推 Comebuy: 有看有推04/05 02:34
→ panzer1224: 一直都有在分 某些人別再騙自己X年級沒分04/05 02:34
→ hj74k: 我是80的 可是我一路到研究所都沒聽過有人在說自己是本省外04/05 02:35
→ hj74k: 省@@ 也分不出來04/05 02:35
推 smokerog: 我連自己是外省還本省都不知道04/05 02:35
→ uku: 想問客家人到底算不算台灣人04/05 02:36
其實我相信只要出生在此而且心向本國
就都是台灣人
反之滯台支那人之所以被那樣稱呼
就是因為他們拿著台灣國籍 卻心向祖國支那
當然客家人歷史比較複雜啦……細節我自己也不懂XD
只知道也已經遷來台灣很多代了
會講閩南語的客家人應該比會講閩南語的外省人多很多
有遇過外省同學堅稱自己是中國人的 因為我們來自中國
以這邏輯 不管閩客外都是中國人
可是美國人會說自己祖先是英國來的就是英國人嗎？
不會嘛！
推 TSbb: 附中真的是我認識最神奇的學校04/05 02:37
推 hj74k: 而且我們又何必去區分本省外省人嗎 省籍情結在我們這代早04/05 02:37
→ hj74k: 該消除了 大家都台灣人有什麼好分的？04/05 02:37
該消除但未消除啊
真的消除的話就不會有我文中說的那些現象了
可能h大身邊不明顯 但不代表已經不存在
→ TSbb: 這個學校一堆外省權貴第三代，傲+驕氣是全台北第一的學校04/05 02:38
家境小康以上的同學的確不少XD
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 02:45:46
→ TSbb: 所以一半的人跟父母一樣藍甚至紅衛兵，一半的因為叛逆04/05 02:39
→ TSbb: 或是因為資源多想法就跟父母不合，很激烈04/05 02:39
藍到激烈的同學我反而是在國中時遇到的耶
印象最深刻的是紅衫軍的時候跟同學常常爭論XD
但是當時阿扁有罪這概念深植人心
要大聲抗辯實在很難 而且也沒什麼證據
何況我也不算挺扁
只是看紅衫軍大鬧台北 還有藍軍同學得意的樣子很不爽
最扯的是 我永遠忘不了國中老師在講台上高喊
“阿扁下臺”、“我們都是中國人”
當下真的很想翻桌……
高中同學倒是還好XD反藍的意外的多@@
→ panzer1224: 我是覺得各個族群都有特色啦 沒必要硬是大鍋炒04/05 02:39
→ panzer1224: 就像新住民 你叫他不准說母語 抹除他的族群特色04/05 02:40
→ TSbb: 本外省有什麼不能分的? 這是一種歷史數據.......04/05 02:40
→ panzer1224: 那絕對是歧視 同理 本省外省原住民也各有特色04/05 02:40
→ TSbb: 重點是不能顛倒是非吧? 不能分? 那你台北台中這樣叫也是分04/05 02:40
→ TSbb: XX大學畢業，XX同鄉會，XX幫也是分啊04/05 02:41
→ panzer1224: 不必全部大鍋炒 當然都是台灣人啦 但是還是能分族群啊04/05 02:41
→ TSbb: 老實說因為本外省不分了，還讓一堆歷史跟地理的數據難產了04/05 02:41
→ panzer1224: 所以我一向不排斥分本省外省 就像你不會去跟原住民說04/05 02:42
→ panzer1224: "分什麼原住民啦 大家都是台灣人"這種話吧...04/05 02:42
→ panzer1224: 四大族群特色本來就可以好好保存 等到哪天台灣人04/05 02:43
→ TSbb: 同意P大，不去分才是一種怪事情，那個叫做檯面下歧視04/05 02:43
→ panzer1224: 能夠驕傲的說出我是本省 我是外省 而又能夠互相尊重04/05 02:43
→ panzer1224: 彼此文化差異的時候 才是真正台灣的族群融合04/05 02:44
→ TSbb: 這就跟一堆腦包說美國歧視很嚴重一樣笑話(台灣才恐怖04/05 02:44
→ panzer1224: 而不是一昧為了表面上和氣而不願正視族群差異04/05 02:44
→ TSbb: 台灣人對於東南亞就是黑跟外勞，從來不視為國內族群)04/05 02:44
我也同意P大
→ LAKobeBryant: 同年推04/05 02:45
→ panzer1224: 現在台灣被帶風向到 只要一提本省外省 有人就要跺腳04/05 02:46
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 02:52:33
→ redsa12: 不會講台語有什麼 我本省人也不會講啊 04/05 02:46
呃 我只能說 不會講母語是被洗腦教育的後果
為什麼人數最少的外省人帶來的語言會成為國語 成為主流？
這根本不合理 一個語言 應該是由大部分的人的使用而興衰
而不是因為政府的壓迫
說壓迫並不過分
爸媽那一輩的 在學校講臺語會被老師罰錢
就是最好的例子
政府從教育開始操作 導致臺語逐漸流失
才使得許多閩南後代不太會講臺語
我自己臺語也不算是輪轉的
很小的時候甚至覺得講臺語有點羞恥
因為老師同學都講“國語”
現在想想 當時那種心態才真的可恥
→ panzer1224: 我是覺得不必啦 外省就外省 本省就本省 新住民就新住04/05 02:46
推 johnny1229: 我都不跟外省人講話04/05 02:46
推 TSbb: 不去談就是傷口上面長了新皮，內部繼續潰爛04/05 02:47
→ panzer1224: 民 閩客就閩客 沒什麼不好提的 只要認同台灣主體04/05 02:47
推 DarvishYoYo: 說自己祖籍哪其實也很正常 是因為政治關係讓它變得04/05 02:47
→ ayenn0302: 沒有本省外省，只有中國人跟台灣人喔。04/05 02:47
→ panzer1224: 自然大家就可以在"台灣人"這個共識下 保存自我族群特04/05 02:47
推 yanggh: 推妳，理性有腦妹04/05 02:48
不敢當>///<
→ onishinjo: 知道祖籍很正常啊 親戚還在04/05 02:48
三代前的親戚……呃 應該也沒剩多少了吧囧”
這我倒真的沒想到XD
不過如果是因為有親人的話的確是可以理解
→ panzer1224: 色 而且互相尊重差異04/05 02:48
→ DarvishYoYo: 敏感 像馬華就很大方說祖籍 老美也會講祖先從哪來04/05 02:49
