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froghal大說的這些不太認同, 所以來野人獻曝一下 f大理論的基礎是: (1) 馬關條約把台澎"永久"割讓給日本, 台灣不屬於中國, 屬於日本, 是日本人 (2) 舊金山和約日本正式"放棄"台澎主權, 未移轉給任何國家, 這時台灣主權屬於 台澎住民所有 也就是典型的主權未定論 先提一下香港, 南京條約時也是被清政府"永久"割讓給英國 直到1984中國去跟英國協商後才有1997將香港歸還中國的協議 書面上的"永久割讓", 之後也是可以依照協議取消的 建議大家別把這個詞看的太重要 再者, 日本投降後由中華民國接收台灣這點, 真的沒有其他國家/友邦/敵國反對 那時的時空背景就只是承襲清政府統治中國的中華民國政府, 收回了舊有領地而已 如果只因為日本投降時並沒有明文寫著"將台澎移轉給中華民國政府"字樣 而大肆宣揚著"台灣主權未定論", 或"台灣人是日本人", 或"台灣是美國治下的一州" 說真的沒有人會理你, 沒國際友人理會也就代表著 玩這種文字遊戲完全無益於獨立建國 至於當初228陳儀率領的軍隊屠殺台灣人, 是屠殺"台籍日本人"這點, 更是可笑 勇敢點, 透過獨立公投來以住民自決來推動獨立 如同國際上其他想獨立的地區, ex: 蘇格蘭, 加泰隆尼亞 當然以台灣現在的時空背景來說, 這樣子阻礙困難會很大 可是只有這樣直率的路才能漸漸獲得國際的支持 我們是台灣人, 就只是台灣人 只要大多數的台灣人夠勇敢, 敢挺身而出說出"台灣要獨立" & 支持獨立公投 這條路一直走下去雖然艱難但總是在未來會成功的, 只要大多數台灣人, 夠勇敢 文字遊戲之類的真的就算了吧, 那樣不會引起台灣人共鳴, 也無法獲得國際支持的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.135.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430729358.A.21C.html
uku: 找個檯面上政治人物叫叫台獨看看,誰理你 05/04 16:50
theword: 可惜現在不要說大多數了 敢喊得連一半都沒有 而且在過30 05/04 16:51
uku: 誰夠勇敢?為了選票,路線都可以騙 05/04 16:51
YHN0987: 陳誠???陳儀???? 05/04 16:51
theword: 年由於外配關係 選票結構又要大翻轉 到時ptt可能都在喊 05/04 16:51
theword: 統囉 05/04 16:51
all0pha765: 陳誠XDDDDD 05/04 16:52
unclefucka: 和他們說現在共匪已拿到所有民進黨的名冊,一堆就退黨 05/04 16:52
※ 編輯: Satsuki7552 (60.250.135.23), 05/04/2015 16:54:37
mr680224: 在中國對日宣戰時 所有兩國之間相關條約就被中國廢止了 05/04 16:55
mr680224: 然後就是中國是戰勝國 以當時時空背景 台灣是被中華民 05/04 16:55
Satsuki7552: 謝謝指出~ 陳儀才對 05/04 16:55
mr680224: 國收回的領土 不用扯什麼未定論了 我們要台獨 不需要東 05/04 16:56
mr680224: 拉西扯的 05/04 16:56
deco: 因為中日沒有互相協議取消.... 05/04 16:57
design0606: 現實就是 經歷了舊金山和約 台北和約 中美共同防禦條 05/04 16:57
onlybubble: 樓上,並非收回喔,蠢也不是這樣 05/04 16:57
design0606: 約 (雖然都因為時空背景被片面取消) 但是從來沒有一 05/04 16:57
design0606: 個國家大喊叫中華民國吐出台灣 05/04 16:58
design0606: m版友 宣戰不代表所有條約不算 05/04 16:59
PunkGrass: 推! 其實也覺得那篇挑動群體不太好 05/04 17:00
mr680224: 不用扯未定論 我們要台獨 就是要消滅實際統治台灣的中 05/04 17:04
mr680224: 華民國 建立新國家 未定論這種說法 在國際上沒人理你的 05/04 17:04
