推 isrs: 要獨立出來 才能專精化 08/07 04:06
其實現在台灣史頗細，跟我那時代念的比起來又更多了一點。
推 oftisa: 世界史是不是西洋史？ 08/07 04:08
的確以歐洲為主，但課本上寫世界史。
推 flamer: 中國史根本就該併入世界史 學那麼久是要衝三小 08/07 04:09
→ LAKobeBryant: 台灣史 世界史 08/07 04:09
→ LAKobeBryant: 分兩種 足矣 08/07 04:10
老實說我不是很贊成這種作法，雖然我這次反對課綱微調，但我不贊成消滅中國史。
推 epistemie: 導致對中亞俄國東歐地區的陌生 08/07 04:11
對於世界史的份量，的確應該重新考慮。
→ LAKobeBryant: 沒有消滅啊 在世界史裡 08/07 04:11
我所謂的消滅，就是在世界史裡。
推 a1122334424: 中國史要學 不過其實要調整的應該是古今比例 08/07 04:11
→ a1122334424: 比例的調配有其應用和政治意涵 08/07 04:12
→ LAKobeBryant: 為什麼在世界史裡叫消滅? 08/07 04:13
本來獨立存在，後來併入其他，就是消滅阿。
噓 freeclouds: 把中國史放在世界史為什麼是消滅中國史? 08/07 04:13
推 larailing: 選修是說可以修某個國家的歷史這樣嗎? 08/07 04:13
您多心了，並非如此。選修是指社會組要修，自然組不用修。
→ freeclouds: 身為台灣人為啥要把中國史當作本國歷史?! 08/07 04:13
我們是台灣人沒錯，但我們傳承很大部分的中華文化也是事實。
→ freeclouds: 美國人有把英國史當作自己的本國歷史獨立學習嗎? 08/07 04:15
→ epistemie: 個人覺得只有蒙古帝國以後的亞洲史比較重要 而且應該在 08/07 04:15
推 a1122334424: 中國史的寫法也有差 畢竟是正統然後接續黨國那一套 08/07 04:15
→ epistemie: 區域互動的上下文中學習 才有助於了解世界為何變成現在 08/07 04:15
→ epistemie: 這樣 尋求自己在世界中的定位與方向 08/07 04:15
這才是歷史學習的真諦!
→ freeclouds: 那米國人也傳承英國文化 有獨立學英國史嗎? 08/07 04:16
這我還真不知道。
推 LAKobeBryant: 看你對中國的定位吧 我是不懂中國與其他國家為何要 08/07 04:16
→ LAKobeBryant: 分開教學 08/07 04:16
混在一起學生會更亂。
→ LAKobeBryant: 有其他國家 除了本國史之外還特地讀一個國家的歷史 08/07 04:17
→ LAKobeBryant: 分章節啊 08/07 04:17
其實要這樣做也不難，就第一冊寫台灣史。第二到第四冊寫世界史，結案。
推 freeclouds: 台灣人連自己的土地發生啥事都不知道 還特地要詳細去 08/07 04:18
現在台灣史很細了，你可以去翻翻現在的課本。
→ LAKobeBryant: OK 這樣做法我是同意的 08/07 04:18
→ freeclouds: 學其他國家的歷史 那怎麼不把日本史拉出來學習 08/07 04:19
你現在是用日文嗎?
→ LAKobeBryant: 我高中畢業了5年 高一歷史+2年 7年前跟現在有差很多 08/07 04:20
推 a1122334424: 說細不細其實很微妙 畢竟可以提的東西太多了 尤其是 08/07 04:20
→ LAKobeBryant: 嗎? 08/07 04:20
我是7年級尾，所以用的課本跟現在差很多，你那時候的我倒沒很清楚，
因為我也還在念大學XD
→ freeclouds: 中國史就只要跟日本史一樣就是世界史的一個篇章 08/07 04:20
→ a1122334424: 近百年來的台灣史 08/07 04:20
→ LAKobeBryant: 這跟使用什麼語言有差嗎?? 08/07 04:20
沒差，我只是覺得他亂舉例很瞎而已。
推 isrs: 中國史就只要跟日本史一樣就是世界史的一個篇章+1 08/07 04:20
→ a1122334424: 這就是所謂 以中華文化為主體阿 08/07 04:20
→ LAKobeBryant: 英語系國家會把英國獨立成冊? 08/07 04:20
→ freeclouds: 人家米國人就沒特別把英國史獨立拿出來學習 08/07 04:21
→ LAKobeBryant: 他只是想說 中國與其他國家一樣而已吧 08/07 04:21
→ freeclouds: 是你自己邏輯不清吧 用什麼語言就獨立學一國的歷史? 08/07 04:21
→ isrs: 其實你只是學歷史學到有盲點而已..... 08/07 04:21
→ isrs: 回答一下 美國為啥不以英國史為大綱 你就知道你錯很大= = 08/07 04:22
→ freeclouds: 新加坡人 官方語言是用英文 所以他們要特別學英國史? 08/07 04:22
推 a1122334424: 還在念大學 高中歷史教師? 08/07 04:22
我是說，我那時候還在念大學!
→ isrs: 你讀歷史讀到GG了 08/07 04:22
→ LAKobeBryant: 難來你沒大我多少 我81 08/07 04:22
→ LAKobeBryant: 有空我在翻翻書好了 08/07 04:23
→ isrs: 巴西為啥不把<葡萄牙史>當大綱 ..........這很難懂嗎??? 08/07 04:23
→ a1122334424: 歐 拍謝 08/07 04:23
→ LAKobeBryant: 我以前念書的時候真的覺得內容不多 08/07 04:23
推 tank44444: 中國史非本國史 但是我們有繼承到中華文化 08/07 04:23
→ tank44444: 要歸到外國史也怪怪的 08/07 04:24
所以要這樣做也很簡單，就只要把第一冊一樣叫台灣史，第二冊到第四冊改名叫世界史
就好，就可以達成各位的期待了!
→ a1122334424: 阿也有繼承日本文化阿 不過被洗掉就是(笑 08/07 04:24
→ tank44444: 不是把台灣史獨立出來 是把中國史從本國史排出去 08/07 04:25
→ LAKobeBryant: 樓上這樣KMT會出來抗議喔 08/07 04:25
噓 freeclouds: 那米國就沒繼承到英國文化?! 新加坡人家就沒把中國史 08/07 04:25
好了，現在已經想法統一了，你就別跳針了。拍~
推 a1122334424: 到頭來還是政治和利益考量 要想想 為什麼要這樣編 08/07 04:26
→ a1122334424: 對誰有利 08/07 04:26
→ freeclouds: 當作最重要的文化史 而是跟其他殖民統治影響的國家一 08/07 04:26
推 epistemie: 我也覺得所謂的中國史是值得學習 確實所謂的中原地區+ 08/07 04:26
→ tank44444: 世界史(中國篇) 世界史(西洋篇) 這樣 08/07 04:26
→ epistemie: 周邊至少是亞洲區域一個一直比較大的政治體 一些時候是 08/07 04:26
→ epistemie: 霸權 甚至是全世界最進步的地區 只是 08/07 04:27
→ freeclouds: 起學習 台灣本來課綱就是走向學新加坡歷史課綱的編纂 08/07 04:27
→ a1122334424: 話說 現在的歷史訓練也是學堯舜禹湯道統傳承那套? 08/07 04:27
差不多阿，不過像我們這種年輕一輩的老師，比較沒有大中華思想就是。
推 white0115: 原po認為台灣人也是華人，華人也要學華人過去的歷史， 08/07 04:27
→ white0115: 否則你的文學理解及文化（含語言）延續會被影響 08/07 04:27
→ tank44444: 至於美洲 非洲 印度 那些高中歷史的篇幅太少了 08/07 04:27
→ a1122334424: 華人到底是什麼意義? 08/07 04:28
我都說我反對課綱微調了，你硬要這樣說，我也沒辦法XD
噓 dostey: 這種想法還是沒辦法擺脫黨國教育遺毒 08/07 04:28
黨國教育那是另一回事，歷史就回歸歷史討論。
→ freeclouds: 中華文化只是台灣文化的部分 台灣文化不只是中華文化 08/07 04:29
推 white0115: 這就看人了，我知道馬來西亞的華人確實有獨立教中國史 08/07 04:29
→ epistemie: 因為史料的關係 或者研究人員的...懶惰嗎 我們一直用所 08/07 04:29
→ epistemie: 謂中華道統的脈絡在學習它 所以我喜歡看看日本人怎麽寫 08/07 04:29
→ epistemie: 中國 08/07 04:29
→ freeclouds: 組成台灣文化 還有原民文化 日本文化 西洋文化 08/07 04:30
→ dostey: 台灣人要真正獨立,必須明顯擺脫過去黨國教育思考方式 08/07 04:30
→ a1122334424: 前幾天聽一個中研院研究中國史的院士對中國史的編排 08/07 04:30
→ a1122334424: 也很不滿 總的來講就是黨國史觀VS專業史觀 08/07 04:30
推 BigLarry: 清末以後的歷史 才是混淆的關鍵 近代中國一定要入世界史 08/07 04:30
推 tank44444: 新課綱的話 文化大革命也是"本國史" 08/07 04:31
→ dostey: 六學期=兩學期台灣史+4學期世界史(含中國史) 08/07 04:31
→ LAKobeBryant: 這些東西還是得看上面的人怎麼處理 08/07 04:31
推 white0115: 或是不叫中國史，像日韓叫漢學可能大家較能接受 08/07 04:32
→ tank44444: 清朝之前的中國應該算世界史(中國篇) 08/07 04:32
→ freeclouds: 你反課綱微調是因為對內容 還是 程序?有差別吧 08/07 04:32
其實都有，但我覺得意識形態沒有對錯，重點是你心中的那把尺是否準備好衡量這歷史了!
→ tank44444: 1949~到現在的算本國史毫無疑問 08/07 04:32
→ tank44444: 比較有爭議是1896~1911~1945~1949這期間 本國的定義 08/07 04:33
推 fanta1331: 那有人知道新加坡人跟香港人有學歷史嗎怎麼學 08/07 04:34
推 LAKobeBryant: 用1949~1996 就跟前面的日本荷蘭鄭氏沒兩樣 08/07 04:34
→ freeclouds: 有人覺得一定要微調課綱了 就是史觀立場不同 08/07 04:34
推 white0115: 我朋友是深綠的國文老師，但他也說中國史不學，國文也 08/07 04:34
我來說明好了，因為國文很多牽扯歷史，文史哲是很難分家的，如果今天把中國歷史簡化
了，國文課本上很多古人學生也不會知道他是誰，作品產出的歷史情境又是如何，所以即
便老師顏色在深綠，他也不願意讓中國史併入世界史，我想我說的錯吧!
