噓 tysh710320: 你這認同台灣的定義我還是第一次聽到 04/07 20:18
→ Tomwalker: 民進黨有不少基層黨員有這樣想法，也有相當多從政人員 04/07 20:18
→ Tomwalker: 利用這點獲取利益而不是去改正這樣的想法。據說葉菊蘭 04/07 20:19
推 lamda: 不要拿別人的錯誤懲罰自己。 04/07 20:19
→ lamda: 袁紅冰說過了，台灣要走向五族共和的未來，因此強調閩南 04/07 20:20
→ Tomwalker: 當年上台演講時，因為她不會說閩南語，使用國語演說， 04/07 20:20
→ lamda: 沙文主義的者，此等心胸狹窄之輩，只怕上了台後也只是 04/07 20:21
→ lamda: 另一個國民黨而已，就像動物農莊一樣 04/07 20:21
→ Tomwalker: 居然被台下聽眾噓，要求「說台語」。民進黨一直被某些 04/07 20:21
→ Tomwalker: 人認為是「福佬沙文主義」並因此大力宣傳，引發客家人 04/07 20:22
→ Tomwalker: 的疑慮。民進黨在竹苗北客地區長期經營不利，這種印象 04/07 20:23
→ Tomwalker: 造成的影響也滿大的。 04/07 20:24
→ lamda: 還有如果上台的人不會說台語被噓，那閩南人是不是也該要求 04/07 20:24
→ lamda: 自己去學會比本省人更早來台灣原住民族的語言呢？ 04/07 20:24
→ susophist: 母語是北京話就講北京話 是台語就講台語 這樣簡單 04/07 20:25
那，為什麼鄭南榕要講台語，才是"認同台灣"?
為什麼紀念鄭南榕，不能用所謂"外省人的語言"?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.130), 04/07/2015 20:29:07
→ lamda: 所以這不是你的錯，每個人都應該尊重自己的文化， 04/07 20:29
→ lamda: 也必須同時肯定別人，關鍵在於是不是有"壓迫"，而不是 04/07 20:31
→ arzon: 這也是很多推台獨的人會卡在原住民的原因 04/07 20:31
→ lamda: 強調要其他族群說自己的語言 04/07 20:31
推 max1121: 我記得八卦之前有個閩南沙豬來嗆說類似的話 有人問他如果 04/07 20:32
→ max1121: 國民黨沒來台灣 難道閩南人不會強迫客家人講台語嗎 他回 04/07 20:33
→ max1121: 難道人多是原罪嗎 我就知道該直接無視這些人了= = 04/07 20:34
被你說對了，結果又是"看數量"。
推 song7775: 說真的 說什麼語言不是重點吧 04/07 20:44
→ song7775: 別的不說 看看文魯彬 就能知道對國家的認同不局限於語言 04/07 20:47
→ song7775: 連人種都不限定了 語言哪會是問題 04/07 20:48
我覺得像文魯彬或海倫清桃參選，都是很好的事啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.130), 04/07/2015 20:48:46
→ song7775: 這一點上我挺讚成酥餅的說法 04/07 20:50
→ susophist: 有空來泡茶台北市忠孝西路一段41號610室民族同盟辦公室 04/07 20:50
推 song7775: 所以根本是用語言來分類的他們有問題阿 04/07 20:52
→ YouthSouth: 不用講當年葉菊蘭啦 蔡英文幾年前就被噓過了 04/07 21:26
→ hereiam1022: 尊重他們的立場 但修正自己的做法 不要被無謂的點困 04/07 21:38
→ hereiam1022: 住 04/07 21:38
→ shinway: 這點我覺得是一個大問題沒解決，然後衍伸出來的新問題 04/07 21:42
推 hikki430: 蔡英文的母語是客語，但台灣的官方語言應該是台語才對.. 04/07 21:45
→ hikki430: 台語是在台灣流通最廣泛的語言。 04/07 21:45
→ shinway: 台語在社會上長期被國語壓抑，文化上遭貶抑，語言階級的 04/07 21:46
→ shinway: 現象非常明顯，看馬英九面對外賓堅持說英語就知道... 04/07 21:46
