Re: [問卦] "原住民族"跟"原住民"差在哪

[tjtjtjkimo (我愛洋Ｘ)]

→ Joey818:  重點是  平埔族人在哪？
                     你好阿!!!請問你在找我嗎???

         我先自我介紹一下：我家日治時期在阿猴廳港西上里加蚋埔
                           現在的地名叫做屏東縣高樹鄉泰山村

                   我是馬卡道族武洛社人

                                      http://i.imgur.com/gMJn9rT.jpg

→ madaniel: 而有些現在僅存在在歷史中的平埔族要現行法律去包含也沒
→ madaniel: 道理...

                  我搞不懂ㄟ  我們還活在這塊土地上，高雄、屏東、臺東
                  也有我們族群在那裡生活著，為什麼你們漢人要說我們消失了呢??


                  真的很奇怪ㄟ

                  我們本來就生活在這塊土地上，為什麼這個奇怪的政府
                  不把我們的族群用統治的方式抹去他的存在呢????


                  如果你們想知道我們更多平埔族群的故事
                  可以來到我們的FB專頁看看

                  沒有名字的人

                   https://www.facebook.com/nameless.indigenous?fref=ts


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推 sportsyzm: 推
推 dian9:
推 za9865: 推
推 lotian: 出來打臉了!
推 pplilian: 推
推 anashiti: 推。
推 CHJ1111: 哇！好珍貴的史料 是戶籍謄本嗎？
      正確的說法它不是戶籍謄本，而是日治時代戶口登記簿

      不得不說日本人在他的資料系統，比後來的國民政府還有詳細

      如果你想要知道你從何而來，可以拿著你的身份證到戶政事務所申請調閱

      一張A4紙15元，你可以知道你祖先的資訊，

      當然了，如果家中長輩是戰後來台的就查不到了

推 Su22: push
※ 編輯: tjtjtjkimo (114.38.7.67), 08/01/2015 14:20:55
推 alkahest: 推XDDD
→ neo718: 比較好奇現在用DNA鑑定是否有辦法查出含有平埔族血緣關係?
推 madaniel: 這位大哥...平埔族有很多族....有部分目前是難找到後人
推 eugenehi22: 推
→ madaniel: 傳承的= =
推 dian9: http://goo.gl/2DyDL 從日治時期戶籍資料確定自己是平埔族
推 ekoj: 推拉!!
→ neo718: 以前不是有歷史學者說有許多來台開墾漢人與平埔族通婚.
推 pizzafan: 小英上台後,大家都有機會用"公款"找回自己的DNA
推 jfarmar: 推 原住民的史觀需要被寫出來
→ pizzafan: 這個國民黨才不敢做啦!
推 shinshong: 推 但的確也有已經消失的族群吧  像宜蘭的猴猴社
推 za9865: 很難找到後人就代表不存在嗎
推 roger29: 推~~
噓 miller323232: 大中國史觀和閩南史觀怎麼能容得下原住民史觀
→ pizzafan: 漢人DNA一驗...其實大部份都是胡人跟蒙古人
推 dian9: https://www.youtube.com/watch?v=8LKiu9sQYkA
推 lovetoshinya: 推
→ dian9:  http://goo.gl/aZsOI1 日治時期之戶籍登記特殊註記
推 OOHOO: 推!!!!!
推 herbert0620: 推
→ dian9: 日治時期戶籍登記漢字稱謂用語概解
推 HuckleberryF: 後代可能有，只是不知道來自哪個群體
→ dian9: http://www.miaoland.idv.bz/jname.htm
→ rayba: 挖靠 你家還變的出族譜真不簡單 , 我外婆家族被老講改姓
      這根本不是好嗎，如果你有心去戶政事務所申請就好