→ white0115: 難教了 08/07 04:35
→ freeclouds: 中國史可以學阿 是定位的問題 有人跟你說不用學? 08/07 04:35
→ fanta1331: 台灣史也編入世界史好了可以跟歐美日平起平坐 08/07 04:35
→ a1122334424: 那是因為中國有一套文史哲的傳統訓練結構吧 08/07 04:35
→ freeclouds: 還是把中國史當外國史學習 會影響中文的學習?! 08/07 04:36
→ a1122334424: 如果你要學那套東西 就要照那個方式才能進入他們思考 08/07 04:36
→ a1122334424: 其實比起名詞上 學什麼 什麼角度 為什麼要學更重要 08/07 04:36
→ thyme51244: 同屬中華民族、中華文化，唯一目的是讓你覺得自己不 08/07 04:36
→ freeclouds: 台灣史就是台灣人本國的歷史 怎麼可以放在外國史XDD 08/07 04:36
推 oaoa0123: 推歷史老師 八卦板一堆連現行教育都不了解的肥宅嘴砲 08/07 04:36
→ a1122334424: 說到底 會覺得自己是中華人也是政治下的產物阿 08/07 04:36
→ thyme51244: 能獨立自主，讓你覺得自己跟中國不可分割、不需分割， 08/07 04:37
推 white0115: 中國史可以併世界史，但篇幅真的不能太少，除非我們要 08/07 04:37
推 tank44444: 史關不同我倒覺得還沒有連本國史是哪國都搞不清嚴重 08/07 04:37
→ freeclouds: 所以重點就是你是不是有把台灣當作一個國族來看 08/07 04:37
→ white0115: 走新加坡的路 08/07 04:37
推 epistemie: 有沒有用西方的史學方法重寫中國暨亞洲史的聲音 黃仁宇 08/07 04:37
→ LAKobeBryant: 中華民族根本是政治性用語... 08/07 04:37
→ epistemie: 有幾本但不多不完整 08/07 04:37
→ thyme51244: 讓你覺得台灣人的身分沒有正當性。 08/07 04:37
推 th11yh23: 國文問題才大咧國文 08/07 04:37
→ freeclouds: 我們本來就是要走新加坡的路阿 有問題嗎? 08/07 04:37
→ oaoa0123: 中國史併世界史，篇幅不能太少=>就是現行政策啊! 08/07 04:38
→ tank44444: 現在台灣是一個國家 中華民國就只是在這座島上的政府 08/07 04:38
→ a1122334424: 也不是不可能啊 所以"為什麼"這件事情就更重要 08/07 04:38
→ oaoa0123: 或許可以再調低也不是不可以就是 08/07 04:38
→ thyme51244: 大家都是地球人，剩下的個人認同歸屬，全是你自己的意 08/07 04:38
→ tank44444: 所以我就說原PO說的分法沒有太大問題啊 08/07 04:39
我的分法是恰恰取在兩個極端的中庸之道，既改了名字，但篇幅也不動。
→ thyme51244: 願。沒有任何人能說你是中國人、華人。 08/07 04:39
噓 freeclouds: 簡單來講就是中國史定位是在本國史還是外國文化史 08/07 04:40
→ tank44444: 原PO說的分法是以地域做區隔比較中立 08/07 04:40
沒錯，但有些人太過極端，極端的想統跟極端的想撇清，都是過猶不及!
→ freeclouds: 如果覺得我們的文化有傳承中華文化可以學中國文化史阿 08/07 04:40
推 fanta1331: 從台灣國建立開始編歷史好了 08/07 04:40
→ thyme51244: 中華民國現狀是兩個中國治權，一個是舊中國、一個是新 08/07 04:40
→ thyme51244: 中國。 08/07 04:40
→ freeclouds: 文化史(外國史) 跟 國族史(台灣史) 學習的重點不同 08/07 04:41
→ tank44444: 但新課綱是用了本國史 台灣地區 大陸地區 08/07 04:41
推 SoftPig: 為什麼一堆推文一直強迫原PO接受他們的史觀？ 08/07 04:42
想要我接受也要有本事說服我才行XD
→ tank44444: 結果就是從堯舜開始 台灣中國都歸到本國史 08/07 04:42
→ thyme51244: 台灣不是國家，中華民國是舊中國治權。 08/07 04:42
推 oaoa0123: 不過阿 我覺得中國史併世界史，但分量不變有一個好處 08/07 04:42
→ oaoa0123: 就是我們可以從整個世界的發展看中國 08/07 04:43
→ freeclouds: 現狀就是我們本來就跟426是兩個國家的人 但有人卻想用 08/07 04:43
→ oaoa0123: 而不是以傳統中國史學家的觀點看中國 08/07 04:43
→ freeclouds: 史觀連結我們跟426的國族關係 08/07 04:43
→ tank44444: 台灣是國家 中華民國是政府 08/07 04:44
→ freeclouds: 就跟米國人不會把英國史當作本國史來看 08/07 04:44
好了，別再跳了，快把針裝回去。
→ thyme51244: 可是從法律上，是一個國家兩個中國治權。 08/07 04:44
→ freeclouds: 誰跟你說法律上是一個國家兩治權 台灣哪條法律有承認 08/07 04:45
→ thyme51244: 台灣是國家? 建國紀念日是? 08/07 04:45
這是痛處，就別提了，但至少在這島上的人都認同台澎金馬屬於同一治權。
→ freeclouds: 共產黨在大陸的治權?! 這樣可是內亂罪阿 08/07 04:45
→ thyme51244: 中華民國憲法 08/07 04:45
推 a1122334424: 簡單來說 因為要學這些哩哩叩叩的東西 整個傳統訓練 08/07 04:45
→ LAKobeBryant: 法律上XDD 你現在要跟我們說秋海棠地圖嗎?? 08/07 04:46
→ freeclouds: 想不到你這麼年輕卻已經被洗腦把中國史當國族史來看 08/07 04:46
→ LAKobeBryant: 過時的憲法就別一直拿出來講 08/07 04:46
→ a1122334424: 結構要走過一次 所以我說是整體政策 政治 利益考量 08/07 04:46
→ freeclouds: 中華民國憲法哪有提到有兩個治權?你有看清楚嗎? 08/07 04:46
→ freeclouds: 中華民國憲法增修條文根本沒承認共產黨的治權好嗎 08/07 04:47
→ freeclouds: 不然兩岸的協議怎麼都是透過海協跟海基會簽訂 08/07 04:47
中國史跟我們本來就很難完全撇得乾乾淨淨，至少連深綠的國文老師都這麼想，你難道會
比這位國文老師專業?
→ a1122334424: 幹 史記出版社超屌的 他的本國史從1624開始分台灣地 08/07 04:47
→ a1122334424: 區 大陸地區 08/07 04:48
推 TWeng: 台灣史有包含中國史，所以應該要先學中國史在繼續過來 08/07 04:48
→ tank44444: 我覺得教歷史前可能得先教國家 民族 政府的差別 08/07 04:48
→ TWeng: 學台灣史 08/07 04:48
→ a1122334424: 您會覺得必須 而且要從正統角度一脈相承是因為 08/07 04:48
推 oaoa0123: TW大就是跟同心圓史觀有點相反 08/07 04:48
→ a1122334424: 要學全整套文史結構 08/07 04:49
→ oaoa0123: 其實我身為同心圓史觀課綱的學習者 08/07 04:49
推 LAKobeBryant: 台灣史 有包含 荷蘭 西班牙 日本 是否都要先學完??? 08/07 04:49
→ oaoa0123: 在學台灣史時都會有點不知道她在工三小orz 08/07 04:49
→ TWeng: 歷史本來就該一條龍式的學習 08/07 04:49
→ a1122334424: 我是覺得應該用更新的工具 而不完全是道統那套拉 08/07 04:49
→ thyme51244: 憲法以統一為前提 現在是兩岸分治。 08/07 04:49
噓 freeclouds: 你還是沒搞懂 把中國史當外國史 叫做撇乾淨? 08/07 04:49
好，所以我們達成了一個共識，把課本分成
第一冊(台灣史)+第二冊(世界史-內容為中國)+
第三冊(世界史-內容為部分中國加部分世界)+
第四冊(世界史-內容為世界)，
請問這樣你是否同意?
→ tank44444: 新課本:台灣和中國同屬本國 清廷和明鄭也同屬一個中國 08/07 04:50
→ freeclouds: 因為憲法認為要反攻大陸阿 中國大陸是憲法主權範圍 08/07 04:50
→ LAKobeBryant: 過時的東西 自己收一收放在家裡就好別拿出來講 08/07 04:50
→ TWeng: 我在客觀的說歷史應該學習的方法，別一直用政治腦思考 08/07 04:50
→ thyme51244: 所有跟中國的協議都是恪遵憲法以統一為前提簽的。 08/07 04:51
→ freeclouds: 不好意思 民生協議跟統不統一沒關係 除非是政治協議 08/07 04:52
→ freeclouds: 不然你覺得簽ECFA 是為了跟大陸統一需要?? 08/07 04:52
推 LAKobeBryant: 中國以中華民國憲法來跟台灣簽約!? 08/07 04:52
→ thyme51244: 沒有歐 服貿協議的內容就是以實質統一為前提簽的。 08/07 04:53
→ LAKobeBryant: 原來中國承認中華民國了 真是欣慰啊 08/07 04:53
推 oaoa0123: @freeclouds 我想原PO的意思"可能"是這樣:中國史因為中 08/07 04:53
推 tank44444: 至少我國中時是先學台灣史 從長濱文化開始 08/07 04:53
推 tony121010: 我覺得中國史可以擴大為東亞史，把日本、韓國、越南等 08/07 04:53
這樣只會搞死學生而已XD 他們學西洋史就哀哀叫了，中國加東洋只會讓他們死掉XD
→ freeclouds: 現在簽的協議都是 兩岸人民民間的協議而已 沒有"官方" 08/07 04:54
→ oaoa0123: 文有文史哲難分家的特殊性，所以適合獨立教，但這不 08/07 04:54
→ LAKobeBryant: 我也是從台灣史先學~ 08/07 04:54
→ oaoa0123: 代表我們跟中國不是兩個國家，你以為如何。 08/07 04:54
太好了，終於阿! 你是看得懂中文的!!!
→ tony121010: 納進來，這些國家跟台灣未來很有關係，也可以擴大視野 08/07 04:54
推 TWeng: 一堆人愛扯美國，美國把英國史當自己美國史一部分好嗎 08/07 04:54
推 a1122334424: 我是認為應該把問題更往前提 為什麼必須要按照這套學 08/07 04:54
→ freeclouds: 就行政法的觀點 就是委託行使公權力而已 08/07 04:55
→ a1122334424: 習這些東西 傳統的訓練 而非比較新的工具是否必要 08/07 04:55
→ LAKobeBryant: 美國會把英法戰爭當成自己美國史喔 08/07 04:55
→ tank44444: 會要學中國史是因為繼承了很多中國的文化 但是因台灣本 08/07 04:55
→ thyme51244: 中國想統一 中華民國也想統一成一個大中國，協議的內 08/07 04:56
→ tank44444: 位 所以先學台灣史(長濱文化~現今) 08/07 04:56
→ LAKobeBryant: 中華民國也想統一?? 08/07 04:57
→ tank44444: 從台灣史擴展出去 再去看中國史 08/07 04:57
→ freeclouds: 我的想法是世界史可分 東亞史 西洋史 兩大部分 08/07 04:57
→ freeclouds: 中國史只是東亞史的一部分 東亞史還有日本韓國東協 08/07 04:57
噓 dostey: 腦袋還是沒轉過來,換湯不換藥,內容不變有何意義 08/07 04:57
文史哲有其特殊性，看來你還是不懂，呵呵!
→ thyme51244: 容都是把台灣的經濟、民生、出版、國安跟中國結合。 08/07 04:57
→ LAKobeBryant: title有改就是一個關鍵了 08/07 04:58
推 a1122334424: 我是覺得比起名詞 實際內容的方向和脈絡更重要就是 08/07 04:58
→ dostey: 以台灣觀點寫歷史才是正道,其他都是外來歷史 08/07 04:58
→ thyme51244: 雖然線再兩岸分治 但現在已經有在實質統一的階段了。 08/07 04:59
→ a1122334424: 有沒有看到您的前提 因為必須學習這套文史哲 08/07 04:59
噓 freeclouds: 文史哲有其特殊性 美國就沒因為要學英文 就把英國史 08/07 04:59
→ freeclouds: 當作歷史學習的重要部分 08/07 05:00
美國學生學習那套你真的那麼了解?
→ dostey: 現在需要的事翻轉台灣看世界!捨棄以前的編史方式,以台灣 08/07 05:00
→ freeclouds: 中國史也只是東亞史的一部分而已 而且兩邊多有牽連 08/07 05:00
推 LAKobeBryant: 晚安 該睡了 08/07 05:01
→ freeclouds: 學習歷史最重要的就是對歷史定位的看法 而不是方便 08/07 05:01
推 SoftPig: 請不要繼續跳針美國好嗎？ 08/07 05:01
推 a1122334424: 是否有必要按照整套傳統的方式學習才是擺在更前面的 08/07 05:01
其實我懂你的意思，如果我們的前提不是這套文史哲，就沒必要有獨立學習中國史的必要
，但重點是這架構很難一次改的到位，所以韓國就滿屌的，直接捨棄中文，除非我們也有
辦法這樣! 不然某些人的想法真得太過天真!
