就參照一下吧，有助於了解臺語
漢文方面的認知。

看不懂臺羅的人，我個人是建議要學一下，不然像這種時候，光看說明你還是不知
道人家到底在講什麼。就像很多時候八卦板的臺語問題，一堆人用國語拼音在回答
問題，我都很懷疑，看了真的知道要怎麼發音嗎？

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為「謝龍介說俗語」影片正音
https://goo.gl/hFF5lY

「謝龍介說俗語」：https://youtu.be/v8jDUPD3QO4

台南市議員謝龍介是學吳樂天講古个氣口咧質詢，有講著白話个俗語，也大量使用文
言成語、套語，真濟轉貼即段剪輯影片个面友呵咾伊台語講了好。但是也有儂用「倯
[sông]閣有力」來形容，這恐驚是一種污名化，心態上感覺佇議會講台語就是倯、
無入流。

轉貼者聽袂出謝龍介佮吳樂天有仝款个問題：愛唸文言套語，但是字音無夠準。因為
怹攏無受過台語漢文个訓練。

（以下个台羅標音，為著精確注明本變調，無使用一般咧表示多音節詞个連字號，用
# 號表示頭前字唸本調，下底線 _ 表示頭前字唸變調，雙連號 -- 表示頭前字唸本
調，後接字唸輕聲。）

佇影片中，謝龍介講：「水能載舟，亦能覆舟。」伊唸 Tsuí# lîng# tsāi_tsiu#
iah8_lîng# hok8_tsiu#. 「載」本調是第三聲 tsài，變調變第二聲才著；「覆
」本調正音第四聲  hok，變調變懸短調，毋是第八聲 hok8 變低短調。

「水」文言音 suí，白話音 tsuí，伊用白話音，若這無要緊，因為咱台語儂咧應
用文言文佇生活中个時，本來就時常文白音混用，按呢較自然，像台日大辭典記錄「
水落石出」，唸做 tsuí# lok8# sik8# tshut#，四字攏本調，第一字「水」白話音
，其他三字唸文言音。

「君子愛財，取之有道。」我聽一寡老輩个唸法是 kun_tsú# ài_tsâi# tshú#
tsi_iú_tō#，我個人較贊成唸做 kun_tsú# ài_tsâi# tshú--tsi iú_tō#，
兩種唸法，差佇「之」唸普通變調，抑是低調輕聲，總--是，「取」著愛唸本調。但
是謝龍介唸做 kun_tsú# ài_tsâi# tshú_tsi_iú_tō#，伊學吳樂天將「取」「
之」兩字攏唸變調，按呢毋著。

「謝龍介講俗語2-成語篇」https://youtu.be/fUvIxppHAqk

「怠忽職守」伊唸做 tāi_hoo_tsit_siú。「忽」只有 hut 个音，像「疏忽
soo-hut、忽視 hut-sī、忽略 hut-liok8、忽然 hut-jiân」。「怠忽職守」應該
唸 tāi_hut# tsit_siú#，「怠忽」接名詞，這是生活較罕用个書面語動詞，所以
「忽」字唸本調較自然、較好理解。

「擔蔥賣菜，遮个凡夫走卒」，伊唸 tann_tshang# bē_tshài# tsia# ê_huā
n_hu# tsáu_tsut, 影片製作者字幕寫「凡夫」按呢配合是著，總--是，本來个成語
是「販夫走卒」，應該著唸  huàn_hu# tsáu_tsut#，「販」本調第三聲，變調變
第二聲。

「洪其昌」Âng_Kî_tshiong，伊講做 Âng_Tshî_tshiong，可能是一時口誤。

「不平之鳴」put-pîng# tsi_bîng#，伊講做 put_bîng# tsi_bîng.