→ panzer1224: 不過吼 我這種想法可能沒幾個年輕人會接受啦04/05 02:49
推 TSbb: 就像美國根本不是大熔爐(發明這句的人是腦殘) 是大拼盤才對04/05 02:49
→ panzer1224: 只要提省籍 年輕人就只會回"誰還在分本省外省"04/05 02:49
→ TSbb: 其實這樣的年輕人反而會出更多問題，就跟沒關心政治的人說:04/05 02:50
→ panzer1224: 一句話就抹殺自我族群特色 還沾沾自喜以為族群融合咧04/05 02:50
→ TSbb: 藍綠都一樣爛啦。 這樣只會被糟糕的人統治04/05 02:50
過去的歷史仇恨沒搞定 根本不可能真正融合
就像心結沒解開根本不是真正的朋友一樣
該清算的都還沒清算 KMT也不承認過去的錯誤
甚至大部分的人都沒強烈要求KMT歸還黨產……
許多人不想處理歷史問題
甚至被錯誤的歷史教育誤導
可是問題根本還沒結清
→ DarvishYoYo: 掃墓還發現到很多新建墓園裡的本省人墓碑還是刻祖籍04/05 02:51
→ panzer1224: 搞不懂這些"誰還在分本省外省"的人 是被洗腦洗慣 04/05 02:52
推 TSbb: 其實這就跟很多人愛用"華"字規避問題是一樣的道理04/05 02:52
→ panzer1224: 還是真的不知道自己族群有什麼特色?04/05 02:52
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:00:48
→ TSbb: 實際上所有的集合概念都是中=華，但是台灣人硬掰出不同04/05 02:53
→ panzer1224: 我就一個重點 不管那個族群 都應了解並保存自身特色04/05 02:53
→ TSbb: 好像我們拿到中華中的道統，對岸是文革04/05 02:53
讓我想到一個我一直很不能理解的東西：僑生
明明就是外籍生 僑生到底是什麼鬼東西
完全就是大中國思想的產物
我國政府至今還在採用這些莫名的政策
並且讓他們有特殊入學管道跟待遇
真是受不了……
→ panzer1224: 並已自身族群為榮 本省就是本省 外省就是外省04/05 02:53
推 BBQ2591: 講客語還要認證三小 閩南語就不用認證 擺明歧視04/05 02:53
→ panzer1224: 沒什麼不好分 也沒什麼好羞愧的 互相尊重包容才是真的04/05 02:54
→ panzer1224: 老話一句 等哪天台灣人能大聲自豪說出自己的族群04/05 02:56
→ panzer1224: 又能尊重包容其他族群的時候 才是族群融合的起點04/05 02:56
推 evilhorn: 我國中老師只准我們看聯合報 319時天天罵阿扁04/05 02:57
→ panzer1224: 不過我們離這起點都還很遠 光一句大家最常掛嘴邊的04/05 02:57
→ panzer1224: "現在哪有什麼本省外省" 就消滅了族群融合發生的任何04/05 02:58
→ panzer1224: 可能性 很可惜04/05 02:58
推 tony121010: 跟年紀沒關係，是階層越高分的越清楚04/05 02:59
→ tony121010: 你看馬英九用人的省籍就知道04/05 03:00
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:06:22
推 McCain: 蔡英文表示:我的母語也講得很不怎麼樣04/05 03:05
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:10:31
推 McCain: 一般所謂的外省人 應該要說是四九新移民吧04/05 03:09
推 plusonezero: 我也是八年級，多數同學不會特意區分，一般是逢年過04/05 03:09
→ plusonezero: 節遇到某些不同的傳統才會聊一下本省外省習俗上的差04/05 03:09
→ plusonezero: 異，但也有少部分同學極度天龍的外省人，還會鄙視的04/05 03:09
→ plusonezero: 說"方言有什麼好辦演講比賽的"04/05 03:09
→ McCain: 我當兵的時候 連上所謂外省籍的弟兄 也幾乎都會說流利台語04/05 03:10
→ McCain: 且大部分的四九梯外省籍後代 對於他們的籍貫都很低調04/05 03:11
推 MW1220: 想不到 一堆廢文裡頭 居然出了篇認真文 :) 04/05 03:11
→ McCain: 那已經是十多年前的事了 現在的外省籍後代通常會更低調 04/05 03:12
推 TSbb: 你說會講流利的台語我信，低調就太扯了....... 04/05 03:15
推 LAKobeBryant: 補推 高中時逢2008 真的超誇張 04/05 03:16
→ TSbb: 又沒有被受害。 外省人真正禁聲是因為白色恐怖喔 04/05 03:16
推 panzer1224: 與其說低調 不如說是這個社會紛圍硬是靡平強調自身族 04/05 03:18
→ panzer1224: 群的可能性 只要你說 我是本省人 我是外省人 04/05 03:18
→ panzer1224: 就會被這社會定位分類 慘一點就冠上撕裂族群罪名 04/05 03:19
→ panzer1224: 我們可以思考 這種風向 是誰帶起來的?為何? 04/05 03:20
→ panzer1224: 請跳脫現在社會風向後 理性並獨立思考看看 04/05 03:21
→ panzer1224: 為何不能分族群?為何分族群會被視為異類?為何要消弭 04/05 03:22
→ panzer1224: 各個族群特色 僅一概以"都是台灣人"來大鍋炒? 04/05 03:22
推 Carrarese: 閩南第三代也都很多不會講台語了，悲哀04/05 03:23
→ SmokingFrog: 被殖民到忘記母語了 悲哀 04/05 03:23
→ panzer1224: 連假的最後一天 可以一起冷靜來想想看04/05 03:24
推 redsa12: 其實對原PO說的大部分東西都算認同 但是覺得「學母語」04/05 03:25
→ redsa12: 這個概念超怪的 母語之所以是母語就是因為她是你的第一04/05 03:25
→ redsa12: 語言 我爸我媽都會講台語 但我從小他們在家就是講國語04/05 03:25