→ a1122334424: 要學什麼 目的是什麼 08/07 05:02
→ Sexyuncle: 台灣本來就中華文化 雖說一邊一國 有必要鄉愿逢中必反? 08/07 05:03
幫你更正，是傳承大部分中華文化，但有日本文化、荷蘭文化還有原住民文化交雜其中。
推 myrzr: 唉唉叫是因為歷史被教到在背編年史，無聊到炸 08/07 05:03
→ a1122334424: 中華是什麼東西和中國有什麼差異 08/07 05:04
→ dostey: ==總結: 教育遺毒終究無法擺脫,還是以過往所學思想主導=== 08/07 05:04
→ Sexyuncle: 中華文化是甚麼東西都不知道 無知也要看電視 08/07 05:04
→ freeclouds: 新加坡人用英文當官方語言 語言是語言 文化是文化 08/07 05:05
你到現在也只講得出新加坡一個例子而已，這就證明是少數，不是嗎?
→ a1122334424: 就我意見就是選擇問題 雖然最後很可能會按照慣例學習 08/07 05:05
→ a1122334424: 如同原PO所說一般 但從較高的視野去看或許有更多選擇 08/07 05:06
→ freeclouds: 誰逢中必反 只是為了要清楚學習歷史的定位跟目的而已 08/07 05:06
→ thyme51244: 馬總統上任後，中華民國跟中國簽了23項協議。協議的 08/07 05:06
推 tank44444: 錯了 語言和文化是密不可分的 08/07 05:06
沒錯!
→ myrzr: 與其背一些查就有的東西，不如思考事件的背後意義 08/07 05:07
→ a1122334424: 語言本身就內建一套思考模式 08/07 05:07
→ freeclouds: 所以新加坡人官方語言用英文 就必須學習英國文化?? 08/07 05:07
→ tank44444: 台語和閩南語不能混淆 台語還混砸了很多日語發音 08/07 05:08
→ freeclouds: 說穿了 北京話也只是目前台灣的官方語言而已 08/07 05:08
→ tank44444: 台灣文化受中、日文化影響最深 又一堆都是從中國(文化) 08/07 05:08
→ thyme51244: 都是以統一為前提，將兩岸接軌。 08/07 05:08
→ freeclouds: 但是其實在民間還是有很多其他的語言在流通 08/07 05:08
→ tank44444: 來的 所以在學完台灣史後再學習中國的歷史 不無不妥 08/07 05:08
→ Sexyuncle: 本來就兩國 不懂去中國文化的目的是甚麼 根本屌打自臉 08/07 05:09
→ freeclouds: 婚喪喜慶文化就是民俗其實跟所謂的學習歷史文化差很多 08/07 05:10
→ Sexyuncle: 文化相似 不同國 這樣不行喔? 08/07 05:10
推 a1122334424: 語言的文化 和 地域或國族文化不完全相關吧 08/07 05:10
→ tank44444: 再說新加坡雖然是English 但嚴格說應該是Singlish 08/07 05:10
推 SoftPig: 高中生會沒有自己思考歷史定位問題的能力？看看最近這群 08/07 05:10
→ freeclouds: 不用去中國文化 就跟 不用去東洋化 不用去西洋化一樣 08/07 05:10
→ SoftPig: 學生，這樣說未免太小看高中學生了吧！ 08/07 05:10
→ a1122334424: 要我說還是工具和資料庫的問題 沒有相關專業知識 08/07 05:11
→ a1122334424: 能拿出的論述有限啦 08/07 05:11
→ Sexyuncle: 本來就不用刻意去任何早已存在的文化 08/07 05:11
→ freeclouds: 會出來反課綱的很多都是因為他們認為"黑箱程序" 08/07 05:12
我很確定你不懂現在的高中生，其實他們更多部分，反的是課本頃中。只是這種意識形態
的問題因為沒有對錯，不好明說。
→ Sexyuncle: 刻意去掉只是增加分裂和政客利用而已 08/07 05:12
→ tank44444: 現階段很難去中國化 因為1949來了一批外省裔 還沒混和 08/07 05:12
推 SoftPig: 雖然我也是個吱吱，但我不太懂逢中必反的邏輯在哪裡 08/07 05:12
→ tank44444: 完全 08/07 05:12
→ freeclouds: 要不要把逢中必反定義清楚? 把中國史比重跟其他世界史 08/07 05:13
噓 dostey: 混淆加偷渡!沒有要反中排中史!目前首要是重編以台灣觀點的 08/07 05:13
像兩位這種史觀，在台灣還真的很少見，跟炳中即統派一樣，都是少數。
→ Sexyuncle: 管他混不混 當匪諜的有很多都是本省 還要戰省籍? 08/07 05:14
→ freeclouds: 等同比重與定位 叫做逢中必反???? 08/07 05:14
推 a1122334424: 原PO說得很清楚了阿 為了要學整套文史哲 必須要完整 08/07 05:14
→ wak: 那我們也傳承很多日本文化 怎麼不把日本史也從世界史獨立? 08/07 05:14
→ a1122334424: 的學習中國史才行阿 08/07 05:14
→ wak: 台灣史獨立就好 其它一律併入世界史 那才叫中立 08/07 05:15
→ freeclouds: 為什麼我們一定要用中國文化整套文史哲 這就是問題 08/07 05:15
推 tank44444: 國家 政府 民族 文化 語言 的關係先搞清楚 08/07 05:15
→ freeclouds: 就像新加坡也沒為了英文 把整套文史哲去套英國文化吧 08/07 05:15
→ tank44444: 到1945還有很多日本文化啊 可是後來被洗掉一大半了 08/07 05:16
→ RainCityBoy: 對阿，哪天等我們有本事放棄整套中文再來談了，就像 08/07 05:16
→ freeclouds: 講說因為文史哲所以就必須整套完整學習中國文史哲根本 08/07 05:16
→ RainCityBoy: 韓國一樣。 08/07 05:16
→ wak: 用語言當成文化指標 這跟中國憤青那一套有什麼兩樣 08/07 05:16
→ dostey: 沒辦法認同你說法!台灣史+世界史 這是不很好嗎 08/07 05:17
→ thyme51244: 中國一天到晚要強姦台灣，不反嗎? 08/07 05:17
→ freeclouds: 就是笑話 用中文就要學整套中國文史哲 講起來笑死人 08/07 05:17
→ tank44444: D大 原po說的就是你的意思啊 08/07 05:17
→ Sexyuncle: 所以孩子學新年、端午、中元、中秋、元宵 從世界史學? 08/07 05:17
新加坡就用英文學這些，搞得不倫不類。
→ wak: 不過就是一個本身習慣了中國本位的黨國教育者所用的思想框架 08/07 05:17
推 a1122334424: 應該說為了方便可能古文的學習 相關脈絡會比較清楚吧 08/07 05:17
→ RainCityBoy: 是嘛? 也許炳中也覺得我們這些台笑死人呢，你覺得呢? 08/07 05:17
→ TWeng: 台灣史包含中國史，中國史獨立出來根本蠢 08/07 05:18
推 mouxey: 為什麼文史哲一定要綁在一起啊 08/07 05:18
因為語言是文化的一部分，文化是整個民族的價值觀，綁再一起很合理阿。
我這樣說好了，台灣還是有過新年的習慣，那這新年的典故何來呢?
就是中華文化阿!
→ a1122334424: 因為傳統的訓練結構就是這樣啊 08/07 05:18
→ thyme51244: 台灣有自己的節日嗎? 08/07 05:18
→ TWeng: 228阿 08/07 05:19
→ freeclouds: 學古文 跟你現在用官方中文的關係是啥?!你現在用古文 08/07 05:19
推 tank44444: 一個語言本身就會包含文化了 08/07 05:19
→ thyme51244: 還有呢? 08/07 05:19
→ freeclouds: 那聖誕節復活節也不是米國自己的節日阿 然後? 08/07 05:20
→ tank44444: 就像你能把台語和閩南語畫上等號? 08/07 05:20
→ freeclouds: 就是應該翻轉所謂的傳統訓練結構的問題 人家別國都沒 08/07 05:20
→ TWeng: 美加也學莎士比亞阿，跟我們學唐詩宋詞一樣 08/07 05:20
→ thyme51244: 台灣建國的日期是? 08/07 05:21
→ freeclouds: 學習語言就跟歷史綁在一起 為什麼台灣就要特殊? 08/07 05:21
→ RainCityBoy: 英美我不敢講，我不太了! 08/07 05:21
→ tank44444: 台語傳承自閩南語 但後來台灣這塊土地上溶入了其文化 08/07 05:21
→ tank44444: 變成不同於原本閩南語的靈一套語言 08/07 05:21
→ freeclouds: 對阿 可是美加會把莎士比亞所在英國史當作必學? 08/07 05:21
→ Sexyuncle: 看到 "幹嘛學古文" 這種問題都出來了 還需要文化嗎? 08/07 05:21
→ tank44444: 變成不同於原本閩南語的靈一套語言 08/07 05:21
→ TWeng: 他們把莎士比亞放在英文課，基本上必學 08/07 05:22
推 a1122334424: 準確來說 是有沒有必要這照套方式學 08/07 05:22
→ RainCityBoy: 看到幹嘛學古文都出來了，真讓人憂心= = 08/07 05:22
→ thyme51244: 台灣有漢文化 不是中華文化 08/07 05:22
→ tank44444: 美語和英語你能當一樣我也真服了 08/07 05:22
→ Sexyuncle: 多看世界怎麼運轉的 文化可是勝過軍武 08/07 05:23
→ TWeng: 我們也把唐詩宋詞放在國文課，也是必學阿 08/07 05:23
→ a1122334424: 我的意思是 不只是要不要學 而是怎麼學 為什麼 08/07 05:23
→ freeclouds: 就跟台灣可以學詩詞曲賦 所以也一定學唐宋元明歷史??? 08/07 05:23
→ Sexyuncle: 吃著麥當勞 喝著可樂 看郝來烏 聽西洋音樂 這就是文化 08/07 05:23
→ wak: 你真的是老師嗎 真有趣 竟然用新年當成藉口 08/07 05:23
不是藉口，只是舉例，那本來就是漢民族文化圈衍生而來的東西。
噓 oaoa0123: 我跟你講白的，如果你想像新加坡一樣只把中英文當成 08/07 05:24
→ thyme51244: 從鄭的時候被殖 有漢文化，中華文化是中國為統馭才建 08/07 05:24
→ TWeng: 台灣史有受到唐宋元明的影響阿，造紙不就是 08/07 05:24
→ wak: 多少國家都有新春的傳統 難道他們都要把中國史納入正統? 08/07 05:24
→ oaoa0123: "溝通工具"，那中國史不獨立學確實沒差。 08/07 05:24
→ thyme51244: 構的名稱。 08/07 05:24
→ oaoa0123: 但我們現在的高中國文已經不是溝通等級了，詩經、楚辭、 08/07 05:25
→ wak: 就一個大中國思想框架的教師吧 講那麼多.. 08/07 05:25
→ mouxey: 要綁在一起是你不會教，還是訓練就是這麼訓練，國文有國文 08/07 05:25
→ mouxey: 的觀點歷史有歷史的觀點阿，不然哲學系來編歷史課本有什麼 08/07 05:25
→ mouxey: 關係 08/07 05:25
→ oaoa0123: 諸子百家、漢賦、唐詩宋詞元曲明清小說， 08/07 05:25
→ oaoa0123: 和各種作者、典故，會需要中國歷史的底蘊支撐 08/07 05:25
→ TWeng: 你可以不要學這麼細，可是你不能完全否定，歷史就是歷史 08/07 05:25
→ oaoa0123: (英文可能不會文史綁這麼死，這我不知道)。 08/07 05:25
→ wak: 真希望你的學生都很聰明 不會被你的主觀所引導.. 08/07 05:25
這你不用太擔心，因為我老是說，台灣中國一邊一國。
推 tank44444: 行天宮拜的是誰 鎮瀾宮拜的又是誰 zzz 08/07 05:26
→ oaoa0123: 然後我要再說一次，學中國史=/=把中國當本國 08/07 05:26
→ oaoa0123: ，可以想成學習文化史，當然也可以名義上併入世界史； 08/07 05:26
→ oaoa0123: 而如果你要實際上從世界觀點寫中國史， 08/07 05:26
→ oaoa0123: 那想必是一場教育的革命了。Y 08/07 05:27
你講得很漂亮! 的確是這樣，新加坡那種例子根本少數，就別來詭辯了!
