Re: [問卦] 臺灣二戰是戰勝國還是戰敗國阿?

[quartics (Smart is the new Sexy)]

※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: : 這就是殖民黨國洗腦教育
: : 台灣當時是日本的領土 (1895年清國簽了馬關條約把台澎主權永久移轉給日本)
: : 所以台灣是屬於日本國
: : 1945年, 日本戰敗投降, 日籍台灣人當然算是戰敗國的國民
: : 而舊金山和約是1952年4月28日生效, 當天日本正式放棄臺澎主權
: : 但並未把臺澎主權移轉給任何國家, 所以從那天起, 臺澎主權屬於臺澎住民所有
: : ( 4/28 是臺澎主權自由日 )
: 這就是主權為定論的典型論述，不過實際上只是一個文字遊戲，漏洞百出。
: 朝鮮半島在二次大戰後，也被日本以相同的條文放棄：
: 「日本政府承認朝鮮的獨立，並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島等島嶼的一切權
: 利、權利名義與要求。」
: 日本政府並沒有說放棄的朝鮮半島主權是放棄給誰。
: 所以照你的邏輯就是說現在朝鮮半島的主權未定嗎 ？

日本說得很清楚,放棄朝鮮半島主權同時承認朝鮮獨立.
既然日本已經承認朝鮮獨立,當然朝鮮沒有主權未定的問題.

: 因為舊金山合約裡面並沒有聲明說朝鮮半島的主權轉移給誰。
: 1. 舊金山合約簽約時，朝鮮半島已經分裂。
: 2. 舊金山合約並沒有清楚寫明朝鮮半島主權歸屬是誰
: 這兩點跟 中華民國 與中華人民共和國的狀況是很好的類比關係。
: 你拿這套論點去跟別人說朝鮮半島主權地位未定，你看看誰不會大笑？
: 拿舊金山合約並未聲名台灣的主權是放棄給誰，來說台灣主權未定，是非常沒有邏輯與
: 意義的。

台灣跟韓國不同,日本在舊金山和約裏頭寫放棄台灣主權,但沒有說承認台灣獨立也沒說要把台灣給任何一國
這有這麼難懂?


: 再來，日本在1947年當年頒布《外國人登錄法》（1947年版本）﹐該法第11條規定﹕
: 「台灣人、朝鮮人是外國人。」
: 所以沒有你所謂的在 1952 年前台灣人是日本人這件事情。

照你所說1947前台灣人也是日本人,不就表明日本1947年前都擁有台灣主權
事實上台灣主權就是直到舊金山和約生效後才不屬於日本.

: 最後，節錄一段文字：
: 「我們看許多致力於台灣獨立運動的團體，竟然都從《馬關條約》、《開羅宣言》、《波
: 茲坦宣言》、《舊金山和約》等國際條約尋找日本只是「放棄台灣」而非「將台灣交還給
: 中國」的證據，試圖以此來證明台灣可以獨立，要求中國准許台灣獨立、國際社會保證台
: 灣可以獨立。這是很荒謬的。台灣要獨立，為什麼要靠某一個條約放棄了台灣、或者忘記
: 把台灣交給某個國家，所以才能獨立？如果哪一天條約當事國忽然想起，再重新議約把台
: 灣交還給中國，那我們是不是就不能獨立了？」-許慶雄《中華民國如何成為國家》

台灣法理上本來就不屬於中國, 要獨立本就無需中國認可
要說這些歷史不過是要釐清許多被KMT洗腦的人的歷史觀.