      不過戶政人員戒心很重，你一定要說我父系母系的日治時代登記簿資料都要查詢

→ pizzafan: www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1437582292.A.DB6.html
※ 編輯: tjtjtjkimo (114.38.7.67), 08/01/2015 14:23:23
→ rayba: 叔公(外婆哥哥)姓張 我外婆姓施 , 我爺爺喪禮才知道那個是
推 noneed2argue: 大推
→ rayba: 親戚 , 老蔣真它媽火星人
→ pizzafan: 中國人要是敢驗DNA的話,炎黃子孫就自打嘴巴!妨礙統治d位
推 panzer1224: 我也平埔
推 icewindwu: 你把人家打到骨折了...
推 dian9:  https://goo.gl/L2eRjP 「熟、福」與「福、廣」兩種都寫?
推 LaplaceDemon:
→ dian9: https://goo.gl/hNJyKN 日治時期的戶籍謄本
→ rayba: 炎帝自己就百越了 , 黃帝幹了蚩尤之後早就混血混得亂七八糟
推 daydreamer13: 推
→ rayba: 正常人不會去申請哪個吧 , 我爺爺是外省人 外婆是平埔族
推 shinshong: 戶政人員戒心很重? 會嗎? 我去申請那個小姐沒多問什麼
                    當然 有的戶政所 還會給你裁切版的戶口登記簿

→ rayba: 老人家不講 , 最好你會無聊去申請日治時期謄本啊
                  坦白說 我還真的很無聊阿  我去申請整個家族的

→ dian9: 戶政有很熱心幫忙查的 也真有戒心重的~若遇到請不要灰心~
→ shinshong: 如果你覺得祖先可能是平埔族，你就會想去申請啊
※ 編輯: tjtjtjkimo (114.38.7.67), 08/01/2015 14:27:11
推 pizzafan: 炎帝不是百越...當時中原之地, 連楚地邊境都摸不上!
→ dian9: 戒心重(EX初次去詢問 遇到A說自己的證件只能查自己父母的)
→ rayba: 平埔族又沒加分 , 高山族才有
→ shinshong: 只是查這個似乎有點複雜，父系母系兩邊都查，那小姐花
→ shinshong: 了快兩個小時才弄好
→ pizzafan: 楚國之地對中原還算蠻荒好嗎!
推 julia66: 哈哈 被"僅存歷史中"的人打臉
→ shinshong: 去查這個你以為是為了加分?
→ dian9: (上上一輩跟母系的也不能 後來回來查分享文才了解多一點)
→ shinshong: 純粹對自己的族群感到好奇，跟加分有何關係?
→ dian9: 真的很花時間唷!!! 很謝謝願意幫查幫找且態度好的戶政人員
→ pizzafan: 有所謂"問鼎中原"....楚國根本就不在中原的範圍
推 f56989: 閩南人：我們都是臺灣人！
→ rayba: 廢話 , 不然查一堆幹嘛 ? 搞分化啊
→ shinshong: ...........
→ rayba: 你可以尋根 , 其他人也可以不尋啊 , 個人選擇
→ dian9: 可以看到自己家族在台灣居住遷徙的曾經 很多是長輩沒提到的
推 panzer1224: 查自己祖先叫搞分化?果然人一藍
→ shinshong: 你都說個人選擇了，是在質疑什麼
→ rayba: 對我來說都是台灣人就好了 , 事實上平埔族跟外來移民也一