→ tank44444: 高中國文有關鄉土文學的比例是真的太少了 08/07 05:27
→ Sexyuncle: 如果把學中華文化=認同中國 那真是太自卑了 08/07 05:29
→ thyme51244: 有 文化上的中國人 阿? 08/07 05:31
→ RainCityBoy: 學習中華文化跟我們是中國人根本兩回事，拜託別搞在 08/07 05:32
推 oaoa0123: 就多元文化的觀點而論，我們文化上還是台灣人 08/07 05:32
→ TWeng: 明明比較重要的是"呈現正確的歷史" 08/07 05:32
噓 taxisy: 達成什麼共識啊？吃早餐看中天好嗎 08/07 05:33
→ oaoa0123: 中國文化也是台灣文化的一部份，只是他是十分強勢的文化 08/07 05:33
→ RainCityBoy: 一起，至少高中國文課本裡，很多都需要歷史的情境才 08/07 05:33
→ RainCityBoy: 能明瞭的! 08/07 05:33
→ RainCityBoy: 會強勢是因為他佔我們文化裡很大一部分，甚至連我們 08/07 05:34
→ RainCityBoy: 書寫也是用中文書寫。 08/07 05:34
→ RainCityBoy: 所以想全部拋掉? 那就學韓國吧! 08/07 05:34
推 monkeydpp: 我建議喔...以後端午 中秋 過年都別放假了 因為那是中 08/07 05:35
→ monkeydpp: 國的節日 我們跟著原住民的豐年祭放就好了.... 08/07 05:35
→ RainCityBoy: 文化上學習大部分的中國跟少部分的其他與我們是台灣 08/07 05:35
推 tank44444: 就像李後主:小屌昨夜又漏風 故人不堪回首慢郎中 08/07 05:35
→ RainCityBoy: 人是獨立事件! 08/07 05:35
→ tank44444: 不配合歷史很難知道為何如此悲傷 08/07 05:36
→ RainCityBoy: 沒關係，因為有人說學生會懂XD 所以不用學 08/07 05:36
推 SoftPig: 不認為中國史得併世界史=贊同大中國框架！！這結論真是 08/07 05:37
→ SoftPig: 太神奇了 08/07 05:37
→ RainCityBoy: 被扣帽子的我真是深感無奈，虧我還主張台灣獨立! 08/07 05:38
推 frankalex15: 認同你 學中國史不等於貶低台灣史or頃中 08/07 05:39
→ Gunsroses: 認真問 用詞上中華文化漢人文化差別在哪啊 08/07 05:39
→ RainCityBoy: 中華是政治名詞，中華包含了漢、滿、壯、回...等族! 08/07 05:40
→ mouxey: 中華就是個創造出來假團結實為漢正統的名詞 08/07 05:41
噓 freeclouds: 把中國史學習的比重跟定位比照其他外國史 有問題? 08/07 05:41
→ freeclouds: 上面哪裡有人在跟你說要拒學中國史的? 08/07 05:42
好啦，乖啦，把課本名稱改了就行啦，這樣你滿意了吧!
→ oaoa0123: 比照外國史XD 那其實等於隨便講講 學生能知道有幾個朝代 08/07 05:42
推 tank44444: 漢人文化還得要分漢人主體為何 太難我放棄 08/07 05:42
→ oaoa0123: 就很了不起了 08/07 05:42
→ oaoa0123: 註: 我是要說比照"其他外國史" 不要把我當大中國主義喔 08/07 05:43
噓 freeclouds: 知道中國有幾個朝代重要性跟知道西洋政治變遷差不多吧 08/07 05:44
→ tank44444: 中果史要獨立出來也好 要併到世界史中國篇也好 但篇幅 08/07 05:44
→ tank44444: 還是不能太少 08/07 05:45
→ mouxey: 所以中國每朝每代發生所有亂七八糟的事都很重要囉 08/07 05:45
→ tank44444: 就算再怎不願意 還是得承認台灣中國文化影響很大 08/07 05:45
→ SoftPig: 是喔！那我們未來一定會看到張飛打岳飛的 XD 08/07 05:45
推 a1122334424: 中國史比起內容 我還是認為史觀的問題更大吧 08/07 05:45
→ freeclouds: 說真的學五胡亂華魏晉南北朝五代十國 幾個國君姓名 08/07 05:46
→ mouxey: 學中國史哪裡有問題，你亂七八糟的編才有問題啊 08/07 05:46
推 oaoa0123: 有幾位思想這麼激進的 真的會被統派當字幾人惹 08/07 05:46
→ freeclouds: 重要性在哪裡? 還不如學法國有幾個共和國體制變更 08/07 05:47
→ a1122334424: 像我就曾覺得中華民國延續五千年正統 只不過暫時屈居 08/07 05:47
→ a1122334424: 台灣而已 身為一個經過完整訓練的中華民國人 會有這 08/07 05:48
→ a1122334424: 樣的思維非常正常啊 08/07 05:48
→ freeclouds: 台灣人的悲哀就是可以背出清朝皇帝序列但日治時代的 08/07 05:48
→ freeclouds: 總督姓名 可能連一個都講不出來 08/07 05:48
→ a1122334424: 日治時代的總督名字大概記得幾個順序倒不太熟 08/07 05:49
推 Latokos: 看完跳針的，那原住民是否可以都不學歷史啊 08/07 05:49
推 jeans520: 原PO跟推文都有理,其實只要KMT那段照事實寫那我都接受 08/07 05:49
推 oaoa0123: 樺山資紀 後藤新平 課本"絕對""至少"有這兩個 08/07 05:49
→ a1122334424: 所以我一直說 要學什麼 從什麼角度 為什麼 才是問題 08/07 05:50
推 tank44444: 要KMT按史實寫太為難他了 08/07 05:50
→ a1122334424: 後藤新平不是總督阿.... 08/07 05:50
→ SoftPig: 拜託一下，會背清朝皇帝是電視看太多好嗎！我不看電視兩 08/07 05:51
→ SoftPig: 樣都背不出來 08/07 05:51
→ mouxey: 中國前4900年歷史大概都不太會有爭議啦 (笑 08/07 05:51
→ mouxey: 只是一直不停的告訴大家漢傳承道統罷了 08/07 05:51
→ a1122334424: 康雍乾 一定知道 後面很多配合條約大概也非記不可 08/07 05:51
噓 freeclouds: 如果你是扁時代以後學生 那是因為阿扁幫你省了這麻煩 08/07 05:52
扁當總統我好像剛國中。
→ a1122334424: 有沒有必要按照這套道統學習才是我想問的問題啊 08/07 05:52
其實這問題可以挖得很深，也很難回答，不如大大先提出自己想法可嗎?
因為這題我自己也沒主觀想法!
推 tank44444: 兒玉源太郎跑哪了 08/07 05:53
→ Latokos: 論台灣史大多跟原住民有關的就那幾個事件 08/07 05:53
→ mouxey: 我同意a大的說法 08/07 05:53
→ tank44444: 康雍前後面那些會要背還不是考試領導教學 08/07 05:53
→ SoftPig: 這個版上另一個特色就是倚老賣老..... 08/07 05:54
我太幼齒了XD
噓 freeclouds: 所以怎麼真正擺脫大中國史觀回歸台灣本土史觀才是重要 08/07 05:54
推 jeans520: 讀過國四班的都知道以前不知道到底為哪國家而活 XD 08/07 05:55
推 a1122334424: 我也不知道 因為我不太懂相關工具 所以才有人說或許 08/07 05:55
→ a1122334424: 可以擺在世界史的角度下去看 中國大陸和台灣的歷史 08/07 05:55
推 oaoa0123: 我是讀阿扁的課綱，幹，難怪大家一直跳針，是不是因為 08/07 05:56
推 SoftPig: 話說維基百科上的高雄史有七成左右還是我寫的..... 08/07 05:56
真是值得讓人尊敬，比某些出張嘴的好多了!
→ oaoa0123: 不知道現在課本長什麼樣子了 08/07 05:56
→ a1122334424: 或者是用現代的工具角度去分析 而不是全變成中國脈絡 08/07 05:56
→ a1122334424: 下的一部份 08/07 05:56
值得思考，有請歷史博士了，我這種咖小等級還不夠!
噓 freeclouds: 我們活在海洋國家 結果反而是封閉的大陸思考 08/07 05:57
→ SoftPig: 我一點都不覺得學中國史有啥不正常 08/07 05:57
→ freeclouds: 台灣可以多學習吸收世界文化 而不是把中國文化當法統 08/07 05:57
推 lili300: 我比較好奇美國高中有沒有在教英國史 08/07 05:58
有啦! 我確定，但他們怎麼排序課本我不清楚!
→ freeclouds: 學中國史沒有不正常啊 就是跟學習其他世界歷史一樣阿 08/07 05:58
推 fanta1331: 誰能告訴我中華民國歷史要擺在台灣史還是中國史 08/07 05:59
→ mouxey: 學生應該從中學會判斷歷史事實歷史解釋史料證據間的差異， 08/07 05:59
→ mouxey: 學習時間軸對歷史推移的影響，能從資料當中分析何謂第一手 08/07 05:59
推 tank44444: 沒有人要你把他當法統 只是要認識 08/07 05:59
推 TWeng: 美國基本上工業革命那些還是會學的 08/07 05:59
→ mouxey: 資訊何謂第二手資訊，何謂個人角度敘述觀點，要了解歷史編 08/07 05:59
→ mouxey: 寫和權力之間的關聯，學會方法才能真正避開意識型態的紛爭 08/07 05:59
→ freeclouds: 1945年前是中國史 1945年後是台灣史 08/07 05:59
→ freeclouds: 以台灣本土的角度 中華民國是1945年以後才來的 08/07 06:00
我很認真地說，現在的高中歷史課本第一冊就是這樣編的，我不懂這樣你還在不滿甚麼?
推 a1122334424: 我是前幾天聽中研院研究中國史的院士現學現賣啦 08/07 06:01
→ tank44444: 美國文化中自英國文化的部分不如台灣文化中來自中國多 08/07 06:01
→ a1122334424: 畢竟我是二類組的 08/07 06:01
推 oaoa0123: 我來告訴free大 現在課本跟你說的一膜一樣 08/07 06:01
→ SoftPig: 誰叫你學中國史時把他當法統了？ 08/07 06:02
→ mouxey: 那這就是編法和教學問題啦 08/07 06:02
→ tank44444: 現在高中課本台灣史應該是從舊石器時代開始教起吧...? 08/07 06:02
→ a1122334424: 不過說到底 真的新編 有沒有能力教也是個問題(笑) 08/07 06:03
→ a1122334424: 還是算了 大家洗洗睡 08/07 06:03
噓 freeclouds: 我的問題就是在講中國史應該定位比重比照其他世界史 08/07 06:03
好啦，就說把中國史改課本名稱為世界史了，這樣可以嗎?