配樂真好笑，但是也加強「倯閣有力」个觀感。

整體來論，謝龍介佇議會講按呢个台語，雖然真特殊，但是伊佇語言上个講究佮用心
，確實通予咱肯定。若論到伊咧質詢抑是上談話節目所講个道理、內容，彼著愛另外
批判。


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推 xex999: cool!
→ kfactor: 好
→ neverfly: 台羅搞的這麼複雜真的方便傳承嗎？
推 liaon98: 臺羅哪裡複雜了...
→ jackalch: 用羅馬拼音真失敗
→ liaon98: 不然拼臺語要用什麼? 是有方音符號可以用啦 還是要學啊
推 LUKAKA: 說羅馬拼音失敗的 你們知道為北京話正音的注音符號也是
推 skypons: 幹你娘，版上一堆敖郎
→ LUKAKA: 近代人造的音標系統嗎？
推 rimand: 我笑慘
→ jackalch: 本來就是失敗阿  台語每個音都有字  卻故意拉丁化
推 jameslovesq: 個人認為台羅比方言符號簡單很多 台羅真的算很簡單了
→ jameslovesq: ……
→ LUKAKA: 話說回來 我是純漢字派 北京話當年遇到無字也是用假借的
推 hoij79627: 好厲害
→ jackalch: 不就是失敗嗎?
推 samuraiboy: 獲益良多
推 liaon98: jack大 方音符號也是官方標準 這個不是拉丁化啊
推 mylo: 求怎麼學... 給釣竿啊 不然你給我台羅這種魚 我也吃不下
→ LUKAKA: 你以為北京話就有字？很多是白話文書面化時假借的
→ liaon98: 只是方音符號BIG5不支援 大部分情況下你打出來也顯示不了
→ mylo: 漢字本來就可以用台語發音 KMT教育沒這塊 大家都不會
→ LUKAKA: 另外，純白讀的詞語很多無字，要靠借字造詞。並非都有字
推 ww1234528: 好厲害
推 homerunball: 謝川龍之介
推 jameslovesq: 台羅就連我這個在天龍國長大的台語白痴都能學會了
推 se7enteen: 你好厲害，可是台語拼音真的看不懂
推 LUKAKA: 學台羅還有個正面副作用：學歐語會變快且發音好 XD
推 samarium: 羅馬拼音全世界在用，只有奇怪的roc在用注音符號
→ samarium: 看看世界好嗎，一堆井底之蛙的鄉民
推 liaon98: 日本也有假名啊 不用為了黑ROC而黑啦~
→ liaon98: pㄅ bㄅ"(濁音ㄅ) phㄆ mㄇ 沒有ㄈ
→ liaon98: tㄉ thㄊ nㄋ lㄌ
→ liaon98: kㄍ gㄍ"(濁音ㄍ) khㄎ ng兀 hㄏ
→ liaon98: tsiㄐ jiㄐ"(濁音ㄐ) tshiㄑ siㄒ
→ liaon98: tsㄗ jㄗ"(濁音ㄗ) tshㄘ sㄙ    沒有ㄓㄔㄕㄖ
推 sheilala: 羅馬拼音就是給不精確的人用 我覺得要嘛和注音一樣用完
→ sheilala: 全不一樣的符號 不然就用ipa 羅馬拼音什麼的就是台灣路
→ sheilala: 標的亂象
推 jiern: 要輸入法去"信望愛"下載 上一篇真的很莫名其妙 謝龍介的台
→ jiern: 語發音有去上過台語班 請用羅馬拼音來看他的發音 以前認識
推 civiltensai: 怎麼不寫來源？
→ asxc530530: ..
→ jiern: 台南台文界的人 問誰教過他 沒人敢認但不否認他有上過課 討
→ jiern: 厭一個人ok 但語言是無罪
→ liaon98: 台灣路標亂象是因為各種不同的拼音混雜的關係吧
→ civiltensai: 來源應該是潘科元臉書 https://goo.gl/hFF5lY
推 sheilala: 就是各種用一樣的符號編不一樣的音 各有精確跟不精確的
→ sheilala: 地方 沒辦法標準化也會混淆 與其用一模一樣的abcd去記
→ sheilala: 住對應的聲音 不如用IPA或另編
推 liaon98: 那些都是符號 是拼音系統給了定義 所以絕對不是不精確
→ liaon98: 會混亂只是因為各種拼音系統都一起出現造成的
推 sheilala: 差別就是ㄅ你問一百個人都是一樣的唸法 p就是各種清濁送
→ sheilala: 氣不送氣
推 liaon98: 可是這不能說羅馬拼音不精確 是環境造成的啊
→ jiern: 沒接觸台語文會感覺到混亂很正常 這是台文系產生時期的分
→ liaon98: 在臺羅內 p就是ㄅ 不送氣清音 很精確啊
→ jiern: 裂所造成 這八卦要從中文系講起 且講滿久的夜深就不講了
推 sheilala: 應該是說用羅馬字就像大陸用的拼音的缺點 同個符號在不