→ redsa12: 沒有那個環境 台語就不可能是母語 反正台語都聽得懂就04/05 03:25
→ redsa12: 好了 為什麼一定要強迫別人或說台語呢？04/05 03:26
用詞上或許有點爭議 不好意思
我心中真正的issue在於
為何以臺語為母語的人的後代的第一語言 會不是臺語了？
原因我在上面回文有說到
雖然現在看來許多人不會臺語的確已經是既定事實了
但是究其因由 就不能輕鬆看待這個現象
因此會認為大家最好應該要學會本來應該會的臺語吧
不太輪轉也沒關係
如果因為當初的政治操作 而使父母的母語在後代流失
實在是不能接受
我認為語言的流變應該是要順其自然的
不管是如今的書面語還是口語 都是自然形成
而不是遭受到不合理的對待
使得大家開始不敢講 甚至漸漸忘記一些少用的詞彙
被馴化後習慣了新的語言 在家就也習慣講普通話
而使得後代認為這是再正常不過的事
這是很悲哀的
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:38:22
推 zx2767842: 83外省本土融合第三代XD 全賭爛KMT!!04/05 03:28
噓 oSCo: 來八卦版罵藍找朋友嗎？是不是現實中沒朋友呢04/05 03:41
拍謝 要讓你失望惹
魯妹昨天晚上剛跟高中同學聚餐回來唷
其中兩個就是臺語很破、家長很藍的外省第三代XD
順便推一下美墨炸雞真的好吃XDD
之前我們看到八卦版有人推 就相約去朝聖了XDD
推 TSbb: 樓上真的很悲哀04/05 03:46
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:49:48
噓 max9154: 雖然我討論藍 但是挺藍就是無腦，什麼鬼話 ！不要分省籍04/05 03:47
→ max9154: 很難嗎04/05 03:47
我說的“無腦投藍”之前好像有個前提欸
你要不要自己看清楚一點再來說
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 03:51:20
推 Xima: 客家人當然也算台灣人囉,這完全是關於自我土地認同,當然真要04/05 03:53
→ Xima: 講求在這裡的歷史足跡的話，客家人也很久了~像我家就是在台04/05 03:54
→ Xima: 第六代~04/05 03:55
推 Pegasus170: 我自己是外省二代，也是天龍國天龍區出身。我也不會04/05 03:58
推 Pegasus170: 隱藏自己外省身份，因為嗆藍丁跟26時這身份超好用的。04/05 04:00
→ Pegasus170: 從我退伍以來就沒投過KMT一票，但投綠營很多次。而我 04/05 04:00
→ Pegasus170: 的台語也不是很好就是了。另外，我爺爺是上海世家出 04/05 04:00
→ Pegasus170: 身，在中國人眼中也是天龍就是了。04/05 04:00
P大有機會能說說自己做此判斷的原因？
我想真的要外省人的意見外省人比較能接受吧
不過激烈點也可能反而被罵叛徒之類的XD
第二代不會講可能就比較沒辦法啦XD
不過你是在台灣出生長大的嗎？
有些人會說外省人不會講臺語是應該的
然後說客家人原住民也不會講臺語
欸 我爸他全家都是純正客家人
他跟他哥哥姐姐臺語都很好好嗎
為了融入 自然就學會了啊 不用誰去逼迫
當然 不會講也沒人會怪客家人跟原住民
他們也不會逼閩南人講他們的語言啊
然而為什麼客家人原住民很多會講國語？
原因顯而易見吧
其實在我看來 客語流失的情況也很嚴重
甚至比臺語更慘……
老實說我自己也是不會講 只會幾個單字
遇過有客家血統的朋友也都幾乎不會
這其實很糟啊orz”
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:09:14
推 rhox: 會挺藍的就兩種人，一種是既得利益者一種是腦殘04/05 04:03
→ rhox: 我不知道噓文的是哪一種，我只知道大多數人是後者04/05 04:04
推 Pegasus170: 還有，我外祖父是直隸(河北)出身，血統應該是純正外04/05 04:06
推 Pegasus170: 省…04/05 04:08
噓 ggg1356114: 外省人家庭從小母語是國語，就一定要聽得懂台語嗎？04/05 04:09
→ ggg1356114: 完全不懂為什麼不行？ 閩南族群人最多又怎樣，就是不04/05 04:09
→ ggg1356114: 會台語為什麼就要被妳這樣說呀？04/05 04:10
呃 這樣說是哪樣說？
關於外省人卻不會臺語這點
我好像只說這代表無心要學齁
講得語氣好像我做了什麼天大的指控0.0？！
你也真的是無心要學才完全不懂不是嗎
如果你是苦學過還完全不懂 才這樣崩潰
那我也只能同情你的語言學習能力了 拍拍QQ
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:13:55
噓 ggg1356114: 妳自己也說了不會講台語也沒人會怪客家人跟原住民，那04/05 04:14
→ ggg1356114: 妳原文為什麼要怪外省人？還說不會講台語很誇張。 這04/05 04:14
→ ggg1356114: 不是歧視外省人是什麼啊…04/05 04:14
你沒看懂嗎 為什麼怪外省人？
我沒有怪全部的外省人啊
我是不爽蔣政權逼台灣人都必須講普通話當國語啦
當年講臺語還要被罰錢 我媽本省家庭又非常貧窮…
我想既得利益者是不會理解的
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:17:24
推 TSbb: 樓上在講三小? 04/05 04:14
推 ggg1356114: 樓上是在兇什麼？這就是你的水準？ 04/05 04:16
推 bennybny: 我有個山東第三代的同學，整天只看到他關心中國歷史戲劇 04/05 04:17
→ bennybny: 跟遊戲，看到電影日本被殺爆就很爽還會海殺死這些日本04/05 04:17
→ bennybny: 鬼子，台語聽不懂連英文都很排斥說跟溝通(有外籍生)04/05 04:17
b大的同學應該也算是極端案例了囧
根本26心欸XD太扯了
這種人的存在真的只能表示無奈
問題不在血統 而是態度啊
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:20:15