      在我開始學習法律後，在民法親屬篇裡可以看到它很重視著血脈傳承這件事

      那思考著血脈傳承代表著身為一個人到了這個社會，除了自已自身的權益之外

      還代表著血脈的繼承，我的生命是由父母所給的(就他們搞出人生的阿)，當然

      也有著義務傳承他們的起源來由，每個人的選擇不同，但就我而言，這是對長

      輩們及祖先們一個負責任的態度，每個人可以自由選擇要不要當個沒有名字的

      人，也許這是一種幸福，但對我們而言，我們沒有辦法選擇，因為這個政府，

      來台灣後強迫我們當個沒有名字的人，我們的故事只有少部份的記載，大部份

      都存在耆老記憶中。臺灣人代表著很多涵義，因為這個移民的社會，但你覺得

      都一樣這個也是你的選擇，是事實上有著非常不同，不管是外觀還是生活方式

      及態度，你覺得能混在一起就會變成美味的牛丸嗎??
※ 編輯: tjtjtjkimo (114.38.7.67), 08/01/2015 14:39:29
→ rayba: 視同仁 , 身分上並沒有差異對待啊
→ shinshong: 對你來說這是樣，但對其他人來說不是這樣啊
→ panzer1224: 看來某人也不要拜外省祖先 不然搞分化啊
→ dian9: GOOGLE  日治 戶籍謄本   還滿多人分享查到的資料&經驗的~
→ shinshong: 何必如此狹隘
推 WINDHEAD: 你算運氣不錯，如果是清代漢化的就很難從戶籍查證
→ rayba: 嘻嘻 , 祖先就是拜父系牌位啊 , 外省人那是母系關我屁事
→ neo718: 上面那影片新聞說只要拿身分證到戶政事務所查日劇戶籍資料
推 cursedsoul: 推
推 panzer1224: 拜本省一樣搞分化啊 你還拜?
→ rayba: 對我來說就一個外婆跟爺爺是親戚而已 , 在上面都陌生人啦
→ neo718: 不過如過日據時期當時日本警察沒有登記到祖先戶籍血統,
推 giveme520: 推!
→ rayba: 好問題 , 你入的了祠堂就有人會拜啊 ( ′-`)y-～
→ neo718: 那現在後代子孫去戶政事務所也查不到了吧?
推 dian9: 【台灣歷史隧道】1905年10月1日台灣舉行首次戶口調查
→ neo718: 以前小時候回爺爺家拜拜,看過當教師的叔叔拿出一本族譜,
→ dian9:  http://blog.yam.com/wuyh1959/article/58627239
推 Clency: 原來日本資料還找得到 下次也試試
→ neo718: 裡面登記的父系直系血親至少有十幾代,
→ neo718: 這樣推算回去我父親那邊祖先可能18世紀就來台灣種田了.
推 panzer1224: 查自己祖先你也可以扣個搞分化大帽子 很會
推 CCNK: 我大概有洪雅族貓羅社血統
→ neo718: 族譜上面關於祖籍地只有寫福建錦湖,
推 alkahest: 就運氣好日治時期還沒漢化
→ shinshong: 真的很會
→ neo718: 我後來用Goole衛星地圖去查全中國是否有取名錦湖的地名,
推 dian9: http://goo.gl/jyotMC 台灣舉行首次戶口調查1905-10-1
推 panzer1224: 還有別忘了當時一堆平埔在日本人登記時自己選擇'漢'
→ panzer1224:  這些去查也查不出來自己平埔
推 HuckleberryF: 我父系這邊沒有祖籍地，我還把祖先牌位打開來看
推 dian9: {明治38年 日本總督府對台灣&澎湖進行第一次臨時戶口調查}
→ HuckleberryF: 也是沒有寫祖籍，只有一串同姓的人名
推 srpsrp: 推
推 Ayenyen: 推！！！！！！！！！！！！！
推 there801021: push
→ neo718: 發現最接近的地名是福建省的的莆田市仙游縣錦湖村.
推 shrincault: 推
→ neo718: 從地圖來看大約是福建省中部區域靠近海岸邊的一個漁港?
推 dian9: http://www.youtube.com/watch?v=2DNJXR6zpsI
→ neo718: 前幾個月八卦版有看到其他鄉民也說自己族譜的祖先來自錦湖
推 darkangel119: %%%%%%%,打得很響
→ neo718: 不知道是不是也姓陳? 我小時候印象中聽曾祖父提過,
推 sharkimage: 推
→ neo718: 我們祖先已經在南投縣的山上種田十幾代了,
推 walei98: 推
→ neo718: 不過以前人那時候又沒義務教育,識字率不高,
→ neo718: 沒有文獻資料可以查祖先是西元何時過來台灣,
推 max0616: 推
推 Verola:
→ neo718: 那年代應該都還在用皇帝的年號來稱呼時間.
→ neo718: 比如清朝乾隆XX年還是道光XX年.
