Re: [討論] 英文不行 談什麼本土化

[Godzilla28 (實現最初的理想)]

  雖然知道在這邊po 是浪費時間   但是還是回了~~哈

※ 引述《gostt (99%男生)》之銘言：
:    先講 本篇不戰本土化 只論我知道的事實
: ※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: : 基本上這個論述是有爭議的
: : 其他國家我不清楚，但是之前就討論過了
: : 留學美國人數，以總量來說，台灣出國人數並沒有減少
:    出國人數沒有減少
:    但以往出國是讀理工回來報效國家
:    現在只是有錢人小孩去讀管理 行銷 之類的
:    請問你有留學過嗎??
:    理工的少之又少..

    這一點其實我還滿認同gostt的  因為我也是理工的
    大陸跟印度人的競爭不論在質還是量上   都還滿可觀的
    至於台灣出國人數  總數沒減少  所以仍然很好申請?
    我想不是這樣吧   這想太籠統了   出得了國的  第一年就拿得了funding的有多少?
    唸master就不要講了   唸phd有拿錢的都不容易了
    我們的人數沒有減少   大家也可以去查查印度跟中國近十年來的留美人數?
    看是不是exponential曲線在增加  我也滿好奇的

    我想看總數也不一定就合理  很多質  量上要考慮
    至於  為什麼我們老師總跟我們講 以前來來來來台大 去去去去美國
    他們上下屆都80%出國

    真的是因為那時候的大陸人不出國的啊
    三十年前的中國在幹麼?  文化大革命啊  人民公社 土法練鋼三年超英趕美
    出個屁國啊   那時候還能拿ra出國的中國人就是tmd   屌而已
    我問我同學那時候爸媽在幹麼?
    他們幾乎都是爸媽當過紅衛兵   知識分子被鬥倒
    他們這種爸媽在黨裡批鬥人得勢的   被共產黨選進大學
    那還留什麼國啊?   亂世裡吃得飽穿得暖就不錯了

    三十年前的中國  跟北韓一樣的   他們覺得他們的大鍋飯生活
    是最理想的  最好的生活方式(愚民教育)    怎麼會想來美國?
    現在呢?
    那個人不相信美國人過得生活比他們好太多?   所有人都想來
    美國當姚明  中國人現在留美是全民運動了   差只差在好的去美國
    gpa差的去其他地方     大家別只看台灣而已   美國教授審東西不是亂來的

    然後  台灣申請上的人  畢業好不好找工作?  找到的工作在美國算薪水高的嗎?
    還是是美國人不願意做的工作?    大家其實仔細想想
    不是申請得上美國  就表示台灣學生程度一樣很好  或者是 英文仍然很棒
    很多東西值得仔細看進去的

: : 況且推文也說的很好
: : 過去那個年代，托福550就嚇嚇叫，還不是來來來台大、去去去美國？
: : 現在CBT沒有250還上不了台面
: : iBT要求100分的學校比比皆是
: : 以美國政府統計資料來看
: : http://www.ice.gov/doclib/sevis/pdf/quarterly_report_jan08.pdf
: : 台灣還是名列美國留學人數第五大國
:     因為台灣還是崇洋罷了
:     IBT考不到100的比比皆是 你去補習班一問就知到了
:     有三種人會考過
:     1.有錢人小孩 從小到大就是美語來美語去 寒暑假遊學
:     2.從小很窮 但對英文有興趣
:     3.從小很窮又不認真 但家裡願意等你 給你時間努力慢慢讀到考過
: : 幾個月前我也寫過，出國留學大宗以工學院為主
: : 拜國內碩士班素質提升之賜，以及分紅配股的強大誘因
: : 台清交出國留學生的比例顯著下降
: : 可是整體台灣出國唸書的總人數沒有降低阿！還是逐年上升阿！
: : 如果假設台清交的學生英文程度比較好，非台清交同學出國留學後的英文也可以提升
: : 那不就表示整體台灣英文能力比過去提升嗎？
: : 結論
: : 1)以托福分數趨勢來看，台灣英文能力並沒有降低
:       台灣的英文能力並沒降低是事實
:       在亞洲倒數的事實也沒變
:       香港 新加坡都改以英語為母語了
:       我們在工作時 真正上的了台面的公司 哪個不用英文??
:       台灣卻依然無法跟上正在起飛的亞洲 那就是不進則退了

        我想幫他更正一下  香港新加坡都只是官方語言
        但是真正差異大的  是人家大學生上課都是英文 交作業英文
        考試英文       present英文   我想這造就了他們的英文水準
        有時候想想    不曉得這樣是好還是不好  台大的老師幾乎都留美
        要他們用英文上課我想也不是不行  但是為什麼我們不做呢?
        做了又會不會有缺點  例如反而解釋不清楚  或是反而教得不好了

        印度仔也是  全英文授課
        那台灣學生的優勢在那裡?  美國人要的數理程度 印度iit跟大陸人也都有啊
        台灣的優勢我晚點講~~

: : 2)台灣留美學生人數也沒有降低
:       是沒降低 只是有錢人去讀罷了
:       碩士獎學金你請的到嗎??
:       博士請到是可能的..
:       英美 行銷跟管理之類的學位都是在賺外匯的啦
:       讀這些的人太多了  回國對台灣沒幫助的..
:       獎學金很多都給大陸學生了 天啊..