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:20:41
推 ggg1356114: 同意Tsbb你說沒什麼好不分族群的論點，但不懂你現在是 04/05 04:20
→ ggg1356114: 在兇什麼，不能好好說？ 04/05 04:20
→ rangers: 族群融合本來就只能自然而行 任何強制手段都會產生反抗 04/05 04:21
推 ooyy5566: 胡大哥你好 我爸爸是馬鶴凌 <--自報家門的用途04/05 04:21
→ rangers: 以前KMT強制推行的確不對(統治考量) 如今台灣意識高漲後04/05 04:23
→ rangers: 反過來要求外省人要語言融入 不也是強制會造成反抗的行為04/05 04:23
問題是我們沒有規定外省人一定要會講臺語、不講就處罰啊
因此根本不能一概而論
頂多只是外省人覺得被嫌不會講吧XD
有些外省人很愛說自己是少數、感覺被本省人壓迫
看似有理 其實這真的很不合理
我們去外國 外國人也會要求我們用當地語言溝通
不會講就可能另眼相待（負面的）啊
甚至無法溝通 雞同鴨講
難道你們會說那叫作強制、壓迫嗎？？
何況我們會講國語 只是因為早就被外省政府逼迫過了
才能跟你們溝通欸
希望你們有心學些臺語 還要被說是“強制”……= =”
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:31:50
→ rangers: 扣除政治考量 語言是工具,需要的自然會去學.外省人不會台 04/05 04:26
→ rangers: 語在現在社會是吃虧的(例如我) 但這是每個人自己的選擇 04/05 04:27
噓 ggg1356114: 蔣政權強迫講國語 和 妳認為外省人不會講台語很誇張 04/05 04:29
→ ggg1356114: 有什麼關聯嗎？ 04/05 04:29
嗯嗯 情感上有關聯唷
→ ggg1356114: 現在又說沒有怪全部外省人了= =…04/05 04:29
“全部” <= 因為不是全部外省人都不會講啊
我哪有怪全部
→ ggg1356114: “另外 通常外省第三代還是不會講閩南語04/05 04:29
→ ggg1356114: 有的甚至完全聽不懂 真的很誇張”04/05 04:29
→ ggg1356114: 你自己都沒看清楚自己文章吧，這裡不就是在評斷外省人04/05 04:29
→ ggg1356114: 不會講台語嗎，然後回文又說原住民客家人不會講沒關係04/05 04:24
“評斷”<= “很誇張” 在你聽起來是辱罵還是什麼呢？？
明明只是表達我不能理解
要怎麼暴露在這個環境還完全不會講
你說你完全不懂 “靠北”或“哩賀”的意思總知道吧
那就不算完全不懂喔 只是可能臺語很破
→ ggg1356114: 。04/05 04:29
推 sprite888: 樓上還沒發瘋發夠阿04/05 04:31
→ sprite888: 來到一個多數人講#語的地方超過一甲子 卻可以把自己搞04/05 04:32
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:37:09
→ sprite888: 到完全不懂當地的語言 這種人本來就很有問題04/05 04:32
→ ggg1356114: 我懂你不認同蔣政權逼迫說普通話的論點，但我不認同妳04/05 04:33
→ ggg1356114: 覺得外省三代應該一定要聽得懂台語這件事。04/05 04:33
→ sprite888: 想想在美國住70年卻不肯學美語 在韓國住70年卻不會韓語04/05 04:34
→ rangers: 妳的論點就是把當初逼迫本省人講國語的人=現在全部外省人04/05 04:34
→ sprite888: 來到日本70年卻以不會說日語為榮 這種人根本就是變態04/05 04:34
→ sprite888: 任何一個正常社會 都不可能喜歡這種人04/05 04:35
→ ggg1356114: 雪碧888，那為什麼原住民和客家人就不懂台語就沒關係04/05 04:35
→ ggg1356114: 呢？ 04/05 04:35
其實他們會更好啊
但是客家人跟原住民本來就受過許多的壓迫
少有既得利益 也沒欺負過本省人
尤其大多是生活在自成一區的地方 更難接觸臺語
當然沒理由要求什麼
至於有搬出來的 原住民我不知道
客家人很多都會臺語啊 還不是為了融入
→ sprite888: 本人就是外省後代 我挺原PO 04/05 04:35
→ sprite888: 希望原PO別理會無理取鬧的外省人後代 04/05 04:36
→ rangers: 對第三代來說,家庭生活圈只說國語,又現今最通行的是國語04/05 04:36
→ sprite888: 請相信 外省人已經不一樣 不是所有外省人都那麼賤04/05 04:36
感謝s大 你的舉例正是我想說的！
我相信你說的 但希望能有更多人像你跟P大一樣QQ
不過我還是想回一下g大XD
小妹還頗幼稚 就算自己相信是真理也很難只是放在心裡XD
→ ggg1356114: 並沒有以不會說台語為榮，不要腦補，同意ranger，其實04/05 04:37
→ ggg1356114: 而是吃虧04/05 04:37
如果真的覺得吃虧 自己就會去學了
否則為什麼我們要學外語
就是因為知道不會英文會吃虧才去學的
為什麼我們多數人不會阿拉伯語之類的語言
就是因為覺得無關痛癢而且極少接觸
我理解外省第三代因為家庭環境不太會講臺語
我說過 我同學也是臺語很破
可是他們不會排斥學習 甚至會主動想學臺語
這就是態度的不同了
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:48:23
→ rangers: 如果生活圈接觸很多台語,要用自然會去學,不學是自己吃虧 04/05 04:38
→ ggg1356114: 那原po你到底為什麼就可以理解原住民客家人不懂台語啊 04/05 04:39
→ ggg1356114: ？04/05 04:39
→ sprite888: 原住民和客家人 會台語的比例超高的 你以為誰都像那些04/05 04:39
→ sprite888: "高級外省人" 以變態為榮喔~~04/05 04:40
→ sprite888: 老實說 要不是原客人口不夠多 不然我覺得大家也該會說04/05 04:42