→ shinway: 你只要設身處地去想，為什麼台語人有必要去學國語，而 04/07 21:49
→ shinway: 國語人不願意／沒必要學說台語的大有人在，這之間本來就 04/07 21:49
→ shinway: 不平 04/07 21:51
→ shinway: 難道你可以去英國大聲用國語(不講英語)說你認同英國？ 04/07 21:56
→ shinway: 理性上英國人會尊重你吧，但情感上沒人會認真對你吧。 04/07 21:56
推 hereiam1022: 國語(x) 北京話(0) 04/07 21:58
→ Neptunium: 我覺得不算吧 04/07 21:58
→ shinway: 我相信市長的台灣認同不會輸人，但對於被壓抑者的憤慨 04/07 21:59
→ shinway: 應該可以理解才是 (真的非理性台獨除外) 04/07 21:59
噓 chx64: 我必須說句公道話 在台北工作講台語被鄙視你知道嗎? 04/08 01:45
→ chx64: 同樣的 這根本省外省其實無關 就單純語言上的歧視 04/08 01:46
→ chx64: 因為你聽不懂 也不會說 就好比在公眾場合看到外勞講菲律賓 04/08 01:46
→ chx64: 話 可能會有人斜眼旁觀 04/08 01:47
→ chx64: 在舉個個人例子 參考就好 我外省朋友也會講一點點一點點台 04/08 01:47
→ chx64: 語 我會歧視他嗎? 並不會 但是他會歧視不會講台語的 04/08 01:48
→ chx64: 無論本省外省 所以事實上這與省籍情節無關 至少我們這代 04/08 01:48
→ chx64: 省籍情結是無關的 04/08 01:48
→ chx64: 而其中語言歧視的放大 便是"認同台灣"這個問題 04/08 01:50
→ chx64: 反過來說 對方同樣會認為你這麼認同台灣 為何一句台語都不 04/08 01:50
→ chx64: 說? 聽 至少聽的懂吧? 三字經 至少也會說吧? 04/08 01:51
→ chx64: 拒你於門外的並不是你口中的那些人 而是你自己 04/08 01:51
推 chx64: 當然 換個方式說 對方就是反串釣魚 你被釣中 怪誰? 怪自己 04/08 02:30
聽我會啊，但是說就不太"輪轉"...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.130), 04/08/2015 06:27:21
推 chx64: 那就沒關係了阿 會聽就OK阿 04/08 06:39
→ chx64: 反倒是我覺得台北人很多連聽都聽不懂 很誇張 04/08 06:39
→ chx64: 誇張的是在於他們會用鄙視你 覺得你粗俗的眼神看你 04/08 06:46
→ chx64: 可能這僅僅是個案 畢竟我接觸的是高級的真。天龍人 04/08 06:48
→ chx64: 我說實話 面對這種人 我怎麼可能會認為他對台灣會有認同感? 04/08 06:49
→ chx64: 而事實上 這群人的確是偏紅偏統沒一例外... 04/08 06:50
→ chx64: 我相信尚事長您跟這群人是不同的 04/08 06:50
→ sendicmimic: 講台語和愛台灣無關，問題是有很多人講台語。 04/08 09:55
→ sendicmimic: 還是要學會比較好。 04/08 09:56
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作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: PublicIssue
標題: Re: [問題] 是不是講台語，才算認同台灣?
時間: Tue Apr 7 22:17:24 2015
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 我的憤怒稍微平靜一點了，不過還是在燃燒之中...
: 有人說，"要講台語才算是認同台灣，
: 就算是'外省人'也要講台語，不然不算是認同台灣"。
: 看到這種言論，身為此人口中的"外省人"，我覺得非常憤怒。
: 為什麼我一定要會講'台語'，才算認同台灣呢?
: 台灣有很多的年輕人都不會講'台語'，難道他們都不認同台灣嗎?
: 我不知道這人是出於什麼樣的心態講出這種話，但我只覺得很憤慨，
: 因為我相信我認同台灣的心，不會輸給某些'講台語的人'，
: 那麼，這些自命台獨的，憑什麼將我拒於門外?