design0606: 要台獨就勇敢站出來 鍵盤台獨有屁用啊 05/04 17:06
design0606: 台灣大大小小的軍營一堆 你可以登高一呼看誰要跟你去 05/04 17:06
jauruyu: 這些其實是說給本國人聽的 像你說的 要民族自決才能獨立 05/04 17:07
design0606: 搶武器 然後跟中華民國宣戰啊 05/04 17:07
jauruyu: 因為很多台灣人被洗腦太久 忘記中華民國是流亡政府 05/04 17:07
design0606: 或是更有種一點 募資去向軍火商買軍火偷渡進來 05/04 17:07
design0606: 不用太遠 菲律賓就很多大大小小軍火商 搞不好火力比 05/04 17:08
design0606: 中華民國軍憲警強大 問題 我就是笑你們不敢 05/04 17:08
zx198507: 228在舊金山合約之後,屠殺"台籍日本人"這點, 哪裡可笑? 05/04 17:09
zx198507: 是你無知啊 05/04 17:10
zx198507: 整個屠殺適用日內瓦條約進行審判,是你無知啊。 05/04 17:11
design0606: 結果有審判嗎(挖鼻孔) 05/04 17:11
zx198507: 你說:那時的時空背景就只是承襲清政府統治中國的中華民 05/04 17:11
zx198507: 民國政府, 收回了舊有領地而已 05/04 17:12
zx198507: 拜託,清跟中華民國真的是繼承關係嗎? 你要不要想一想?? 05/04 17:13
design0606: 樓上的你要不要去看一下清宣統帝退位詔書啊 05/04 17:14
zx198507: 此外那時的時空背景是什麼,你從哪知道確定的? 05/04 17:15
design0606: 仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國 05/04 17:15
design0606: 這段你要不要大聲念一下 05/04 17:15
zx198507: 早看過啦 宣統帝退位詔書,哪裡提到領土移轉? 權力移轉? 05/04 17:16
design0606: 那你要不要再回去看上面那一段 去中化我知道讓你們文 05/04 17:17
design0606: 言文閱讀能力大為降低 但這個還不算太文言 05/04 17:17
mr680224: 請去google 安倍 主權恢復日 日本有七年時間沒有主權 05/04 17:17
mr680224: 為什麼會有台灣主權 05/04 17:17
zx198507: 樓上這什麼字? 總期人民安堵海宇乂安 05/04 17:17
zx198507: 看不懂中文嗎? 05/04 17:18
mbmh: 去wiki一下台灣地位未定論吧 05/04 17:18
design0606: 等你先讀懂上面那一段我們再來討論 那一段都不懂了 05/04 17:19
design0606: 要硬凹 凹這段幹嘛 05/04 17:19
zx198507: 即由袁世凱以全權組織臨時共和政府 與民軍協商統一辦法 05/04 17:20
zx198507: 期人民安堵海宇乂安仍合滿漢蒙回藏五族完全領土為一大 05/04 17:20
design0606: 袁世凱最後是哪一國的大總統? 05/04 17:21
design0606: 再凹啊 05/04 17:21
zx198507: 可以把尊重人協商的文字扭曲,再把別人的願望解讀成繼讓 05/04 17:22
mr680224: 清帝國和中華民國 本來就是繼承關係 要不然幹嘛繼承全 05/04 17:22
design0606: 快點 快點凹 我最喜歡看你門凹了 05/04 17:22
mr680224: 部的不平等條約 05/04 17:22
zx198507: 好棒棒的中文能力ㄚ 05/04 17:22
design0606: 呵呵呵 那他們沒事血個共和國體制 又寫個大中華民國 05/04 17:23
zx198507: 與民軍協商統一辦法?有跟台灣人協商嗎??? 05/04 17:23
design0606: 然後當個享有禮遇的國民幹嘛?你解釋一下 05/04 17:24
design0606: 耶 你不是說中華民國跟清國無任何繼承關係嗎 05/04 17:24