推 ggg1356114: 雪碧888 你根本沒看懂吧？04/05 04:45
→ rangers: 每個族群有自己融入的歷史 如果台語文化不喪失未來自然04/05 04:45
→ rangers: 外省人會的比例會愈來愈高 04/05 04:46
→ sprite888: 我在香港住沒幾個月 粵語都會講一些了 我真的很難理解 04/05 04:47
→ sprite888: 怎麼會有人來台灣超過一甲子 卻可以把自己搞到好像沒在04/05 04:48
→ sprite888: 台灣住過一樣~~ 有夠不正常04/05 04:49
→ rangers: 因為香港都講粵語,美國講美語,日本講日語,台灣現在是講?04/05 04:49
→ sprite888: 我也覺得這種人根本是打從心裡拒絕融入當地社會04/05 04:50
→ sprite888: 都說"現在"啦~~ 以前的台灣到處都是台語耶04/05 04:50
→ rangers: 如果台語現在是最優勢的語言,那你們的煩惱不會發生,外省04/05 04:50
→ ggg1356114: 完全同意ranger，根本沒必要認為別人一定要會某語言，04/05 04:51
→ ggg1356114: 適者生存不適者淘汰，否則用自身觀念加諸於他人就已經04/05 04:51
欸 所以你覺得臺語是不適者才被淘汰的嗎？
→ ggg1356114: 是一種歧視了。(例如認為人一定要跟異性交往就已經是04/05 04:51
→ ggg1356114: 對同性戀的一種歧視。)04/05 04:51
其實你的舉例這叫偏見不叫歧視喔
歧視是指基於偏見而產生的行為
公民課有教過
→ sprite888: 像我們這種年輕人台語破還有話說 因為我們出生在台語被04/05 04:51
→ rangers: 人大概幾乎都會學.至於造成現在情況的政府,很抱歉我們也04/05 04:52
→ sprite888: KMT搞到掛急診的年代 但是那些老人真的很說不過去 04/05 04:52
→ ggg1356114: 依照你邏輯，台灣現在不就是到處國語嗎？ 04/05 04:52
可是臺語也很普遍啊
說得好像到處都國語=超少人說臺語一樣…
我住台北也是很多長輩講臺語
雖然我國中小說臺語會被某些高級外省人同學笑倒是真的
→ sprite888: 我真的覺得這很變態 很不正常04/05 04:53
→ rangers: 無能為力04/05 04:53
→ ggg1356114: 我從頭到尾就是在說外省第三代，那給你的論調到底哪裡04/05 04:53
→ ggg1356114: 衝突了？04/05 04:53
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 04:58:33
→ sprite888: 我覺得原PO跟我都已經把話說得很清楚了 04/05 04:53
→ sprite888: 有些人要鑽牛角尖 自己在那心靈彆扭我沒辦法 04/05 04:54
→ rangers: 當初政府是統治目的,不能說是對的,但在人類歷史上太常有04/05 04:57
→ sprite888: 適者生存不適者淘汰? 用公權力壓迫 人為造成的現象04/05 04:57
→ sprite888: 根本就不是自然淘汰的 好意思講.....04/05 04:58
→ rangers: 我們講的是現在 現在還有公權力壓迫?04/05 04:59
德國人如果敢說猶太人人口很少、就算逐漸被淘汰也很自然 一定會被國際罵翻
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:00:50
推 ggg1356114: 我覺得是你自己沒看懂我提到的是外省第三代，自己講一 04/05 04:59
→ ggg1356114: 堆結果也只是在針對老外省人，完全沒回應到我，至於原 04/05 05:00
→ ggg1356114: PO的回應我虛心接受並且認同，我也有在朋友間盡量去學04/05 05:00
→ ggg1356114: 去聽台語，只是剛剛一時對於妳對原客和外不同的看法不04/05 05:00
→ ggg1356114: 能認同，現在我懂妳的看法了，謝謝04/05 05:00
你的氣度讓我意外也佩服 謝謝
→ sprite888: 真的要講自然淘汰 你現在才不會說"國語" OK?04/05 05:00
→ sprite888: 一直屁現在 問題是現在就是過去累積起來的阿!04/05 05:01
→ ggg1356114: 對阿，是講現在好嗎？而且是講外省人學台語這件事好嗎04/05 05:01
→ ggg1356114: ？ 先把回應看懂再來可以嗎？ 04/05 05:01
→ rangers: 所以當初被迫接受國語, 現在也要大家全都接受台語04/05 05:02
r大 我上面有也有回你 可以看一下嗎
推 sprite888: 少來了 是有用威權打壓強迫嗎 04/05 05:26
→ sprite888: KMT可是用整個國家力量進行語言滅絕政策 04/05 05:26
→ sprite888: 這根本是兩種不同性質的行為 能混為一談真是天才04/05 05:27
→ sprite888: 有人禁止你講國語嗎!04/05 05:28
→ sprite888: 有人下令電視台不准出現國語嗎! 04/05 05:28
→ sprite888: 國家每天教育你 講國語的都是低俗人種低等民族嗎04/05 05:28
→ sprite888: 想刻意醜化別人保護捍衛母語的行為 省省吧你 04/05 05:30
→ sprite888: 國語有被壓迫嗎? 說的跟真的一樣 04/05 05:34
同意s大！
→ rangers: 一句話,你不懂得尊重其他人語言,正如當初KMT不尊重台語.04/05 05:37
我們沒說大家不該講國語 怎麼會有這樣的結論？
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:40:26
噓 ronray7799: 少屁了 你會講客家語嗎 04/05 05:38
我有說我幾乎不會啊 看完再來嗆好嗎
→ ronray7799: 很多本省人家裡也有祖譜 會認自己祖籍的04/05 05:38
→ ronray7799: 語言滅絕政策更是鬼扯 KMT只不準學校講閩南語 電視等04/05 05:39