推 oaoa0123: 都早上了 來吃早餐啦 回tank 是的 時代進步了 大家快去 08/07 06:04
→ tank44444: 台灣史 中國史 世界史各三分之一就好啦 08/07 06:04
→ freeclouds: 中國史是世界史 不是本國史 這是定位 08/07 06:04
推 Latokos: 不用洗洗睡，該吃早餐比較重要 08/07 06:04
→ oaoa0123: 跟學弟妹要課本看看吧 08/07 06:04
不用阿，你問我比較快XD
→ freeclouds: 中國史也只是東亞地區史的一個部份而已 08/07 06:04
→ a1122334424: 只要還在現在教學的整體架構下 就很難改變啦 08/07 06:04
推 lili300: 我覺得啦 要教中國史不如來教東亞史 08/07 06:04
→ freeclouds: 講了這麼久 看來還是不懂我說的重點在哪裡... 08/07 06:05
→ freeclouds: 對阿 本來就是應該上東亞史 而不是把中國史獨立出來 08/07 06:05
推 mapxu664: 一年台灣史 兩年世界史，中國史並入世界，減少中國史比 08/07 06:06
→ Latokos: 我知道，中國史不是世界史 08/07 06:06
→ mapxu664: 例提高近代世界史比例。 08/07 06:06
→ mouxey: 因為沒人會教阿，國文問題更大，台灣史編更多那些老師也沒 08/07 06:06
→ mouxey: 學過，台灣文學國文老師不會教，連個鄉土文學論戰也講不出 08/07 06:06
→ mouxey: 來 08/07 06:06
你抓到重點了，新編的課本，如果擴大到東亞史，有幾個老師有辦法掌握? 台灣的大專院
校裏頭，史研所有幾個老師有辦法培養這些碩士生? 如果沒有，台灣有甚麼本事這樣改課
綱? 有時候不能只是理想好棒棒，但現實是會讓人吃土的，free大。
推 a1122334424: 洗洗睡 洗洗睡 08/07 06:06
→ freeclouds: 台灣史1/3 東亞史1/3 西洋史1/3 08/07 06:07
噓 CJHsu: 中華文化 08/07 06:08
→ tank44444: 你說要直接整個東亞史(中日韓越緬寮泰)一起教也可以啦 08/07 06:08
推 mapxu664: 我覺得近代史的比例可以提高 08/07 06:08
噓 freeclouds: 是阿 這些國家文化從歷史上本來就互有牽連關係 08/07 06:09
→ tank44444: 只是這很難一次就修到位 08/07 06:09
推 lili300: 海洋國家對周圍國家的認識只侷限在一國太狹隘了 08/07 06:09
→ mouxey: 光某些台灣人自以為不是東南亞就很好笑 ~ 08/07 06:10
→ freeclouds: 所以老師都不用在進修學習?用古老那套就吃通海? 08/07 06:10
那你該怎麼改革這塊? 說來聽聽阿，我沒這本事，高手請說!
推 lampardoRio: 其實 都學那麼久的歷史 寒暑假多看幾本東亞史專書 08/07 06:11
→ freeclouds: 以前被國民黨洗腦的遺毒就繼續殘害下一代? 08/07 06:11
推 mapxu664: 要進修不是那麼簡單 又不是召回原廠換晶片 08/07 06:12
→ lampardoRio: 作不到? 忘了寒暑假老師要環遊世界 08/07 06:12
推 ROCCPA: 前面跳針的先分清楚漢文化跟中華文化吧因為被統久了不太 08/07 06:12
→ tank44444: 如果能照這影片學當然最好 08/07 06:12
這也是我心中所想，但依照台灣現有資源，根本不可能，人還是要面對現實阿。
→ tank44444: 把眼光放眼整個歐亞非XD 08/07 06:13
→ freeclouds: 我們做法律工作的 隨時也要學習新的法律跟新修正條文 08/07 06:13
→ freeclouds: 歷史老師不能透過自學跟進修增強自己對其他歷史的知識 08/07 06:14
你真的以為只要老師自己自修就行了? 說難聽點，你學這些東西之後都要考試的，要考試
就是說要重編學測跟指考題庫，這也得教育部召集大學學者跟台灣東亞領域的專家來處理
這塊，好了，台灣研究這塊的學者又有多少? 就算總算把題庫生出來了，也要有學生來試
考，評鑑這考題難易度。台灣擺明沒辦法這樣做啊，你這樣只會畫虎不成反類犬!
→ freeclouds: 就像樓上講的 反正老師寒暑假就是要放鬆阿不然要念書? 08/07 06:14
→ mouxey: 改不了也不能放爛阿，至少該教會學生學習歷史的方法，判斷 08/07 06:14
→ mouxey: 歷史解釋歷史事實史料證據等等的能力，fact和truth的差別 08/07 06:14
噓 freeclouds: 當初研究台灣史的學者也不多 主流是研究中國史的那群 08/07 06:18
→ freeclouds: 台灣史的概念就可以逐漸推動落實 東亞史就無法?? 08/07 06:18
我們生在台灣，所以很多研究台灣史的人才是很正常，但你要找到研究整個東亞歷史的專
家? 這是能夠這樣比的嗎? 你要不要先去看看台灣有不少台史所，但有東洋歷史研究所嗎?
→ freeclouds: 重點是政治阻力有多少而已 史學專業上根本不是問題 08/07 06:20
→ RainCityBoy: 又在那邊不是問題了，真是有夢最美，不是你的專業當 08/07 06:21
推 Latokos: 原PO真的辛苦了，為了這些為反而反的 08/07 06:21
→ RainCityBoy: 然就不是問題了，呵呵! 08/07 06:21
噓 freeclouds: 東亞不是東洋 看來你連政大有東亞所都不知道 08/07 06:22
→ RainCityBoy: 我現在就念119，謝謝指教=) ， 這更好笑 08/07 06:23
→ freeclouds: 還有很多歷史研究所都有開日本史的課.... 08/07 06:23
推 frankalex15: 整本歷史課本都是滿滿的漢文化思維吧 人人知道抗金 08/07 06:24
→ RainCityBoy: 算了，你還是回家玩你的法律好了，不在其位不謀其政 08/07 06:24
→ RainCityBoy: ，跟你講再多心中也只是理想，沒有現實，多說無益! 08/07 06:24
→ frankalex15: 名將岳公公 耶律休哥有誰知道 08/07 06:25
→ RainCityBoy: 我知道阿! 08/07 06:25
推 mapxu664: 所以為什麼不把中國併世界 減少中國古代增加航海時代以 08/07 06:26
→ mapxu664: 來的近代史？ 08/07 06:26
→ mapxu664: 這應該是可行又不封閉的吧？ 08/07 06:27
→ frankalex15: 因為你是歷史老師XD 08/07 06:27
推 OTZorzon: 當然要對你的敵人有多一點了解,我覺該學中國近代史 08/07 06:27
→ frankalex15: 我比較好奇蒙古人過不過中秋節wwwwwwwwwwwwwwww 08/07 06:27
噓 freeclouds: 因為大學編排課綱方法就是台灣史中國史世界史 SO現實? 08/07 06:27
→ freeclouds: 直接學中華人民共和國歷史就好啦XD 08/07 06:28
→ OTZorzon: 學中國史,但不要學國民黨史觀的中國史 08/07 06:28
推 jeans520: 只能說,要改也確實要"微"調客觀的步調,否則蝴蝶效應太大 08/07 06:30
→ RainCityBoy: 跟你實在無法溝通，你還是回家玩法律好了，法律人! 08/07 06:30
→ RainCityBoy: 想理性討論都沒辦法，真的很累! 08/07 06:30
噓 freeclouds: 嘖嘖想不到學歷史的思辨的能力這麼差真的愧對你的所學 08/07 06:32
推 monkeytos: 某人通篇到底在跳什麼偏激的 08/07 06:32
→ RainCityBoy: 是某人一直試圖用自己所想洗腦他人比較好笑吧XD 08/07 06:32
→ freeclouds: 台灣歷史被這樣玩下去 難怪KMT可以微調到很多人都不知 08/07 06:32
→ RainCityBoy: 喔，對了還外加偏激般的瘋狂跳針， 08/07 06:32
→ RainCityBoy: 想理性討論就一直跳針特例，更好笑! 08/07 06:33
→ freeclouds: 問題在哪裡 就像被迫的慰安婦會被被一再跳針沒問題 08/07 06:33
→ RainCityBoy: 原來學法律會讓人變這樣啊，呵呵! 08/07 06:33
→ freeclouds: 特例?笑死 你把其他國家歷史學習都當特例 而不是通例 08/07 06:34
→ monkeytos: 你現在說的 用的中文難道是台灣人寫出來的？ 08/07 06:34
→ freeclouds: 真正的特例是國族定位混淆的台灣吧 08/07 06:34
→ RainCityBoy: 無訪，至少現在台灣你這種人是少數，並不佔多。 08/07 06:34
→ RainCityBoy: 這大概是唯一值得慶幸的事情。 08/07 06:35
→ monkeytos: 要追本溯源 一定會討論到中國史 這有什麼好切割的 08/07 06:35
→ freeclouds: 沒人跟你說不要去學中國史阿 是要講幾次 08/07 06:35
→ RainCityBoy: 所以切割很無意義，但就有人愛劍走偏鋒，無奈! 08/07 06:35
→ monkeytos: 重點在於史觀的正確與否 還有資訊的完整性吧 08/07 06:35
→ freeclouds: 把中國史放在世界史的定位比重比照其他世界史分配 08/07 06:36
→ RainCityBoy: 學習中國文化跟我們不是中國人，本來就兩回事! 08/07 06:36
→ freeclouds: 你多學點五胡亂華有啥追本溯源 還不如多知道他國歷史 08/07 06:36
→ RainCityBoy: 沒人跟你說不學台灣史阿，偏激甚麼? 08/07 06:36
推 mojingri: 路過看推文看的好辛苦，原po一直被冠黨國教育遺毒辛苦了 08/07 06:37
→ RainCityBoy: 就無奈啊，還被罵統派 08/07 06:37
→ freeclouds: 是你一直扯把中國史定位比重拿掉太過理想 bla bla 08/07 06:38
→ freeclouds: 就專業史觀的觀點 中國史本來就只是東亞歷史的部分 08/07 06:39
→ RainCityBoy: 本來就是阿，不然呢? 就改課本名稱阿，這一點都不難! 08/07 06:39
→ RainCityBoy: 文化跟語言本身息息相關，是要講幾次? 08/07 06:39
→ monkeytos: 你多吸收點資訊難道就會變成中國人？增加他國歷史資訊 08/07 06:39
→ freeclouds: 東亞史還有涵蓋 日韓中南半島 這些都是重要的鄰國 08/07 06:40
→ monkeytos: 對你的文化理解又有什麼幫助？ 08/07 06:40
→ RainCityBoy: 前面oaoa0123就回答你了，你也裝作沒看到阿，呵呵! 08/07 06:40
推 SoftPig: 從頭到尾沒人說中國史就是本國史啊 08/07 06:40
→ RainCityBoy: 沒錯，就你一個再跳針阿，有想過為什麼你跟大家想的 08/07 06:41
→ RainCityBoy: 都不同嗎? 08/07 06:41
推 jyekid: 為什麼看推文認為自己研究XX史就可以教 08/07 06:41
→ RainCityBoy: 請問哪邊? 08/07 06:42
噓 freeclouds: 現在中國史就已經放在世界史了嗎?已經跟其他東亞歷史 08/07 06:42