design0606: 現在又跳來台灣這裡囉 05/04 17:25
design0606: 跳跳跳跳 凹凹凹凹 跳好爽 凹好爽 05/04 17:25
zx198507: 總期人民安堵海宇乂安。翻譯:期望人民bla bla ba~後略 05/04 17:25
zx198507: 跟腦殘講話真累 05/04 17:26
zx198507: 可憐連中文都看不懂 05/04 17:26
design0606: 自己在那邊大吹大擂說清與中華民國無任何繼承關係 05/04 17:27
design0606: 然後又跳到沒跟台灣人商量 05/04 17:27
design0606: 腦殘的不知道是誰 對啦 你們祖國日本最聰明啦 05/04 17:28
design0606: 聰明到中日和約第四條不看就締約了 05/04 17:28
design0606: 難怪你打死不承認宣統退位詔書裡提到的"中華民國" 05/04 17:29
ericsonzhen: 你不用跳了 中華人民共和國也繼承中華民國了 05/04 17:31
ericsonzhen: 誰不知道你這段話暗藏禍心 05/04 17:31
zx198507: 中日和約第四條??蛤 你不知道當時舊金山合約已經生效嗎? 05/04 17:33
zx198507: 告訴你啦 宣統退位詔書無法證明繼承性啦,就連五五憲草 05/04 17:35
zx198507: 也一個字都沒提到自己的繼承性,拜託也有點程度好嗎 05/04 17:36
design0606: 是喔 照你這麼說 為何中華民國當初要繼承不平等條約? 05/04 17:40
design0606: 既然沒有繼承性 那幹嘛要繼承義務? 05/04 17:41
zx198507: 保衛外國利益,換取各國金援和支持,這不是很直觀嗎???? 05/04 17:42
zx198507: 援助交際你懂不懂ㄚ 05/04 17:43
design0606: 那既然你說沒繼承性 那這些為何義務繼承 直接另訂條約 05/04 17:43
design0606: 比較恰當吧 孩子 05/04 17:43
design0606: 阿你懂不懂繼承國家啊 不懂不用在這邊狂跳針 05/04 17:44
zx198507: 恰當是你講的還是外國人講的? 小峱峱要維持外國利益最好 05/04 17:45
design0606: 是喔 庚子賠款退款又不知道退給誰齁 05/04 17:46
zx198507: 的方法就是維持現狀,好嗎 ?? 05/04 17:47
design0606: 退給當初的清宣統帝嗎XDDDDDDDDDDDDD 05/04 17:47
design0606: 那請問你 維持現狀(條約持續履行)不就是繼承義務之 05/04 17:47
design0606: 一嗎 05/04 17:48
design0606: 就像一個債主 看見是過世的債權人的兒子拿錢來還 05/04 17:49
zx198507: 所以是繼承義務的什麼條件?? 是一廂情願的阿Q條件啦 05/04 17:49
design0606: 債主會說 欸 你不是債務人(清朝) 我不要你(中華民國 05/04 17:49
zx198507: 充分?必要?還是充要條件?? 05/04 17:49
design0606: 還 05/04 17:50
design0606: 阿你自己不會去查資料喔 不是很會 還要我告訴你 05/04 17:50
zx198507: 就跟你說是一廂情願的阿Q條件聽不懂喔? 05/04 17:50
zx198507: 別人隨時能跟你毀約啦 白紙黑字在哪裡? 05/04 17:51
design0606: 有繼承義務卻無名義繼承 你自己創的學說嗎?拍拍手 05/04 17:52
zx198507: 你那自治人權可被轉讓、繼承的觀念,才叫自創好嗎? 05/04 17:53
zx198507: 真的是一百年來沒有絲毫的進步 05/04 17:53
zx198507: 大概是一個21世紀還存在蓄奴觀念的落後現象 05/04 17:54
zx198507: 文化深度遠遠的遠遠的遠遠的看不到歐美的車尾燈阿 05/04 17:55
ALI5566: 想請問國際上支持台灣主權未定論的國家或學者比例是? 05/06 08:20