→ ronray7799: 要用國語 剩下時間誰管你講甚麼語言 這叫甚麼滅絕?04/05 05:40
→ ronray7799: 我已仙逝的祖父母根本聽不懂國語也不會講咧04/05 05:40
祖父母那麼老= =
我祖父母應該也不太會國語啊
被從小強迫的是爸媽那輩吧
講講父母輩好嗎
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:43:21
推 sprite888: 另外回應某人 你說你是外省第三代是年輕人 難道你父母04/05 05:41
→ ronray7799: 我爸媽一個彰化一個萬華 溝通都用閩南語 滅絕個洨04/05 05:41
我沒說“滅絕” 我說的是”流失”以及受“壓迫”
請你先把我全文連同回文看完 相信你會更瞭解我的看法
→ rangers: 捍衛母語是該做,教育宣揚,但可不等同要所有人都接受.04/05 05:41
→ sprite888: 也是年輕人??難道你爺爺奶奶也是第三代喔!~~ 04/05 05:41
→ sprite888: 但是我敢說! 你家不講台語 絕對是從你家長輩就開始04/05 05:42
→ sprite888: 拒絕了解當地語言 而你也沿襲了這樣的家風04/05 05:43
→ sprite888: 你家不會台語 絕對不是從你這一代才開始吧!04/05 05:43
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:45:32
→ rangers: 這不是廢話嗎 祖父輩連國語都不一定講的好了 還台語 04/05 05:44
→ sprite888: 所以你講的那些看我看來根本就是藉口 04/05 05:44
→ ronray7799: 外省第一代的大陸各地方言才是KMT唯一消滅成功的 04/05 05:44
方言的確是弱勢
→ sprite888: 原PO父母爺奶不會說國語??? 我看不是這樣吧04/05 05:45
其實祖父母輩會不會講我不太清楚QQ
都太早過世了 我只見過一個 也很小就走了
不過猜測那麼老的應該國語會很破XD
但多少會接觸到啦
→ ronray7799: 外省人包括了多少省 就連蔣中正也是滿口浙江腔04/05 05:45
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:49:21
→ ronray7799: 你自己去看蔣中正留下來的影片 你聽得懂幾句???04/05 05:45
→ sprite888: 但是原PO不是那樣的情況喔~~ 04/05 05:46
→ sprite888: 他都說國語是他們家庭的"母語"了 04/05 05:47
欸等等XD你說的有點誇張啦
其實我家平日是都國臺語夾雜的狀態
要說母語是什麼 就有點模糊了
只能說我國語的確比臺語好orz
家母是閩南人 本來應該很流轉的臺語
被教育的結果變得不太流轉
習慣國台語摻雜才講完一段話
有些少用詞彙甚至遺忘了
才讓我覺得問題蠻大的
逐漸下去後代恐怕失去的語彙會更多！
就連我爸客家人也是國台夾雜
跟客家長輩一起才會講客語
甚至也常看他跟他哥哥姐姐講國台語……
客語流失非常嚴重哪
→ sprite888: 這表示他的長輩父祖 是國語呱呱叫的類型04/05 05:48
→ rangers: 我只說,現在的我尊重台語,但也請人家尊重我不會說. 04/05 05:49
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 05:57:09
推 s9523752: 不會講台語的跟白癡一樣好嗎= = 04/05 05:50
→ rangers: 每人所環境生活圈完全不同,你不可理解,但我自小理所當然04/05 05:50
希望你能想想你的理所當然為什麼會成為理所當然
不只是知道歷史而已 而是去思索脈絡
以及為何本省人會不滿
難道今天德國人敢說猶太人人口很少是理所當然的嗎？
這麼說是不會被接受的
的確已經是現況 不代表加害者的後代可以理直氣壯
就算你本人不是加害者的後代也一樣
德國人也不是人人都是納粹分子的後代
但是那樣講的話肯定還是會被輿論批評
比較類似道義問題吧
推 sprite888: 我打錯了 我是說推文的那位04/05 05:50
→ sprite888: 就是噓文的ggg04/05 05:51
→ sprite888: 那個ggg一直扯他是年輕人是第外省三代 原po提到的現象04/05 05:52
→ sprite888: 與他無關....04/05 05:53
→ sprite888: 然後對原PO提到的外省人現象暴怒 但身為外省後代 自家04/05 05:55
→ sprite888: 長輩難道沒有這種情況嗎~~不要自欺欺人好不好04/05 05:56
→ sprite888: 另外再回應某人 從頭到尾我和原PO沒要強迫你們學什麼04/05 05:57
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:03:37
→ sprite888: 被害妄想症不用這麼嚴重 04/05 05:58
推 basicnet: 會挺藍的就兩種人，一種是既得利益者一種是腦殘04/05 05:58
→ sprite888: 不好意思 我是說ggg啦~~打成原po 害原po誤會我講的是他04/05 06:00
XD瞭解～
推 sprite888: 對阿 我們沒有不准人講國語 某r扭曲別人的話扭曲地很厲04/05 06:03
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:05:14
→ sprite888: 害.....簡直像故意04/05 06:04
→ rangers: 你覺得別人不會台語很奇怪不是一種強加觀念?04/05 06:06
嚴格說起來
最多可以說我們有偏見
但你不因此受到任何權益的侵害
你沒有被歧視 沒被強制做些什麼
但你前面講的許多話 仿佛受到侵害似的
好像我們發表的個人看法已經對你造成了實質影響
蠻奇怪的= =”
我們沒有強制力 也沒霸凌你 只是跟你討論、筆戰罷了
噓 finalwave: 管太多04/05 06:07
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:13:19
→ rangers: 要是家庭學校社會都說台語而我自己不會的確很怪,問題不是 04/05 06:08