→ RainCityBoy: 那就改課本名稱嘛，這樣結案了阿! 08/07 06:43
→ freeclouds: 一起學習了嗎 你說他的回答只是在中華民國史的回答 08/07 06:43
→ freeclouds: 把問題看成就是改課本名稱XD難怪一堆人對課綱微調無感 08/07 06:44
→ RainCityBoy: 好了，我們無法說服對方。你也無法說服其他人，就這 08/07 06:45
→ freeclouds: 所以就改幾個字多幾個字而已嘛何必要這麼發動反對運動 08/07 06:45
→ RainCityBoy: 樣吧。 08/07 06:45
→ RainCityBoy: 呵呵，又來了，我剛剛說過意識形態沒對錯。只是剛好 08/07 06:46
→ RainCityBoy: 現在這一輩的高中生不想要統一的思想。 08/07 06:47
→ RainCityBoy: 你知道現在課綱微調是要往統一方向調整嘛? 這問題當 08/07 06:47
→ RainCityBoy: 然大。但是你學中國史並 08/07 06:47
噓 freeclouds: 你知道為什麼是網統一方向調整 就是國族史觀的調整 08/07 06:48
→ RainCityBoy: 不會認為自己是中國人，只會認為自己承襲漢文化，恰 08/07 06:48
→ RainCityBoy: 洽是兩種不同的東西，給我搞清楚了你! 08/07 06:48
噓 roy2142: 消滅勒，呵呵 08/07 06:48
→ freeclouds: 就是因為沒明確把中國史以世界史的定位學習才會使這些 08/07 06:49
→ RainCityBoy: 再次強調，學習中國史跟我是台灣人是兩回事! 08/07 06:49
→ freeclouds: 統派可以透過課綱的文字微調來讓史觀方向改變 08/07 06:49
→ RainCityBoy: 好啦，你厲害你去跟教育部說嘛! 08/07 06:50
→ RainCityBoy: 至少我們無法說服對方，就這樣了! 08/07 06:50
→ freeclouds: 再次強調 你是台灣人本來就可以跟學其他世界史一樣去 08/07 06:50
→ freeclouds: 學中國史 沒人說你不准學中國史 08/07 06:51
推 Aidrux: 中國史根本可以放到東亞史及世界史去教而無任何滯礙 08/07 06:51
→ freeclouds: 原來如此 你認同教育部這樣的調整課綱阿 早說嘛 08/07 06:51
→ RainCityBoy: 所以把課本名稱先改一改再說阿! 08/07 06:51
→ RainCityBoy: 原來如此，法律人看不懂中文字阿，早說嘛! 08/07 06:51
→ freeclouds: 你不就是覺得現實上無法說服教育部 所以你就放棄理想 08/07 06:52
→ RainCityBoy: 有看到我一開始打的嗎? 我是曾經的歷史教師，所以我 08/07 06:53
推 ohmygodha: 其實要不是中共跟馬搞成這樣 我想大家不會這麼反對中國 08/07 06:53
→ freeclouds: 學歷史的人這麼沒自己的想法只覺得要屈從現實 早說嘛 08/07 06:53
→ ohmygodha: 史 08/07 06:53
→ RainCityBoy: 的確放棄這條路想轉行了。但這跟我贊成教育部是兩回 08/07 06:53
→ RainCityBoy: 事，還是說你們法律人就喜歡扣帽子呢，呵呵~ 08/07 06:54
→ ohmygodha: 學中國史是好事 而另一方面現在政府.......... 08/07 06:54
→ freeclouds: 好說好說 都是以自己先扣帽子 所以我只是跟你學習而已 08/07 06:54
→ RainCityBoy: 呵呵，無法說服我就少在那邊酸了，回家玩你的法律吧! 08/07 06:55
→ freeclouds: 超好笑的 你就只有叫人家自己回去玩 這招可以說嘴阿XD 08/07 06:55
推 poposong: 亞洲史如何 08/07 06:56
→ RainCityBoy: 學中國史必須把KMT寫的那部分抹去，因為都是穢史。 08/07 06:56
→ RainCityBoy: 呵呵，你除了按2也沒其他本事阿XD 08/07 06:56
→ freeclouds: 原來你這麼玻璃心阿 被按2 就崩潰成這樣 08/07 06:57
→ freeclouds: 你可以早點跟我說你這麼玻璃心阿 XD 08/07 06:57
→ mojingri: 只能佩服了，高中歷史教程一瞬間超級大轉彎有人發聲了 08/07 06:58
→ RainCityBoy: 呵呵，原來陳述事實在法律人眼中=崩潰! 08/07 06:58
→ RainCityBoy: 現在我懂了! 08/07 06:59
噓 freeclouds: 用推用噓都只是意見表達的方式而已 不用太在意啦 08/07 07:00
→ RainCityBoy: 崩潰是你說的，再議也你說的! 08/07 07:00
→ RainCityBoy: 好了你可以離開了，不然會模糊我想討論的焦點! 08/07 07:00
→ freeclouds: 不過把別人按2表達看法 就說人家沒本事 也蠻可笑的 08/07 07:01
→ RainCityBoy: 你的確沒本事說服我啊，然後又逃避別人說法! 08/07 07:01
→ RainCityBoy: 所以跟你講下去也是浪費時間! 08/07 07:01
→ freeclouds: 表達意見本來就不是誰要被誰說服好嗎 你連溝通都不懂 08/07 07:02
推 BanJarvan4: 吱吱又崩潰了 08/07 07:04
→ RainCityBoy: 好吧，你可以充分表達了，呵呵 08/07 07:04
→ RainCityBoy: 反正你開心就好，慶幸你這種人目前是少數! 08/07 07:04
→ fasio188: 無聊，吵成這樣，廢掉文史哲都不要學就好了，基本上下一 08/07 07:05
→ RainCityBoy: 反正目的不是說服嘛，你就說吧XD 08/07 07:05
→ fasio188: 代都是廢物我也不在乎，省得跟我們搶工作 08/07 07:05
噓 freeclouds: 嗯亨 很好 你總算有點進步了 08/07 07:05
→ RainCityBoy: 跟逃避別人問題的人比，我的確進步不少XD 08/07 07:06
→ fasio188: 最好他們中文爛英文更爛，其實我真的不在乎他們學啥， 08/07 07:06
→ fasio188: 高中又不是義務教育，為什麼設這麼多高中讓這些人唸書？ 08/07 07:06
→ RainCityBoy: 其實現在是12年國教，是義務教育了 08/07 07:07
→ fasio188: 昏倒～到底讓這些人念這麼多書的意義在哪里 08/07 07:08
→ RainCityBoy: 跟上世界潮流吧XD 不過台灣廣設大學下，是不是義務 08/07 07:09
→ RainCityBoy: 教育，早就沒意義了~ 08/07 07:09
→ fasio188: 他們自己也不想念，想念的人自己去找符合他們意識形態 08/07 07:09
→ fasio188: 的書念就好，教育教完注音符號跟基本數學就可以了 08/07 07:09
→ RainCityBoy: 下面那代只會比我們慘而已，但他們的優勢其實很明顯 08/07 07:09
→ RainCityBoy: ，普遍語言能力比我們好! 08/07 07:10
→ RainCityBoy: 比我們慘指的是面對的大環境! 08/07 07:10
→ fasio188: 大學改成單獨招生，學費公立調漲300%，要唸書各自努力， 08/07 07:11
→ fasio188: 唸書機會得來不易時就知道珍惜了 08/07 07:11
推 BanJarvan4: 把中國文史哲都廢掉啊 我們都來學習原住民文化就好 08/07 07:11
推 FIRZEN45: 文化因素之故，另外編一冊東亞史就好了啊 08/07 07:12
→ fasio188: 他們什麼時候語言能力比較好了，我發現新人們英文普通， 08/07 07:12
→ fasio188: 中文爛透了，一堆病句 08/07 07:12
→ RainCityBoy: 教育又是另一個想法了，哀。 08/07 07:12
→ BanJarvan4: 樓上這Idea不錯....免得吱吱看到關鍵詞又起乩了 08/07 07:12
→ FIRZEN45: 該國文化不止影響臺灣，乾脆全列入，又合同心圓 08/07 07:13
→ RainCityBoy: 你們公司用的新人都哪來的啊，素質這麼糟糕? 08/07 07:13
→ fasio188: 素質普通，中文不好是一整個群體都存在的問題 08/07 07:15
噓 adm123: 中國視同外國史就好，在你「站的這塊土地」的歷史當然要學 08/07 07:18
→ adm123: 把中國當「站的這塊土地的歷史的一部份」，說穿不就外省人 08/07 07:19
→ adm123: 還扯國文哩。 08/07 07:19
→ RainCityBoy: 樓上你多翻推文吧，我去休息了，大家再見! 08/07 07:20
→ adm123: 你都承認你支持教育部，說那麼多廢話幹嘛？ 08/07 07:21
→ RainCityBoy: 我支持教育部? 你真的由從第一頁開始看嘛? 08/07 07:22
→ adm123: 台灣傳承自中國文化，但不代表「現在」要學這麼多中國文化 08/07 07:22
→ RainCityBoy: 別老愛玩扣帽子那招，行嘛? 08/07 07:22
→ adm123: 說穿你就統派的不是？講一堆廢話 08/07 07:23
→ adm123: 承認很困難嗎？呵 08/07 07:23
→ adm123: 說自己不是統派，不會讓別人覺得這樣你的話說服力比較高啦 08/07 07:23
→ RainCityBoy: 好啦，你還是好好看推文吧，呵呵! 08/07 07:24
→ adm123: 本人是獨派，台灣是台灣，中國是中國，而統派在TVBS民調 08/07 07:24
→ RainCityBoy: 眼睛讀文字能力真的有點沒那麼好。 08/07 07:24
→ adm123: 只有1成多啦，憑什麼我們八成多的人要聽你們一成多的人？ 08/07 07:24
→ RainCityBoy: 好啦，你開心就好，你去跟那一成多的人說吧! 08/07 07:25
→ RainCityBoy: 至紹台灣中國一邊一國是我前面不知道多久以前就推過 08/07 07:25
→ adm123: 現在是怎樣，講不過別人，開始罵人了。這就是你的水準？ 08/07 07:25
推 freefrog: 中國古代史減少，近代史和日韓東南亞近代史增加 08/07 07:25
→ RainCityBoy: 的文，你能忽略也真不簡單。 08/07 07:25
→ adm123: 一付「很會講道理」，但被別人拆穿是統派，就只會開始罵人 08/07 07:26
=====
→ oaoa0123: (英文可能不會文史綁這麼死，這我不知道)。08/07 05:25
→ wak: 真希望你的學生都很聰明 不會被你的主觀所引導..08/07 05:25
這你不用太擔心，因為我老是說，台灣中國一邊一國。
推 tank44444: 行天宮拜的是誰 鎮瀾宮拜的又是誰 zzz08/07 05:26
→ oaoa0123: 然後我要再說一次，學中國史=/=把中國當本國 08/07 05:26
=====
剛剛的推文，公道自在人心。
→ adm123: 笑死我，承認自己統派，一切的思考都是以此為本很困難？ 08/07 07:26
→ adm123: 講一堆廢話，你直說你想快點讓台灣跟中國統一不就好了 08/07 07:28
推 hansmtom: 專業歷史老師給推 08/07 07:28
謝謝!