推 therawarm: 近鰲
→ sheilala: 同系統有不同的音
推 MetalRose: 我竟然讀完了，好爽～～～～～～～
→ sheilala: 對語言學習者來說很容易混淆
推 liaon98: 但這不能說羅馬拼音是給不精確的人用啊
→ liaon98: 容易混淆的確是缺點 但絕不會不精確吧
→ sheilala: 好啦我這樣講有點過分 但我的意思就是上面說的 獨立的
→ sheilala: 拼音符號我覺得很重要
推 dan310546: 台羅哪裡複雜 以前文盲都學得會你學不會
推 sheilala: 熟悉台羅的人當然可以很精確的分析 我指的不精確是一直
→ sheilala: 用相同符號編譯新的語音
→ wenhh88: 這麼複雜我怎麼教小孩
推 dan310546: 不學台羅的去學反切啊
推 regeirk: 推
→ dan310546: 我是覺得再創新符號的空間不大啦 注音或彥文類型都有啊
→ dan310546: 不過有人在學 注音或假名或彥文類型的系統嗎?
推 lovelyhan: 推一下，不過我在bbs上看這種拼音真的有累 囧rz
推 liaon98: 國語日報上面的臺語教學就是用方音符號
推 SHIU0315: push
推 bundestag: 求求你們錄個正確音檔好嗎 沒學過台羅好難揣測發音
推 bloodruru: 老實說台語的教科書非常難看得懂 比英文還難 XD
推 mgdesigner: 方言注音符號好學多了
推 Jeph:   弄個正確音檔比較好學
推 MetalRose: 想學台羅的，自己去 google 啊= =
→ MetalRose: 如果你會講台語的話，一下子就學會了
推 jasonchangki: 不過至少引起討論了我覺得這是好事
推 liaon98: 學臺羅就跟學注音 學50音 學英文字母一樣 最基本的東西
推 popcorns: 不喜歡台羅 漢字派+1  明明就都有可對應的字
推 MetalRose: 台羅跟漢字又不衝突= =
→ MetalRose: 就好像我們學國語會先學注音符號一樣
→ MetalRose: 但難道我們寫中文就不用漢字了？
推 sheilala: 我選過台文課但就只有教台羅 老師說跟ipa很像 我們相關
→ sheilala: 科系的就不用教了自己揣摩 我覺得差超多的啊= =
→ MetalRose: 台羅是用來標音用的，你在討論讀音時，總要有個音標
→ MetalRose: 如果用台語輸入法，也是要用讀音來輸入啊
推 dan310546: 不標音就用反切啊XDD 切切切切切
→ MetalRose: 如果有人連拼音都學不會，叫她學反切會學到死吧XDD
推 liaon98: 漢字派還是要學臺羅啊 不然你怎麼跟別人講這個字怎麼唸
→ liaon98: 當然你想用方音符號也可以 但臺羅比較普及
推 sheilala: 跟注音類似的是哪種？我希望有機會還是把台語學好一點
推 liaon98: 方音符號就是注音符號改來的
推 sheilala: 像b 我感覺應該不只是濁音的ㄅ 是有一點點擦音的感覺？
→ sheilala: 好喔 謝謝
推 MetalRose: b的確是濁因的ㄅ，只是更軟
推 dan310546: s大可以參考吳守禮老師的台語注音系統
推 AliceHsu: 可以開臺語課嗎 想學!!!
推 laughcat: 這臺語真的666666阿
→ imaclone: 我覺得你拍影片會更好...
推 BurningFlame: 請問轉貼潘科元老師的文章有取得他的同意嗎
推 wxyz111: 超讚
→ hagousla: 看不懂~
推 Zeroyeu: 推影片
噓 strike5566: 會讀台語英語，但看不懂台羅orz
推 wikileak: 推
推 tiuseensii: 囂俳(hia-pai)台日大辭典是寫作花班
→ tiuseensii: 花斑
推 Zodiac10: 注音真的可以廢除了，羅馬拼音比較通用。
推 charro: 那就快點推廣快點教 不然大部份的人也還是讀不懂吧
推 rial: 蔡英文上台後，應該要推廣台羅拼音
推 smtp: 還是 KTV 台語歌那種字幕讀起來比較順
推 umano: Y
推 mdkn35: 強
推 freezesword: 相較於這篇的台羅 之前板上的平假名拼台語大家好像
→ freezesword: 比較容易上手 我的觀察啦
推 chigi: 快推不然會被笑看不懂。                       說國語好嗎
推 Harbin: 推
推 ppHomer: 推 可是太難了 看不懂
推 ht0813tw: 這篇很好懂阿@@...
→ LAngel0825: 推 好懂。 不懂的要問啊~~