        這一點我們想法一樣 如上  看人數  太籠統   有沒有拿funding還比較實際
        就算拿了funding  畢業工作怎樣?  你去的是不是美國人不想唸的program?
        所以他們才招國際學生?  爛工作給你作  想唸就來
        很多東西值得仔細看慮進去
        美國為什麼想招這麼多護士?  是不是因為美國醫療糾紛多 護士容易被告?
        為什麼一些唸理學院的  當postdoc當了一輩子?  跟自己的小孩子每天一起上學
        是工作機會不夠?  還是美國人太笨不想唸?

        今天假設大家是白種  種族優越的美國人?
        你會讓國際學生去唸哈佛醫學院? 法學院?
        這樣想好了  大家想不想讓韓國人來唸台大醫科 台大法律 台大電機?
        還是想把機會留給自己人?
        要是要讓韓國人來台灣唸書的話  要麼就是他真的強
        而且還要讓他唸鳥科系  畢業在台灣找不到工作的那種
        然後真正好找工作的留給自己台灣人不是?


: : 3)這樣關本土化何事？
:       跟本土化有很大的關係
:       但我只說事實 沒必要引戰

        最後講點有用的好了  讓大家 好申請學校一點
        台灣學生的優勢就是  畢竟環競比大陸印度好太多了
        甚至儀器都比美國新的所在多有
        做什麼樣的proejct 會用什麼東西都要交待清楚!

        中國跟小印  對出國是無所不用其極的  作弊 抄襲 耍小動作都會
        對於台灣學生的品質畢竟還是好多了

        說實在話  對唸工程的來說  以前老師總說   在美國跟在台灣唸master
        受得訓練差不多   可以在台灣唸
        在十年前電子新貴還當紅的時候我覺得ok  工作升遷曲線也很好
        現在   我還滿建議  家裡有點積蓄的同學出去唸個master的
        美國有些大學 連州外學費都不高   U of  Florida 州內學費才1千美金
        州外大概2500   一年二學期 5000美金  15萬台幣  很貴嗎?
        台灣的私立大學也就這點學費了  詳細找一下
        唸個master  畢業當州找工作   c/p值會很不錯  可能一畢業稅後都有
        4~5萬美金   尤其對不是台清交進得了發哥的這種強者來說
        好好選一下學校   c/p值很不錯

        尤其是中段的學生但是gpa很高的學生 更建議出國申請試試
        美國人現在已經搞不太清楚台清交成的順序的
        大陸什麼成都大學  浙江大學可能對美國人來說都還比台大熟
        你只要gpa高 排名30~50的學校都很有機會

        有時候台大人就是覺得唸20~30名以後丟臉
        其實跟本沒必要      畢業找得到工作薪水高就好了

        常常有人覺得出國都是有錢人   有時候自己也要花點時間
        事在人為  gpa弄高  不是台清交也無所謂   好好包裝自己
        講難聽一點就是要會吹     這真的太重要了  要會行銷自己
        有時候只是自己設限自己  覺得出國一定會花很多錢 要台清交書卷
        拿funding很難     其實多找學校的資訊  多申請
        機會自然會來      台灣人對美國學校跟環境跟prof的認知太少
        又愛面子想唸名校     不像大陸人 1-100的學校都申請~~

        寫這麼多 跟本土化無關~~~   希望對大家有幫助

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 209.189.246.113
推 meowyih:其實不是名校要拿TA/RA一點也不難,我讀一百出頭的學校,全
→ meowyih:系台灣人2個大陸人5個,通通有TA可以拿 XD
→ meowyih:不過那是六七年前的事了...
推 xhoward:推這篇!有機會都該挑間可接受的學校去exp.一下
推 stanley10:http://www.admissions.ufl.edu/intl/cost.html
推 ntuwalker:浙江大學不是隨隨便便的大陸學校,好像是有中國top 10喔
→ ntuwalker:一般來講台大的學生都還是會想要進去至少Top 30,最慘的
→ ntuwalker:情況下不要落後Top 50之後,我同學現在在美國的包括了
→ Godzilla28:不好意思  沒查證  我之前問過uf的學生 instate 1000
→ Godzilla28:所以我自動推out of state double 沒想到這麼高~~
→ ntuwalker:Havard, Stanford, Columbia, USC, Emory, UIUC,
→ ntuwalker:U Maryland,幾乎都是Top 30,再加一個英國Oxford
→ ntuwalker:補充,前面的要修正為Top 50
→ imanikki:UMD的材料不好拿哪...
→ Godzilla28:http://fa.ufl.edu/ufs/cashiers/fee-tier-20078.asp
→ Godzilla28:我用12學分graduate  3800美金  這個應該準一點
→ Godzilla28:看來台大優秀的真不少 很高興!!  希望出國的人多一點~
→ Godzilla28:州外要11000 我的資訊完全錯誤 看來大家努力拿ra/ta
→ Godzilla28:都是好學校 top幾無所謂我覺得  畢業薪水高就好了~
→ Godzilla28:不過要是拿清華材料來對比 也許也都是這個水準 iit也是
推 Literature2:其實我在台大的時候
→ Literature2:必修科目都是用英文上課
→ Literature2:雖然說我不是都聽得很懂 = =
→ Literature2:但是其實台大這方面已經有再加強
→ Literature2:而且我說的是四年以前的事情
推 stanley10:連雜費算進 941/credit,  12學分怎為只有3800？
→ Literature2:附帶一提  我也是理工的
→ Godzilla28:抱歉 stanley 我之前房東uf的 親口問過他~~ 不好意思
→ Godzilla28:他大學部的 說只要1000美金  是我搞錯~~
推 Literature2:恩  我們在當時也不算多數
推 stanley10:2個網頁基本上資訊差不多 一學期要1萬多美金