→ adm123: oaoa你說的根本邏輯上就錯非常大。 08/07 07:29
→ adm123: 指鹿為馬也行嗎？呵 08/07 07:29
→ adm123: 既然中國史不是本國史，你就獨立出來做選修，外省人有興趣 08/07 07:30
→ adm123: 自己去選來念，OAOA你覺得意下如何啊？ 08/07 07:30
→ adm123: 你說的啊，中國不是本國史，那獨立出來啊。不然就按「外國 08/07 07:30
→ adm123: 史相同的比例與外國史合併」。要專精就自己再選修 08/07 07:31
推 a9006201: 「你總算有點進步了」這句話到底抱持著多少優越思想 08/07 07:32
可能是年薪千萬的金牌律師，低看我這種不事生產研究生也很合理。
→ adm123: 話說，有人不承認自己不是統派，不會讓自己說服力變高啦 08/07 07:32
噓 freeclouds: @oaoa0123 沒人說不要學中國史 但應把中國史當世界史 08/07 07:33
→ freeclouds: 就像日本人也可以學中國史 美國人也可以學中國史 08/07 07:34
※ 編輯: RainCityBoy (114.24.74.155), 08/07/2015 07:34:59
推 SoftPig: 拜託別在唸中國史就是統派好嗎！ 08/07 07:34
→ SoftPig: 拜託別在唸中國史就是統派好嗎！ 08/07 07:34
推 Gushian: 見識到筆戰跳針的威力了 08/07 07:35
推 TIGER228: 中國史比重太重了 頂多一冊就好 08/07 07:36
噓 adm123: 那就把中國史列選修，你高興念就去念啊，誰管你是不是統派 08/07 07:36
噓 freeclouds: 念中國史本來就不是統派但不把中國史當世界史就是統派 08/07 07:36
→ adm123: 愛念中國史，自己去選修自己去念，誰鳥你是不是統派。 08/07 07:37
→ freeclouds: 還有人覺得把中國史放進世界史叫作消滅中國史哩 08/07 07:37
→ adm123: 把中國史當本國史看，就是統派。這就是鐵的事實。 08/07 07:37
→ RainCityBoy: 好了，兩位可以結拜了XD 08/07 07:37
→ jones2011: 其實可以考慮，減輕近代中國史，然後追加日本近代史 08/07 07:38
→ adm123: 把中國史「依外國比例」放入世界史，統派會抓狂喔 08/07 07:38
→ adm123: jones的想法，統派會抓狂，然後罵你獨派 08/07 07:38
→ freeclouds: @jones2011 有人就是不能接受中國史比重被減輕阿 08/07 07:39
→ a9006201: 文史哲無法分開-》台灣文化很多地方起源中國-》因此國 08/07 07:39
→ adm123: 這種事，來公投就好，少的聽多的。重點是統派知道自己必輸 08/07 07:39
→ a9006201: 文跟歷史搭配教學-》現狀 08/07 07:39
→ freeclouds: 他會跟你講傳統文史哲學習就是一整套的 不可以改哩 08/07 07:39
→ a9006201: 很難懂？ 08/07 07:39
→ adm123: 推文跟原PO，中國史視同外國史，有種來公投，不要講廢話了 08/07 07:40
推 jak4096: 中國史還是要學，不深入了解怎麼能抗衡，但要以台灣立場 08/07 07:40
→ jak4096: 來看中國 08/07 07:40
→ adm123: 扯一大堆，直接公投最快啦。那你們統派知道這你們輸定了 08/07 07:40
→ RainCityBoy: 我沒意見阿，要投就投XD 08/07 07:40
→ RainCityBoy: 還有別再扣帽子了，這招KMT超愛用! 08/07 07:40
→ RainCityBoy: 反正我以後也不教書了XD 08/07 07:41
→ freeclouds: 沒人說中國史不要學阿 就是定位跟比重重新調整 08/07 07:41
→ RainCityBoy: 我只是把現狀跟大家分享而已。 08/07 07:41
→ adm123: 誰說不學歷史就沒辦法抗衡，重點在你要抗衡什麼東西 08/07 07:41
→ jones2011: なるほど 08/07 07:41
→ RainCityBoy: 現實跟理想的差距，畢竟不在其位不知道難處。我只是 08/07 07:42
推 SoftPig: 反分裂法時我去26領事館示威抗議，我居然叫統派..... 08/07 07:42
推 a9006201: 改可以啊，可是要怎麼改？ 08/07 07:42
→ adm123: 大部份中國人對自己的歷史其實也沒了解，你是要跟他們抗衡 08/07 07:42
→ RainCityBoy: 將我的工作心得結合現實分享而已，沒想到觸怒了某些 08/07 07:42
→ adm123: 什麼？ 08/07 07:42
→ freeclouds: "本來獨立存在，後來併入其他，就是消滅阿。"這誰說? 08/07 07:42
→ RainCityBoy: 人的小小心靈XDD 08/07 07:42
→ SoftPig: 深藍跟深綠兩群根本就叫宗教信仰而不是意識形態啊 08/07 07:43
→ a9006201: 就說第二冊之後通通改成外國史就皆大歡喜了嘛 08/07 07:43
推 farmoos: 中國史改成亞洲史（周遭）。中韓日菲越印尼...）。同心 08/07 07:44
→ adm123: 是喔，我只看到某人崩潰還開口罵人耶 08/07 07:44
→ RainCityBoy: 我剛剛也是這麼說，可是他們說不行啊XDD 08/07 07:44
→ freeclouds: 只改名字只是形式 本質上連比重內容都應該調整 08/07 07:44
推 jak4096: 對強權鄰國沒有歷史脈絡的了解，怎能知己知彼，至少等到 08/07 07:45
→ farmoos: 圓。事實上已台灣角度出發 中國只是影響台灣的國家之一。 08/07 07:45
→ jones2011: 台灣的文化發展與歷史背景，與日本也脫離不了關係 08/07 07:45
→ jak4096: 國家正常化或是獨立那天再放入外國史中，現今不會是好時 08/07 07:45
→ jak4096: 機 08/07 07:45
→ freeclouds: @farmoos 我的意思就是這樣講 但有人說這是太理想 08/07 07:45
推 a9006201: 中國有文革，我們可沒有，難道我們真打算要跟發生文革 08/07 07:46
→ freeclouds: 可是有人告訴你台灣用中文所以不應該調整中國史比重 08/07 07:46
→ a9006201: 的國家比了解國家歷史？ 08/07 07:46
→ jones2011: 畢竟在日治時代50年，如果以20年為一世代 08/07 07:46
噓 ayianayian: 虧你還教過歷史，還有這種觀念 08/07 07:47
→ jones2011: 那麼足足跨越了2.5世代，說沒影響是不可能的 08/07 07:47
→ freeclouds: 如果你連台灣在地歷史都不了解 有何必要懂中國史 08/07 07:47
推 a9006201: 那很好啊 你去爭取調整課綱，由你主持的課綱調整會議 08/07 07:47
→ RainCityBoy: 好了，祝福討論愉快，掰! 08/07 07:48
→ a9006201: 中文系主持的課綱調整內容變成什麼樣子大家都看見了 08/07 07:48
→ jones2011: 問題是學習歷史，如果學的是虛構的偽史，還有意義? 08/07 07:49
推 a9006201: 照某些人說的，那歷史系畢業通通都是統派了 08/07 07:52
推 farmoos: 荷西（菲律賓印尼...日明鮮）。牡丹社（琉球日本清）。 08/07 07:52
推 yayahappy96: 八卦版真多鍵盤歷史系 但都沒啥說服力ㄏㄏ 08/07 07:52
→ farmoos: 馬關（清日鮮）。清法戰爭（清法越南）。....只認識中國 08/07 07:52
→ farmoos: 完整嗎？東南亞漢人多跟台灣閩客同源，要讀這麼多中國史 08/07 07:52
→ farmoos: 嗎？ 08/07 07:52
推 SoftPig: 跳針看得真的很煩耶！蔡英文電火球念的是更誇張的洗腦課 08/07 07:53
→ SoftPig: 綱，今天他們有變藍蛆嗎？ 08/07 07:53
推 skyringcha: 不知道香港還沒回歸之前，中國史是不是獨立來上？ 08/07 07:53
推 jak4096: 了解台灣史地當然重要呀，別激動 08/07 07:56
推 a9006201: 當然不完整，很多東西就算是現在的課本也沒講清楚 08/07 07:56
推 SoftPig: 再說原po跟推文到底誰說了中國史等於本國史，自己紮個稻 08/07 07:57
→ SoftPig: 草人打的草屑滿天飛很好玩嗎？ 08/07 07:57
→ a9006201: 可是學生學這些東西只有短短幾年，不可能教導完整的 08/07 07:58
噓 freeclouds: 只要回答中國史應不應該放入世界史合併就好 08/07 07:58
→ freeclouds: 有人就告訴你不可以併入世界史 因為這樣是消滅中國史 08/07 07:58
推 powertoolman: 好啊 講到中國史 麻煩不要以大中國本位來寫 順便寫 08/07 07:59
→ powertoolman: 個炸毀黃河口之類的 08/07 07:59
→ a9006201: 教學也要考量到學生負荷的能力好嗎？以為全台灣都建中北 08/07 07:59
→ a9006201: 一？ 08/07 07:59
→ freeclouds: 要考量學生負荷能力 那減少中國史分量不是兩全其美? 08/07 08:00
→ powertoolman: 我覺得問題是在於內容 就算併入了世界史 內容大幅減 08/07 08:00
→ powertoolman: 少 大中國本位的史觀一樣會影響受教者 08/07 08:00
推 SoftPig: 所以消滅中國史等於認同中國史為本國史？ 08/07 08:00
→ powertoolman: 學生又不是只考歷史 08/07 08:01
→ SoftPig: 我贊成近代中國史以共黨史觀來寫國民黨在中國大陸那一段 08/07 08:01
推 a9006201: 那請翻翻現在的課本，中國史講的到底分量足不足細不細 08/07 08:01
噓 freeclouds: 你到底在講什麼 消滅中國史等於認同??!! XDDD 08/07 08:02
→ SoftPig: 兩全其美？一樣都是四冊，哪來減輕負荷？ 08/07 08:02
推 a9006201: 兩三千年的東西，刪減後還是很多 08/07 08:03
推 powertoolman: 中國史分量極多 大概和世界史分量差不多 08/07 08:03
→ freeclouds: 現在中國史已經砍到跟其他世界國家的分量一樣了嗎?? 08/07 08:04
→ a9006201: 你怎麼不乾脆說中國史就ㄧ句夏商周秦漢....帶過就好 08/07 08:04
→ powertoolman: 寫法才是重點 假如再刪減還是一起做個堂堂正正的中 08/07 08:04
→ powertoolman: 國人那編了也沒屁用 08/07 08:04
推 SoftPig: 這個討論串真的讓我覺得深藍深綠根本就是宗教狂熱 08/07 08:04
→ freeclouds: 把中國史砍到剩下半冊就好啊 難道其他國家有超過半冊? 08/07 08:05
→ a9006201: 老話ㄧ句 課本外面買得到，去翻翻好嗎 08/07 08:05
→ powertoolman: 嗯 現在 有誰可以拿個國外的經驗過來參考的 08/07 08:05
→ freeclouds: 中國史只要講文化史的部分就好啊 中國朝代政治怎麼演 08/07 08:06
→ a9006201: 你會沒讀過民法在批評民法立法不合理嗎？ 08/07 08:06
→ freeclouds: 進到底哪裡重要?知道謝安是哪朝人作了啥事有啥重要 08/07 08:06
→ freeclouds: 藥學整套的有興趣的人就去大學學就好啦 08/07 08:07
→ powertoolman: 有喔 kmt戰敗的部分講超少 原因又顧左右而言他 明明 08/07 08:07
→ powertoolman: X有喔 kmt戰敗的部分講超少 原因又顧左右而言他 明 08/07 08:07
→ powertoolman: 明也算中國史 結果不到其他朝代的一小節 08/07 08:08
噓 wmtsung: 南美各國有學西班牙還是葡萄牙史？澳洲有學英國史？ 08/07 08:08
推 a9006201: 去翻過現在四冊的課本再說吧，沒讀過只是白搭 08/07 08:08
→ a9006201: 不然扁維拉時期的課綱白改了 08/07 08:09
噓 hbman: 照你這麼說，我們的文化也有不少日本文化美國文化，是否獨 08/07 08:15
→ hbman: 立一冊？ 08/07 08:15
噓 feiyu31515: 這是漢人觀點的分類吧，原住民有必要年中國史嗎？中 08/07 08:15
噓 CABA: 大清跟大元要算中國史還是世界史 08/07 08:15
→ feiyu31515: 國史併入世界史就夠了，想知道詳細的就開選修啊 08/07 08:15
推 Noel7788: 我是覺得應該要開亞洲史，中國史併入亞洲史才對，畢竟亞 08/07 08:16