其實這不用太憤怒
這種討論其實滿多的
以客家人認同為例
客家人的認定學者提出各種不同的說法
陳支平在《客家源流新論》提出四點
1.純正的血統與南遷歷史
2.特殊風俗習慣
3.獨特文化精神
4.獨特方言
其中獨特方言也就是所謂語言決定論
這也是多數學者特別強調的
要會客家話才是客家人
然而有趣的甚麼呢？
在漢語方言學的範疇中
客語集中於閩(西)粵(北)贛(南)交界處
在贛南中部地區就有群居民所用的方言
從語言學的角度來看(語音、詞彙與句法分析)是客家話無誤
但他們的自我認同卻是自稱自己不是客家人，而是本地人
(這牽扯到客民族遷移的過程)
請問語言決定論者應該拉著這批"本地人"
硬要他們承認自己是客家人嗎？
反過來看
語言學中有許多地方會有強勢語言區
譬如現在台灣強勢語言應該是北京話
許多年輕的客家子弟都不會說客家話，至少不能流利的說了
人家明明會過天穿日，會進行一堆客家人的習俗，更認同自己是客家人
我們能強行定義他不是客家人嗎？
又如果有人嫁進客家家庭，或娶了客家妻子搬到客家集中地過生活(甚至是外國人)
他願意認同自己是客家人
我們又能強行逼他說自己不是客家人嗎？
我認為自己認同自己是哪人就哪人了
何必管人家怎麼想
我的族群認同，不需要外人來定義與審核
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428416247.A.338.html
推 aa1052026: 看到客家人 讓我想到 有人認為客家人不會講客家話很丟 04/07 22:40
→ aa1052026: 臉 04/07 22:40
推 dsa3717: 我也覺得自己不會說族語還滿丟臉的 可是生活上用不到… 04/07 22:57
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作者: Palmerston (巴麥尊) 看板: PublicIssue
標題: Re: [問題] 是不是講台語，才算認同台灣?
時間: Tue Apr 7 22:37:28 2015
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 我的憤怒稍微平靜一點了，不過還是在燃燒之中...
: 有人說，"要講台語才算是認同台灣，
: 就算是'外省人'也要講台語，不然不算是認同台灣"。
: 看到這種言論，身為此人口中的"外省人"，我覺得非常憤怒。
: 為什麼我一定要會講'台語'，才算認同台灣呢?
: 台灣有很多的年輕人都不會講'台語'，難道他們都不認同台灣嗎?
: 我不知道這人是出於什麼樣的心態講出這種話，但我只覺得很憤慨，
: 因為我相信我認同台灣的心，不會輸給某些'講台語的人'，
: 那麼，這些自命台獨的，憑什麼將我拒於門外?
尚市長請息怒，我知道網路上一定會有這種酸話的傢伙
其實套句李敖的話
「你們來台灣400年，也沒學會原住民語」
就可以酸回去了.
在網路上會說「要講台語才算是認同台灣」的人，大概八成是反串
先不講有客家原住民語各省方言為母語了
就算父母輩使用台灣話為母語的
今天的15-30歲的人又有多少能熟練使用?
包括除了日常用語外還能讀文章的?
(我知道一定有，因為我自己就是)
而且台灣認同跟會講台灣話又有多大關係了?
陳為廷是客家人，他台灣話應該不怎麼樣
難道你會說他不認同台灣?
如果說他年輕沒代表，那講老一輩的
傅正的台語能力應該也好不到哪 誰敢說他不認同台灣?
傅正在黨外運動時那些說「要講台語才算是認同台灣」可能還一堆自認是中國人咧
而講台語講得很好就認同台灣了嗎?
沒記錯的話新黨的李勝峰台語可是一級棒
人家可是大中國主義者咧！
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鈞座之病,則在自私。在大陸則祇顧個人之政權,在臺灣則於苟安之後,
又祇圖傳權於子；愛權勝於愛國,愛子勝於愛民。因此遂走上一人控黨,一黨
控政, 以政治部控制軍隊,以特務控制人民之重大途徑。
------- 吳國楨致蔣介石函 1954.4
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※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 04/07/2015 22:38:28
推 japan428: 還有朱高正，他台語絕對不差，但也是大中國主義者 04/07 23:34