推 sprite888: 這只是常識阿 還是你覺得在美國住70年拒絕美語很正常 04/05 06:09
→ sprite888: 你就繼續拗吧 不奉陪了 已經看出你的把戲 就是抓字眼 04/05 06:10
→ sprite888: 拼命扭曲04/05 06:10
→ sprite888: 看樣子我說出某些人不敢面對的東西.....拜拜04/05 06:11
→ rangers: 美國優勢語言是美語,台灣現在優勢語言是?我會覺得奇怪嗎04/05 06:11
→ sprite888: 哈 我就知道 又要開始繞口令了 隨便你了 04/05 06:13
s大晚安～我也該睡了www
晚上還要回新竹XD
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 06:15:33
→ rangers: 尊重別人的人格文化形成有很難嗎? 歷史是想辦法彌補而非04/05 06:14
→ rangers: 矯枉過正04/05 06:15
→ sprite888: 請問"現在"有人要禁國語 還是我們強迫你學台語04/05 06:16
→ sprite888: 根本就沒有! 你不要一直把沒人要對你做的事 假設我們04/05 06:17
→ sprite888: 要對你做 OK??真是雞同鴨講04/05 06:17
→ sprite888: 你根本沒在回答 而是故意一直扭曲我跟原PO的話吧04/05 06:18
→ sprite888: 你一直扣莫須有的帽子給我們 很噁心04/05 06:19
→ rangers: 愛說人家怪,被回是不尊重,就為自己圓說我根本沒那個意思04/05 06:19
→ sprite888: 不再回應了 簡直不可理喻04/05 06:19
XD s大消消氣嘿
如果自己一個戰我應該也會很生氣
不過有想法雷同的人就覺得蠻開心的哈謝謝你啦！
※ 編輯: nakabin (101.8.238.77), 04/05/2015 06:23:25
→ rangers: 有人對你有意見,但你又沒做錯什麼,你不會為自己立場辯解? 04/05 06:21
推 demitri: 講籍貫沒關係吧？這是家族歷史和族群文化的一部分 04/05 06:25
→ demitri: 文化多元化的角度下應該鼓勵他們多說說這些事 04/05 06:25
→ demitri: 不然以後外省第一代第二代都凋零 就沒人紀錄這些了 04/05 06:26
你說的也有道理耶
可能因為我直覺的想法是講籍貫有種祖籍認同的感覺吧
以文化的角度的確該鼓勵
只是就還是擔心他們是帶著一種自己是中國人的心態去講這些事啦
不過現階段很多人恐怕都還是無法劃分清楚
祖先的事 跟自己的國家認同
※ 編輯: nakabin (101.8.238.77), 04/05/2015 06:31:13
→ rangers: 沒錯現在外省自己的文化傳承都是大問題了 04/05 06:28
→ rangers: 我也會想回祖籍查查家族歷史探訪遠親,跟國家認同是兩回事 04/05 06:37
推 davild54849: 沒有本外省 只有權貴霸凌 04/05 07:07
推 Verola: 04/05 07:12
推 octavinus: 認同台灣的就是台灣人 04/05 07:14
推 entername: 本省 外省 原住民 新住民 大家都是台灣人04/05 07:31
推 yu1004: 好長，推04/05 07:38
推 Rucca: 很有意思，我七年級生，國小國中在屏東，高中在高雄。印象04/05 07:39
→ Rucca: 中班上從未有人提起自己是本省還外省，直到國中以後認識兩04/05 07:40
→ Rucca: 個其它班級算住在眷區的吧（不過父母有一方也是本省），才04/05 07:40
→ Rucca: 開始有意識到這議題（外加遇到阿扁愛台灣時代） 04/05 07:41
推 Victor97: 我覺得妳偏激到快妳討厭的群體一樣了 04/05 07:46
推 Leika: 強調祖籍的外省人 你不妨趁這清明連假時 體諒一下他們心情 04/05 08:16
呃老實說我家清明節不掃墓的@@
閩南那邊沒在掃…
客家那邊上個月早就掃了 但也都是我爸去而已
我還真的不懂祖墳的重要性XD
對我來說祖先的事只是一種歷史軌跡
祖籍就文化角度值得探討追訴
但不會寄託什麼特殊的情感意義
→ Leika: 之前有板大分享過了："在台灣 我們是沒有祖墳的" 這樣你就 04/05 08:16
→ Leika: 懂那樣的家庭為何還是心繫對岸啦~ PS.很多外省第一代是歸葬04/05 08:17
→ Leika: 中國大陸的...遑論有的跟郝柏村一樣還沒死透哩 沒在掃墓的04/05 08:18
推 siriusx: 祖籍真的很怪 祖先是要算到哪一代?給個規範吧04/05 08:20
推 sholock: 覺得妳有點偏激 語言想學就學 不想學就不學 個人自由04/05 08:25
→ sholock: 如果有人批評妳不太會說客語 是沒有"心" 妳也會不舒服吧04/05 08:28
我承認我沒積極學客語QQ"
是說 一般而言 課業差的話
不也都會被長輩說是無心學習嗎XD
當然有在苦學卻還不會的另當別論
推 NitroG: 推04/05 08:32
推 Barot: KMT就流亡政府跑來台灣...殖民台灣人04/05 08:52
推 mudee: 幫妳補血04/05 08:53
推 a3567152: 這麼多推，我以為有圖勒(溜)04/05 09:04
推 victoryman: 推04/05 09:05
→ timu488: 依照你的邏輯，依照語言強勢來自然決定，北京話才是王道04/05 09:10
為何北京話是王道？？可以解釋一下嗎
→ timu488: 實際上愛說什麼是他的事，閩南語成為台語的歷史很和平?04/05 09:13
推 SHIU0315: 推 04/05 09:15
噓 BJkiller: 純噓uku問題幹您娘雞掰啦李登輝也是客家人他是不是台灣04/05 09:30
推 lovegloria:04/05 09:31
推 auxiliary11: 中國黨殖民台灣04/05 09:40
推 chichi30: 我本省台語很破去男友家長輩都講台語還問我是不是外省人04/05 09:41
→ chichi30: 那是我第一次發現原來台語破會被說是外省人XD04/05 09:42
其實我也有點擔心會被嫌臺語不夠好XDD