推 cutesuper: 幫補血 你會被酸民噓 08/07 08:16
→ Noel7788: 洲幾個鄰國的過去，身在台灣多多少少知道一些比較好。 08/07 08:16
噓 roy2142: 少偷渡中國史了 中國史本來就是世界史 為何一定要獨立出 08/07 08:16
→ roy2142: 來？ 08/07 08:16
→ roy2142: 亞洲史的做法也挺不錯的 蛆蟲就不要再偷渡了 08/07 08:17
推 powertoolman: 喂 要改就徹底點 什麼世界史 除了台灣以外的都叫外 08/07 08:20
→ powertoolman: 國史 08/07 08:20
噓 sumade56: 清朝把中國滅國 中華民國沒有台灣主權 08/07 08:20
→ sumade56: 這歷史課本有教嗎 08/07 08:21
→ getwild: 教些東南亞史吧，外配第二代越來越多了 08/07 08:21
噓 thyme51244: 中華民國不是台灣！ 08/07 08:22
推 powertoolman: 外國史 亞洲篇 外國史 西洋篇這樣如何？ 08/07 08:23
推 JHNJHNJHN: 不要為反而反 中國史對於亞洲地區本來就有他的地位存在 08/07 08:24
→ powertoolman: 那稱之為外國史有問題嗎？ 08/07 08:24
噓 chlechin: 台灣史很細？我今年畢業的我覺得台灣史根本什麼都沒教 08/07 08:25
→ thyme51244: 元 跟 清要算外國史，他們滅了中國宋朝 跟明朝。 08/07 08:26
→ powertoolman: 都說國中小教過然後跳掉對吧？ 08/07 08:26
→ TWeng: 1945年之前請併入台灣史,其他通通是外國史 08/07 08:26
→ powertoolman: 可是若不把清列為正朔 那中華民國取得台灣的合理性 08/07 08:27
→ powertoolman: 就會是零 08/07 08:27
→ thyme51244: 中華民國是滅掉清帝國的中國政權，對台灣來說是外國 08/07 08:27
→ thyme51244: 殖民政權，所以中華民國史是外國史。 08/07 08:28
推 jak4096: 改叫敵國史好了，不學將來怎麼打巷戰游擊戰啦 08/07 08:28
→ thyme51244: 把清朝列為正朝 一直是中華民國自慰又逼別人看他自慰 08/07 08:30
推 powertoolman: 正因為清朝有擁有過台灣 所以中華民國以此為根據 拿 08/07 08:30
→ powertoolman: 下了台灣 08/07 08:30
→ powertoolman: 簡單又好用的邏輯 是吧？ 08/07 08:30
→ thyme51244: 條約是清帝國簽的 不是中華民國 08/07 08:31
→ powertoolman: 但問題就是 日本只有說要放棄台灣 沒說要把台灣讓給 08/07 08:31
→ powertoolman: 誰 08/07 08:31
→ thyme51244: 中華民國是代管政府 台灣地位未定 08/07 08:31
→ powertoolman: 可是做為清的正朔 自然繼承了清的權利 08/07 08:32
→ powertoolman: 這是kmt想營造的形象 順便用開羅條約掩飾 08/07 08:32
→ powertoolman: 你不能否認這就是他們在做的 一個合理搶奪的假象 08/07 08:33
→ thyme51244: 中華民國又在自慰 台澎地位未定Y 08/07 08:33
→ powertoolman: 對 這個 就是問題所在 08/07 08:34
推 abel0201: 依照中華民國憲法 中國也是中華民國的領土 08/07 08:36
→ powertoolman: 說到最後 學生最在意的會不會考 我是認為有爭議的通 08/07 08:36
推 gay7788: free大要不要再回去念一下現在的歷史課本...一直跳針 08/07 08:36
→ powertoolman: 常都不會考 08/07 08:36
→ abel0201: 不想學中國歷史請先推翻中華民國 08/07 08:36
推 ismydear: 原波應該就是所謂的文化上的中國人 08/07 08:36
→ gay7788: 然後一直講廢話，還要硬逼人同意你，比kmt還kmt 08/07 08:37
→ powertoolman: 有興趣的翻翻近年的學測考題吧 08/07 08:37
→ thyme51244: 有爭議的才應該教吧 08/07 08:39
推 tank820211: 深綠真的還是挺可怕的。。。 08/07 08:39
推 abel0201: 依照中華民國憲法 中國是中華民國的領土，不想學太多中 08/07 08:40
→ abel0201: 國史 麻煩先推翻中華民國 08/07 08:40
→ thyme51244: 新舊並行結果還是一樣洗腦 有爭議不考絕對不教 08/07 08:40
推 powertoolman: 可是考慮出考題的立場 怕出了之後會傷到某些族群的 08/07 08:41
→ powertoolman: 立場 所以不會出 08/07 08:41
→ thyme51244: 把中華民國=台灣 請問中華民國光復了誰? 邏輯勒? 08/07 08:41
→ royli: 中國史占太多了 多一點世界史吧 08/07 08:41
推 cbr0627: 台灣跟世界史兩本即可 08/07 08:41
推 nolovemore: 米國人沒學英國史..等台灣國力比的上米國時你連英文都 08/07 08:42
→ nolovemore: 不必學咧...沒實力在嗆這個... 08/07 08:42
→ arcanite: 那怎麼不中國史一冊就好省略上古部分著重近代史 08/07 08:42
→ arcanite: 世界史才有資格放2冊 還有機會塞東亞史 日本戰國讀了沒 08/07 08:42
推 abel0201: 中國五千年歷史 寫成一冊算少了吧 08/07 08:43
推 powertoolman: 所以課本寫了 中華民國在台灣 08/07 08:43
→ powertoolman: 可沒說中華民國=台灣 08/07 08:44
→ thyme51244: 孔子都魯國人了 中國有五千年歷史? 邏輯勒? 08/07 08:44
→ powertoolman: 只是我還是不認為中國人是同胞這一點 08/07 08:44
→ powertoolman: 尤其最後畫個結婚的插圖 只能說居心叵測 08/07 08:45
→ thyme51244: 中華民國人一直覺得中華民國是台灣耶~ 08/07 08:45
→ thyme51244: 有沒有republic of china 翻譯叫台灣的八卦? 08/07 08:47
推 abel0201: 中華民國憲法領土包括中國台澎金馬 08/07 08:47
→ abel0201: 中華民國不等於台灣 而是台灣是中華民國的領土 08/07 08:48
推 powertoolman: 那是權宜之計 當這東西還有票房 就該去用 因為很多 08/07 08:48
→ powertoolman: 人沒興趣或不知道這個團體的過往 08/07 08:48
→ powertoolman: 不知為何 台獨的票房就已經被抹黑了 08/07 08:49
→ sujima56: 推 08/07 08:49
推 onetear: 推文有點長 不夠我支持原PO想法 目前完全斷中國史不可能 08/07 08:50
→ powertoolman: 那我們是不是還要反攻大陸咧？一起做個堂堂正正的中 08/07 08:50
推 abel0201: 台獨成為禁忌就扁神害的啊@@ 08/07 08:50
→ powertoolman: 國人？ 08/07 08:50
→ abel0201: 扁神害DPP修掉台獨黨綱 08/07 08:51
推 mosquiton: 消滅中國史的話 歷史老師們就要吃屎啦 以前備的課都不 08/07 08:51
→ powertoolman: 就直接說了吧 中華民國不過就是kmt的道具 這點不曾 08/07 08:51
→ mosquiton: 能用了 08/07 08:51
→ powertoolman: 變過 08/07 08:51
→ iamten: 中國有五千年各族大亂鬥歷史 08/07 08:51
推 SoftPig: 不斷中國史=反攻大陸？又一個神邏輯 08/07 08:51
→ powertoolman: 然後人人都中國人好兄弟 我呸 08/07 08:52
推 t95912: 跟我上高中時候的教科書一樣耶 但我真的覺得中國史教到一 08/07 08:52
推 abel0201: DPP現在對於台獨 只敢說這是台灣人的意願 ，是台灣人喔 08/07 08:52
→ abel0201: 不是我們DPP喔 08/07 08:52
→ powertoolman: 這裡不是講中國史 是講中華民國 導致誤會我道歉 08/07 08:52
推 RS232: 併到世界史內才能看出當時中國和世界同時發生什麼事阿 08/07 08:53
推 t95912: 整本太多了 而且大部分學生對中國史沒興趣啦 08/07 08:53
→ powertoolman: 中國史有機會客觀 但憲法中的領土真的就擺在那裏 不 08/07 08:53
→ powertoolman: 曾動過 08/07 08:53
→ powertoolman: 如果是學生的話就當作讀小說吧 在學測中的比重超少 08/07 08:55
推 net3639: 中國史應該簡化!! 中華民國史和憲法應該唸清楚 08/07 08:55
→ powertoolman: 社會科的1/3而已 08/07 08:55
推 abel0201: 中國屎的淵源從幾百年前福建沿海居民移民來台灣就有啦 08/07 08:55
→ arcanite: 5000年歷史吃屁 上古史本來就可以快速帶過 08/07 08:56
→ arcanite: 從大航海時代開始著重與世界接軌就好 08/07 08:56
→ powertoolman: 禹夏商周比較像神話 08/07 08:56
→ abel0201: 去看看各大廟宇神像牌匾 有百年歷史的幾乎是中國來的 08/07 08:57
推 wingl: 講什麼文史哲?現在國文教材本來就該改,那麼多文言文幹嘛 08/07 08:57
推 abel0201: 這叫時代潮流，讓你們贏在起跑點了也可以抱怨@@，很多外 08/07 08:59
→ abel0201: 國人都需要學中文了... 08/07 08:59
→ abel0201: 中文可是號稱比英文還難學... 08/07 08:59
→ abel0201: 就像叫你們改回台灣正統語言講台語你們願意嗎？ 08/07 09:00
推 wingl: 那天等捷運,聽到前面一個中年婦女抱怨,為什麼機關考試要考 08/07 09:00
推 abel0201: 你們只會說689都被中華民國洗腦，那你們只會講中華民國 08/07 09:02
→ abel0201: 國語就不叫被洗腦，想當正港台灣人就講台語吧 08/07 09:02
→ neil2003tw: 一堆糞青,抓到機會就想把中國史拔掉 08/07 09:03
推 namie1231: 讚成 台灣+東洋(含中國)+ 西洋 08/07 09:03
推 wingl: 文言文,想想也對,文言文在我們學習過程的比例是有問的 08/07 09:03
推 MASOMASO: 跟政治無關 學中國史主要是因為文化 前面有人推文 08/07 09:04
推 antimen: 分成台灣史和非台灣史+1 08/07 09:04
→ namie1231: 韓國也有很多年算是中國古代歷史板圖，他們就不認為自 08/07 09:04
推 abel0201: 不想讀文言文就改成臺灣俚語啊 08/07 09:04
→ MASOMASO: 美國和英國...ㄜ..你真的覺得兩邊文化有深刻的傳承嗎 08/07 09:05
推 SoftPig: 商周不是神話喔，五千年可能太唬爛，但3500年可是有挖到 08/07 09:05
→ abel0201: 台灣俚語是非常屌的東西 08/07 09:05
→ SoftPig: 的 08/07 09:05
噓 empoluvvivi: 你回文裡講的我不認同 08/07 09:06
噓 Lance0616: 台灣史+世界史 08/07 09:08
推 makapaka: 這次的問題不是比例問題，而是觀點不公正，完全以中國觀 08/07 09:09
→ makapaka: 點在寫台灣史，kmt跟馬被寫成聖人明主，與史實相反 08/07 09:09
推 losterchen: 垃圾統派 同中國黨國立殯儀館的版本 中國屎地份量多 08/07 09:11
推 auxe9800: 請問一下歷史是定位在國家還是文化上？ 08/07 09:12
→ losterchen: 教美國史有從頭講到尾?世界最強國捏 ㄎㄎ 08/07 09:13
推 flyingfei77: 台灣史哪裏細？就是以中華文化為主體寫的啊 08/07 09:15
推 renewalhue: 國文只教白話文好像也ok 08/07 09:15
→ flyingfei77: 我是原住民 我們的歷史咧？ 08/07 09:15
→ flyingfei77: 漢人迫害原住民的歷史幾乎一字不提 輕描淡寫 講得好 08/07 09:17
→ flyingfei77: 像漢人跟原住民一起快樂的手牽手種田一樣 08/07 09:17
→ flyingfei77: 只要我們還是只以漢人觀點來寫 課綱不管怎麼改還不是 08/07 09:19
→ flyingfei77: 都一樣 08/07 09:20