推 TDKnight:
推 jehow: 日治有用心 反觀中國只認長相 管你文化相同否 全部同化漢人
推 PePePeace: 原來戶政事務所可以查喔 那要來去查一下
→ rayba: 樓上不知道7還8代前的祖先有沒有一個陳萬友啊
→ rayba: 我說neo718
推 OoJudyoO: 我不喜歡被叫"你們漢人"....明明我也有平埔原民的祖先
→ rayba: 漢個屁人 , 當初來台的大多男丁啊 , 不通婚現在哪有你
推 oitoe: 說平埔族消失，絕非實情。是kmt的建構
推 Nravir: 申請全部族譜要很久嗎!?公務員會不會很不爽壓!?
推 PePePeace: 推rayba 所以有個詞叫做羅漢腳
→ dian9: 若是家族龐大的話 然後你要申請的很詳細的話 就會很久唷
→ rayba: 忘了是哪一年之後的戶政資料才全面改用電子化 , 前面都是
推 panzer1224: 平埔非但沒消失，還有一堆台灣人不知道自己有平埔血
→ panzer1224: 統
→ rayba: 紙本 , 有些還被火災燒過 , 太古早又沒自己手寫本很難查
→ dian9: 戶政人員他要幫查幫找幫印 所以可以先從最近的資料查起
→ neo718: 之後我想起電影賽德克巴萊劇中有一幕,
推 Big78: XD
→ neo718: 原住民跟漢人在村莊交易買賣的那個場景.
→ jehow: 戶政事務所有保留日治文件 前年祖墳要遷葬 連阿太資料也有
→ jehow: 出生死亡 幾時結婚 種族  職業 教育程度 遷徙前後地 俱全
→ dian9: 之前家人去查 大概都要2小時 之前在戶政下班前1小時去
→ PePePeace: 我家神明廳的歷代祖先牌位後面會有寫 不知道是不是都有
→ neo718: 我阿祖說他小時,真的有山上打獵下來找漢人做交易.
→ dian9: 就說時間不太夠 所以就要再找時間去~
→ neo718: 比如獵到野豬還是鹿,拿來跟漢人交換鹽巴還是醬油之類.
推 Hymtarle: 看了好想去申請看看！
→ neo718: 不過我倒是很好奇那時候漢人跟原住民是要怎麼溝通XD
→ dian9: 且資料有父系&母系的 所以之前跑了戶政不只一兩次哩
→ neo718: 福建來的漢人講台語,然後原住民講自己母語?
→ jehow: 我當時去很快阿 電腦拉出來就有 連認養親生兩邊都能調
→ neo718: 還是用比手畫腳的? 這樣要算重量好像會有困擾XD
→ jehow: 出生1894年 100多年前了
推 wanderwolf: 推
推 dian9: 那時查很多 故比較久 只查基本的(本家  旁支不查)應較快
推 jetalpha: 推原住民朋友現身說法
推 Nravir: 了解...改天去申請看看
推 HuckleberryF: 透過商人，或自己學
推 wmtsung: 推
→ HuckleberryF:  歷險福爾摩沙：回憶在滿大人、海賊與「獵頭番」間
→ HuckleberryF: 的激盪歲月 這本書有提到 必麒麟 透過平埔去其它
推 dian9: http://alohas.archives.gov.tw/50/story.html 申請的分享
推 kipi91718: 哈  覺得專業
→ HuckleberryF: 原住民那邊，還有一本書也有提到外國人的遊記
→ s81048112: 加油!!!!
推 lovejamwu: 推
推 dian9: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430310216.A.CDE.html
推 Noel7788: 推...
推 dian9: https://goo.gl/OUxvsC TW-history
推 TohnoMinagi: 也不一定說你們漢人，除非是外省人不然很多人也有平
推 dian9: http://reader.roodo.com/clk722/archives/5229499.html
→ TohnoMinagi: 埔族血統，卻跟著支那黨講漢族沙文言論，實在可悲
推 HuckleberryF: 看見十九世紀台灣：十四位西方旅行者的福爾摩沙故事
推 rainHime: 全台的戶政機構都可辦嗎？還是要回戶籍地？
→ dian9: {已電腦建檔的資料 申請時間滿快的  毛筆抄寫的另找另印}
→ dian9: http://www.youtube.com/watch?v=2DNJXR6zpsI 這裡是有講到
→ HuckleberryF: 這本有些用辭跟篇章超有趣，如清據、原住民跟漢人群
→ dian9: 全台戶政都已電腦連線 不用回戶籍地}
推 bpan: 泰山人推！
         別自稱自己泰山人啦   我們的地方是加蚋埔
         國民政府來臺，把我們原有的地名改掉了
         我也希望有一天把泰山改回加蚋埔