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→ sysop5566:   26制定反分裂國家法了
推 pro33342: 推
→ mquare: 小地方沒人在理啦 國際間說話的都不是我們這種小東西
噓 amaranth: 又再吵了,去戰史版爬爬文再去冰敷臉好不好
噓 pups914702: 獨立不必死抱未定論
推 Cityfrighten: 推 主權交付對象未指稱 應住民自決
→ mquare: 背後沒靠山 自己沒實力 民族自覺是狗屁啦
推 CTgogogo: 果然又是舊金山自慰論 開羅+波茨坦就解釋一切了 呵呵
→ iiooiioou: 美日都是認知到中共對台灣的主權主張，並尊重........
→ iiooiioou: 未不未定、獨不獨立、主權歸屬都是模糊空間.......
→ quartics: 開羅新聞公報跟波茲坦宣言都是二戰中意向書不是最後決定
推 iiooiioou: 可是中日聯合聲明，日本表示遵守波茨坦宣言第八條啊= =
推 linji: 到底戰史版有殺小?有沒有戰史版高人直接來八卦板回一篇阿?
→ iiooiioou: 還有那奇葩的中日友好條約......岸信介就是捅台灣一刀
推 Cityfrighten: 樓上講這樣 那我問一句 到底有沒有國際法效力?
→ quartics: 各種利益分配權利義務以舊金山和平條約為主,這是盟國與
→ Cityfrighten: 有的話一堆國際法學家都去切腹了 以後大家都拍手通
→ quartics: 日本共同簽訂的和平條約
→ Cityfrighten: 過就好了
推 iiooiioou: 別說什麼國際法學家啦= = 獨派內部的認知都很不同
→ iiooiioou: http://goo.gl/dyKhP3  條約可以撕毀 聲明保留模糊
推 Cityfrighten: 我講的就是國際法阿 不要扯獨不獨派
→ Cityfrighten: 好啊 中共就來撕毀盟國簽訂的條約 看誰吃不完兜著走
推 playasd: 舊金山合約 日本也放棄庫頁島 沒說給誰 怎麼俄羅斯占領啦
→ playasd: 說沒交給誰 就說未定 跟本自慰理論 中日合約簽爽的阿
推 iiooiioou: 舊金山和約跟後續的聲明、公報不衝突
→ iiooiioou: 這是美日中的認知，所以台北和約被中日友好條約換了
→ iiooiioou: 撕毀的是跟國民黨的協議，可是又弄出了一個新的聲明
→ iiooiioou: 只談到舊金山和約，後面還有啊......結論就是認知尊重
→ iiooiioou: 中共的主權主張，美日實務上不支持台獨就這樣= =
推 encoreg57985: 國際法看看就好德蘇簽了互不侵犯條約 蘇日也簽了互
→ encoreg57985: 不侵犯條約 最後還不是毀約打起來 把國際法奉為圭臬
→ encoreg57985: 還不如培養自己的國際實力 再說舊條約用新條約取代
→ encoreg57985: 也不少見
推 iiooiioou: 日本跟阿共先聲明，後來正式法律文件即中日友好條約
→ iiooiioou: 承認波茨坦宣揚第八項，履行開羅新聞公報的要求
推 Cityfrighten: 你扯這一大堆 都是二戰前 un未成立 要這樣立論請便
→ Cityfrighten: *二戰結束前
→ iiooiioou: 我講的那些跟舊金山和約都沒衝突哦= =  中日友好條約
→ iiooiioou: 是1978年才簽的，是1972年中日聯合聲明正式法律文件
→ iiooiioou: 是貨真價實國際公法承認的「條約」 阿共的王牌
1952年舊金山和約生效,日本就沒有台灣主權,
因此你說的中日和約日本根本無法也沒有把台灣主權移交給中國
事實上1964年二月二十九日日本池田勇人首相說，在法律上台灣不是中華民國領土，
日本在舊金山和約中放棄台灣，其主權問題未獲協議，該島不屬於任何國家
※ 編輯: quartics (1.169.194.107), 05/04/2015 22:50:44
推 Cityfrighten: 恩 可是與台澎主權無關阿
→ Cityfrighten: 今天SFPT 是盟國跟日本簽訂 1978那個才是PRC與JAP
→ Cityfrighten: 簽的
→ Cityfrighten: ROC在當時仍然是流亡代管政府狀態
→ Cityfrighten: 在國際法上又沒有衝突
推 Cityfrighten: 請問有與開羅宣言與波茲坦宣言的參考資料嗎