推 pig80326: 8年級都分天龍人跟野蠻原始人04/05 10:00
→ liugs963: 抱歉 我也是八一外省第三代 我爸媽爺爺奶奶都會講台語04/05 10:01
你家長輩好強@@
→ liugs963: 但跟我們講話都講國語 所以我們家小孩的台語都不怎麼樣 04/05 10:01
不怎麼樣是完全聽不懂嗎？
推 umano: 某些皇城的還是會分04/05 10:25
推 kghs118: 推： 只要出生在此而且心向本國04/05 10:27
→ kghs118: 推： 只要出生在此而且心向本國就都是台灣人04/05 10:28
推 loki1789: 樓上+104/05 10:40
噓 AInnor: 推 客家支那人是我04/05 10:40
那是什麼
推 a09116: 推： 只要出生在此而且心向本國就都是台灣人04/05 11:04
推 keeochange: 我不會講台語但我以當台灣人為榮04/05 11:09
推你
推 wizard828: 跟原PO住同一區也是差不多的狀況04/05 11:10
推 jazzinfuture: 你跟鬼遮眼的講這麼多==04/05 11:10
→ FMANT: 原住民表示：我也不會講閩南語 所以被做成番肉活該？04/05 11:24
你應該沒看完我回文
推 adventurer22: 心在26的人真的不需跟他廢話04/05 11:31
推 MOSMOSQQ55: 客家人長輩滿多討厭外省人的04/05 11:46
其實本省長輩也蠻多討厭客家人…= =”
推 hsiao8006834: 有些人真的是迫不及待告訴別人自己的祖籍耶！ 04/05 11:52
→ hsiao8006834: 前幾天去吃飯遇到一個服務生的姓氏非常特殊，他就開 04/05 11:53
→ hsiao8006834: 始自我介紹他的祖籍是山東，我也只不過說了你的名字04/05 11:53
推 karta0681608: 推 獨立思考04/05 11:53
→ hsiao8006834: 好妙喔！他馬上回答：我是山東人04/05 11:54
心繫祖國0.0
會不會其實是中國生去打工（？）
→ hsiao8006834: 他看起來也不過頂多20歲....04/05 11:54
推 kcl0801: 30以下 根本沒人在分了 遇到樓上這種的他會被當成神經病04/05 12:04
推 pili761003: 推 04/05 12:07
推 kcl0801: 至於什麼省籍特色更是笑死人 這種的跟客家人是不一樣的 04/05 12:07
→ kcl0801: 客家人有自己的價值觀 自己的生活方式 而不是單純以省籍04/05 12:08
→ kcl0801: 區分 來台第一代的你愛怎麼分他家的事 問題是二三代 有的04/05 12:08
→ kcl0801: 還有第四代了 一輩子沒去過中國 更不用說當地的生活方式04/05 12:09
→ kcl0801: 根本就是台灣人的生活方式養起來(氣候 食物 過228 etc)04/05 12:10
推 sakusakurai: 推你啦/////04/05 12:16
推 samboy0119: 推這篇，家庭教育真的影響太大...悲哀04/05 12:19
噓 w180112: 小妹啊你的班號咧04/05 12:23
學長姐好（？） 小妹1223 der
不知道會不會被同學看到-.-”
推 lovelebron24: 推 我也是外省但我愛這片土地 我每天學習新知04/05 12:31
推 Birdy: 學妹你好啊04/05 12:34
學長好啊
推 lovelebron24: 更重要的我認同我現在是台灣人04/05 12:34
噓 advlll: 不懂為什麼要被你冠上無心學臺語04/05 12:48
推 eas06u4: 恩恩 04/05 12:49
→ advlll: 我就是沒有臺語環境的人，碰到講臺語的還要被莫明其妙罵 04/05 12:50
→ advlll: 說臺灣人不會講臺語 04/05 12:50
其實我從來沒這樣罵過朋友哦
只是覺得連聽都完全聽不懂的人很誇張
應該是無心去學、充耳不聞才能一直都沒吸收的吧
推 wowyoyoman: 阿信不也說自己祖籍三小 真的是很呵呵 04/05 12:58
五毛天
推 genka: 原po好認真回文啊04/05 14:57
感謝推的各位=D
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 15:32:43
噓 pirate634: 自稱台語就是一傲慢的表現，明明就是閩南語，憑什麼自 04/05 16:42
→ pirate634: 栩為台灣的語言，把原住民放哪去？根本吃人夠夠還要強04/05 16:42
每次看到有人這樣講 直覺上都有點羞愧
可是仔細想想 美國原住民其實也很多 也有自己的語言
也跟我們原住民一樣被壓迫過 很慘
印第安人怎麼被哥倫布欺負的就不贅述
但是美國人還是講美語啊
平常會有一堆人倡導美國人講美語有問題、是不尊重原住民嗎？
同樣的道理 為什麼做為多數的閩南人的語言
也就是台灣閩南語 不能稱為臺語呢？
老實說我反倒覺得本省人至今仍在被某些人壓抑
→ pirate634: 迫別人學zzz04/05 16:42
推 knifemo: 推、如果正確的思考邏輯是活著的證明、我很難判斷為反而04/05 17:02
→ knifemo: 噓的那些外省人是不是一具屍體 04/05 17:03
※ 編輯: nakabin (61.66.89.164), 04/05/2015 17:43:10
推 redsa12: 同意很多長輩其實很討厭客家人 小時候不懂 但在長輩們的 04/05 18:32
→ redsa12: 眼裡客家人簡直就是台灣的猶太人XD 04/05 18:32
→ redsa12: 長大後才覺得其實本省的長輩們也是蠻偏激的XD 04/05 18:33
推 Mman: 一地最多人講的語言可能就以地名 稱之 例如日本人當初也稱 04/05 19:02
→ Mman: 閩南語為台語。又其實普通話也只是清代北方的方言為什麼能成 04/05 19:03
→ Mman: 為所謂正統標準語的正音呢 說台語並不否定客語原住民語也是 04/05 19:04
→ Mman: 台灣人使用的語言~這種話術更接近獨尊華語者 立於ROC體制架 04/05 19:06
→ Mman: 構下去看待 ROC只統治台灣 除國語外誰能稱台灣語言？ 04/05 19:07