                    名從主人，而不是名從統治者


→ HuckleberryF: 對他很友善，跟他在大清國大陸那邊的不同  XD
推 drymartini: 推內容。不過您誤會您引用的推文中n板友的意思了
推 dian9: {備妥身分證正本及印章，至全國任一戶政事務所申請即可}
→ dian9: http://goo.gl/r0wnsa
→ dian9: https://www.peopo.org/news/102341 台灣人有日本時代戶籍
→ dian9:                                              謄本的意義
→ dian9: http://goo.gl/8imQ0c 戶籍資料完成數位建檔 工本費$15/張
推 HuckleberryF: 台北市市立圖書館都有，如果有台北市的借書證
→ HuckleberryF: 可以預約，選最近的分館取書
推 TuDu: 推 也推TohnoMinagi
→ dian9: 申請過程分享 http://goo.gl/g86mvx
推 kiwibirds: 水喔
推 dian9: http://goo.gl/S1uQjW  戶籍資料是珍貴的台灣史料
※ 編輯: tjtjtjkimo (114.38.7.67), 08/01/2015 15:31:52
推 sevenqueen: 記得之前系上教授很鼓勵大家去申請看看呢！極度有趣
推 yojiamhippo: 推推
推 neverbelieve: 推
推 magecanby: 推
推 elflily: 道卡斯平埔族推一個，我們家也有族譜
推 Spell16: 推!!! 你們的粉專也寫的很棒
推 dian9: http://web.pts.org.tw/hakka/news/detail.php?id=64142
推 coolorphen: 推
推 freefrog: Gj
→ dian9: http://goo.gl/r0wnsa   http://goo.gl/zt7IJ0
→ dian9:                            日治時期住所番地查詢現今位置
推 Dulcia:
推 cavabien: 推
→ Clexer: 推
推 tn00371115: 哈
推 loveyanzi03: 推推
推 lyu0001: 最近想申請父母及兄弟姊妹配偶的戶籍謄本
推 dogmodogmo: 推
推 kk911: 推
推 minigg: 長知識
推 wazzup: 大推正名！
推 badkidXD: 推
推 hsink: 活的史實
推 mamsetc: 推 很棒!
推 lili300: 有趣 想去查查看
推 metra: 每個人都可以去查喔，這還是我妹的暑假作業～
推 mirayon: 西拉雅族馬斗欄部落推，阿公來自頭社附近，阿嬤來自嗚頭
→ mirayon: 很多平埔族只是不知道自己身上的歷史，大家快查自己日治
→ mirayon: 時期的戶口名簿吧，或許會意外得知喔XD
推 h73o1012: 那假如完全沒有或斷掉怎查，以前收養的一堆
推 ihero: 推
推 querencia: 平埔族+1，我外曾祖母是噶瑪蘭族猴猴社
→ pict404: 推你
推 suchnaive: 推
推 bennybny: 某人很崩潰
推 daemonshadow: 黑箱課綱 硬把台跟中國扯上關係http://is.gd/sVmu62
→ daemonshadow:
推 yohuji: 漢沙主義者：不管啦說你消失就消失 懂？