→ Cityfrighten: 我查了PT between jap and PRC 沒看到你所說的開羅
→ Cityfrighten: 跟波茲坦宣言的相關條目喔
→ Cityfrighten: http://0rz.tw/1tXkJ
推 trlcer: 推
→ iiooiioou: http://goo.gl/prZXA   中日友好條約
→ iiooiioou: http://goo.gl/htUwh  中日共同聲明
推 Cityfrighten: 就是我貼的那個阿 跟prc簽訂的 裡面並沒有你說的阿
→ iiooiioou: ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する  關鍵部分
推 Cityfrighten: http://0rz.tw/Pobo2 維基那個有問題 你自己看這個
推 Cityfrighten: 對不起我看錯了 是有提到Postsdam
→ littlepanada: 要獨立本就無需中國認可  那還等啥 怕啥？
→ Cityfrighten: 但是日本都說RESPECT跟UNDERSTAND
→ Cityfrighten: 而且日本當時也沒台灣主權 是在搞笑喔
→ Cityfrighten: 這根本沒有給中國任何權利阿= =
→ littlepanada: 別讓人用反證法就說明了你講的是錯的
→ Cityfrighten: 照你的說法日本尊重PRC 對波茲坦的立場
→ Cityfrighten: 日本:但是不好意思 台澎主權不再我手上
→ Cityfrighten: 這樣到底怎麼證明PRC可以拿主權阿 不懂
推 iiooiioou: 波茨坦第八條就是履行開羅新聞公報，事實上日本戰敗後
→ iiooiioou: 政府主權完全不存在，1952年重新確認事實+承認新政府
→ iiooiioou: 然後又脫褲子放屁一樣去確認ROC領有台灣的台北和約
→ Cityfrighten: 但是日本沒承認這個阿 只說了尊重阿= =
→ Cityfrighten: 況且 PRC真的要拿這個來做文章 國際法又沒效力= =
→ Cityfrighten: 我指的"這個"是波茲坦宣言
推 iiooiioou: 你要注意到日式標點符號，尊重後面有一個「,」
→ iiooiioou: 事實上不管是舊金山和約還是中日友好條約，都是對事實
→ iiooiioou: 的追認或解釋，這個才是條約法或國際公法的實質精神
→ iiooiioou: 日本承認波茨坦宣言是「降伏文書」是不是法律文件啊
→ iiooiioou: 反正就各自表述，推薦pronounhead大在warfare版的文章
→ iiooiioou:                      prononhead
→ Aldebaran: 日本官方也不承認台灣有給中國 不要自己幻想
推 Cityfrighten: 這個只能說PRC的英文解讀跟大家不同= =
→ iiooiioou: http://goo.gl/9ZRLp ポツダム宣言の履行及びそのため
推 Cityfrighten: S1+V (that) S2+V,and S2+V
→ Cityfrighten: 最後我只想問一句 日本何時有firmly maintain波茲坦
→ Cityfrighten: 宣言過了(在這個和平條約簽定前)
→ Cityfrighten: 況且就算是日本政府堅持波斯坦的立場 然後有國際法
→ Cityfrighten: 效力嗎?
→ Cityfrighten: 這頂多讓PRC有藉口跟日本打吧= =
推 goddarn: 所以才有那本被 出賣的台灣 呀 美國有講過這一點
推 MADAOTW: 答案就是沒有
推 MADAOTW: 所以才說 跟開羅波茲坦宣言是出來被打臉的
→ unclefucka: 1964年時佔沒有50年，要他到可以獨立應主張獨立的期限
→ unclefucka: 的1995年說說看，不當時台獨教父也沒膽獨立....
噓 swgun: 日本沒寫承認台灣獨立就是因為台灣是中華民國的 不然幹嘛
→ swgun: 不寫 連日本阿爸都不要你了 還在死撐主權未定 是有沒有這
→ swgun: 麼愛被法理台獨洗腦 沒唸好國際法不是國民黨的錯
推 ATONG25:
推 ATONG25: 會相信一個屠殺台灣人也要掩蓋真相政權的人完全就是腦袋
→ ATONG25: 裝史
→ kanoto: !!
推 comettsanyue: 純推兩人理性討論
→ Mman: 推