→ daemonshadow: 王曉波承認 課綱是為了凝聚藍營http://is.gd/efAUfm
→ daemonshadow:
→ daemonshadow: 將黑箱的不只課綱 還有12年國教http://is.gd/x7vr3r
→ daemonshadow:
→ daemonshadow: 教育部 預定明年2月公布12年國教領綱的目的，是要在
→ daemonshadow: 明年選舉之後 讓520就任的新總統沒辦法做任何的更動
→ daemonshadow:
推 roushu102: 推
推 wingl: 推
→ sallyke: 推
推 yukiko: 前年爺爺年紀大說要回老家看看，我才驚覺老家是台南蕃仔寮
推 andyssfresh: 推
→ yukiko: 是西拉雅大本營，以前就有人說爺爺長得非常不像漢人
→ yukiko: 而且似乎有來自曾奶奶的族名，好想知道這些過去><
推 dian9: 若有紀錄的  童養媳 跟 收養的 都有查到唷~
→ dian9: http://www.miaoland.idv.bz/jname.htm
→ dian9: { 養(繼)子　/螟蛉子(他姓所生之子過繼) / 媳婦仔(童養媳)}
→ dian9: 還有{ 雇人(因工作之故，暫時將戶籍寄留於雇主之家之稱謂)}
推 withjs: 推
推 dian9: { 送戶(指未成年人被送去他戶為養女或童養媳) }
推 gobbynya:
推 dian9: { 扶養(扶養他人子女在家而言 (由時即為養子女) }
→ dian9: { 實家(被收養人從前之家 (生家、原家) ) }  寫得還滿細的
→ dian9: { 入籍(非因結婚、收養之理由而入他家) }
推 iceivy: 大推  你這麼一說 我也想去調戶籍資料了！
推 lemonpoison: 推
推 zainlove: 前陣子我們家小孩也有去戶政事務所申請這個！
→ zainlove: 但申請到某個祖先上去就沒了(比日治時期之前就沒資料了
推 MermaidFA: 大部分的台灣人都有平埔族血統而不自知+100
推 s8338127: 推平埔族
推 eas06u4: 推
推 zeldeo: 推!!!!!!!
推 jsbptt: 推  族群融合結果通常是強勢同化弱勢  所以應該要族群共榮
→ jsbptt: 讓每個族群都有生存發展及保存特有文化的權利
推 akay08: 推推，謝分享
推 southducky: 推
推 jak4096: 推!
推 jkspike: 推
推 zeldeo: 我也想去查~~~
推 cindylin812: 推
推 silverwolf: 人都該去查
推 jolycoco: 知道可查，因為我家疑似是平埔族，親戚叫我們去找找看資
→ jolycoco: 料確認
推 terresa916: 推！！
推 ryankkk: 推
推 wht810090:
推 apple7685: 推的啦
推 a0927199408: ㄤㄤ來自屏東萬金馬卡道喔～目前祖譜追溯到日治時期
→ a0927199408: ，當時官方認證的熟番╮(╯_╰)╭
→ arcanite: 我也想知道我的祖先女方是不是平埔族～～
推 winnie55: 推
推 Boris945: 漢人太強大了，同化了異族後還讓被同化的異族去同化異族
→ Boris945: 江南漢族血統上幾乎都是被漢化的越族，當然台灣漢人也是
→ Boris945: 現在台灣(廣義)漢人還要來同化(消滅)平埔族orz
推 scorpiotiger: 隔壁村推
推 CIIIO: 推!
推 faxy: