Re: [問卦] 老蔣沒來台灣會更好???

[GenghisKhan (成吉思汗)]

※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言：
: 有可能請參考美軍在韓國濟州島搞的大屠殺,死人人數約是台灣228的
: 5~10倍起碼一萬人以上被殺.
: 基本上世界各國對付共產黨沒有手軟的,就是白色恐怖.

228 + 白色恐怖所殺的人數可也不會比一萬人少.
還有從琉球軍政府和 KMT 比較, 就知道美國人比老 K 懂 100 倍民主.
很多人都美帝美帝的叫, 但事實上殖民政府對當地最好的還是美國.

: 我想你大概不懂日本歷史,我也只是略知一二.
: 琉球在17世紀初年就被日本島津藩侵略霸佔.
: 至1945年二戰結束,日本統治琉球超過300年.

日本到廢藩置縣的時候, 大多數琉球人才開始學標準日語.
(應該說標準日語是明治時代才出來的東西, 比中國的官話晚非常多.)

: 台灣哪能跟琉球相提並論???
: 再者,1945年前日本人占台灣總人口大概還不到10%.
: 日語通行率也不到10%,日語要怎麼變成台灣共通語???

Hint : 印度
朝鮮人 100% 說韓文, 要改國語容易.
河洛人想把國語改成河洛語. 其他族群會讓他改嗎?

: 韓國就是現成例子,日本戰敗後,在韓日人沒有留在韓國的,都回祖國去了.
: 台灣自然也不例外,就算有留下來的.一定是極少數.一下子也被台灣人同化了.

韓國的日本人非常少. 而且在韓日人多半為高官及商人,
不像台灣有很多過來墾荒的平民. 他們原本根本就沒要走.
(因為很多都是佃農子孫, 回去沒田種, 戰敗回國的日本人不少還跑去北海道墾荒.)
如果不是老蔣強迫要這些日本人走, 台灣會多出一大批說中文的日系人.

: 前面有篇提到說1944年小學入學率達71%,
: 但是該篇也提到1935年時台灣人的入學率才44%,這顯示當時台灣絕
: 大多數的台灣人都不懂日語也沒有上過小學.
: 就學率只是指及齡學童,不能把識字率跟就學率混為一談.
: 況且只學過小學日文,日文並非台人母語,只學六年不會講
: 只學到表面是很正常,那不叫會講日語,我外公他也是唸日本書,
: 他公學校畢業只會一些簡單的單字,問候語.

..... 公學校畢業日文都很流利吧..@@" 至少我過世的爺爺到日本玩都不會有問題.
你外公真的有讀完嗎.. 不過當時台灣教育水準各地不一..

: 台灣人現在所謂的親日是假的,祇是某些人為了政治鬥爭而親日而已.
: 要是真被美國託管,台灣大概就只把日本當成一個普通國家罷了.

從韓國看就知決對不普通.
韓國雖然政府反日, 但政府裡的日本化其實遠比台灣高.
包括一些文官制度, 甚至軍隊用語都還保留了一堆日本用詞, 最近才被民族主義者批評.

: 而若被美國託管,台灣在語言上可能會是新加坡化.
: 美語應該是各族群通用語,要不然就是占
: 全台七成以上的河洛語是通用語,哪輪的到日語.

美語很難, 這不是美國人對佔領地的政策.
河洛語會成為準公用語, 全國大家幾乎都會說.
但如前文所述, 在國會法律等地方會被其他族群擋住.

: 原住民應該跟現在一樣,因為只占全台人口不到2%,還分成十幾個民族.
: 在政治上是無足輕重.

: 琉球人人說日語來台灣幹嘛???
: 琉球被日本統治超過300年,哪來統派獨派???

琉球明明一直就有獨派. 只是不成氣候.
如果沒有中國化, 琉球人還是會來台灣工作(從戰前琉球經濟就一直不如台灣)

: 琉球人憤恨的是,當年美軍執行琉球登陸戰時,日軍脅迫琉球居民自殺,
: 造成琉球全境超過1/4的居民死亡.
: 而日本居然想要把這件是在歷史課本中抹殺,或是輕描淡寫,才招致琉球人怨恨.

對琉球統派來說, 他們也是選擇性遺忘啊.
這件事根本也是左派(自治派)在炒的東西.

: 你想太多,當初日本留給台灣的就是農業跟輕工業.
: 如果國府未遷台,依照經濟學的比較優勢,台灣應該還是全球數一數二的蔗糖產地.

你喔~~ 台灣在國府到台灣時不就是蔗糖產地嗎? 當時還拿一堆去中國盜賣呢~
台灣隨著經濟發展. 糖業發展遲早受限.
最後台灣應該還是會從輕工業起家. 最後是什麼產業就不一定了.

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◆ From: 219.117.219.213
→ YAOMMENT:你錯了 就算是美國人也會把日本人趕走
不太可能. 這不是美國人的作風. 連老蔣一開始也沒有要趕.
是後來才改變主意的.
推 panoply0921:是阿,產業升級不是國府的專利~~
※ 編輯: GenghisKhan     來自: 219.117.219.213      (01/01 23:24)
→ YAOMMENT:台灣河洛人最多 美國要找也是找河洛人當總統 台語會獨大
推 bag:就第一段看來 原PO顯然不知道美國人在印尼做過的事~
→ gdgy:臺灣在中國黨來之前 應該沒想過有一天自已會缺糖
推 GossipKingF7:那時候全世界都討厭日本人........
推 ruemann:不過電子業能在台灣生根，真的是運氣的問題了
推 softree:韓國的民調顯示日本一直是韓國人最討厭的國家
→ YAOMMENT:還有你倒數第二段護得太厲害了 日本錯就錯還扯到統派
我說的是琉球統派啊 orz
推 panoply0921:美帝恐怕不是吃素的~~
但是算是肉食動物中最好的.
→ softree:老蔣不來最有可能來的是共黨
中共會支援台共沒錯. 但是當時台共不成氣候, 中共也沒有足夠的渡海能力.
台共最後還是會被消滅.
→ payling:有沒有美國眼中台灣比菲律賓還不如,卻還幻想能當美國領土
→ payling:的八卦？
你從那一點推論美國比較重視菲律賓甚於台灣? 前殖民地的關係?
推 mariners:說共黨會來的根本是對當時的時空背景完全不了解
→ poleman:那時老蔣來和共黨來應該沒多大差別吧  XD
→ nbgfdew:我也覺得kmt沒來的話應該是老共接手吧
老共支援力道不足.. 有人沒船
※ 編輯: GenghisKhan     來自: 219.117.219.213      (01/01 23:36)
推 dundus:怎麼看都是老共來
→ poleman:假如老共來就看不到野百合了  只有戰車輾百合吧  XDD
推 lancelet:麥克阿瑟會放棄永不沉沒的航空母艦？
→ poleman:老共來說不定連台灣很多文化都會不見勒 文化大革命...
→ panoply0921:假設的時間點要切好~~1945分給美國,跟分給中國不一樣
→ mariners:當時若不是國民黨來代管，台灣自然該由聯軍其他國家代管
→ hihimen:那不就被瓜分了?
→ mariners:共產黨又不是聯軍的成員，如何接管台灣
不知道為什麼很多人似乎認為美國會直接給老共?
當時美國連 CCP 政權都不承認啊!
除非老共硬打才有辦法吧. 但他能嗎?

推 YAOMMENT:mariners要假設的應該是1945年國民黨沒來 不是1949
→ hihimen:直接打過來呀，很好的屏障
→ hihimen:連823都不用打了
推 waijr:河洛人當時的領袖不就是林獻堂 杜聰明這些人嗎?
→ payling:當時國共被視為一個整體，二戰中CCP(名義)是中華民國成員
→ waijr:老K不來台灣老共也不會想來打 就好像清朝消滅明鄭的道理
※ 編輯: GenghisKhan     來自: 219.117.219.213      (01/01 23:38)
推 wielain:共產黨應該也算是聯軍的吧.那時候不是國共聯盟?
→ payling:所以來台接收的軍隊共諜多一點的話恐怕今天真的有台灣國了
推 zorrle:台灣當時是國民黨的..老蔣輸了..共產黨很自然會想接收
→ payling:只不過可能是「台灣人民共和國」
推 panoply0921:其實還是看當時列強態度,蒙古就分給蘇聯了~~
→ GenghisKhan:蒙古實在是沒辦法吧. 地理位置. 而且USSR 拼死也會保
推 eyespot:蒙古在民國建國之初就被蘇聯吞了 只是KMT不承認
推 wielain:那如果這樣的話,臺灣和現在的PRC的關係會是怎樣的呢?
推 goldstein:
→ eyespot:關係應該是兩個國家
→ waijr:台灣也是島鍊的一部分美國佔日本琉球菲律賓 沒道理台灣放給
→ wielain:個人覺得應該不可能關係那麽簡單的.
→ waijr:蘇聯和他的附庸集團
→ eyespot:就跟當時日軍佔領的星馬一樣 戰後受美軍託管 1960年代獨立
→ zorrle:沒有老蔣..台灣命運會跟海南島一樣..別把老美想的太美
→ panoply0921:以當時勢力範圍來講,不是美國就是中國的
→ wielain:這樣的話PRC會是臺灣的邦交國？XD
→ payling:二戰後美國只想要有穩定的中國來牽制蘇聯，姓毛姓蔣沒差
→ payling:所以美國才在內戰中積極調停
→ panoply0921:講海南島怪怪的,海南島並沒有輕工業基礎.而且在圍堵
海南島本質和台灣根本不同. 海南島本身法理上就是中國的一部份.
而台灣是1945後才依聯軍的協議放給中華民國的.
在1940年前根本沒人認為台灣是中國一部份.
→ eyespot:所謂聯軍是美軍跟KMT 不是CCP 美方當時只承認KMT為中代表
→ waijr:中共在和蘇聯決裂之前算蘇聯的附庸集團 美國的次要敵人
→ panoply0921:防線上國家大都有美援援助~~
→ payling:當年的中華民國=KMT+CCP
推 YAOMMENT:怎麼有人在講聯軍接收 有人在講圍堵中共??時間點根本不同
→ poleman:照這樣說KMT完全垮台被其他國家接管機率蠻大的
→ eyespot:美認為的中代表只有KMT 否則美援就不會只給KMT了不給CCP
→ panoply0921:回Y,以當時兩大集團的矛盾,衝突還是會展開的~~
※ 編輯: GenghisKhan     來自: 219.117.219.213      (01/01 23:48)
→ panoply0921:老美接收完過幾年,冷戰一樣要開始
→ eyespot:聯軍接收是二戰結束 圍堵CCP是韓戰後
→ waijr:在當時再笨也知道CCP老大是誰 誰給他援助 和KMT不同系統
推 zorrle:所謂的防線也是韓戰之後才有..不然海南島為啥不能當防線?
推 lordowen:現在就是說老蔣被幹掉,中國總是要有人代表,那美援會給誰?
→ zorrle:1945年後協議給中華民國就是法理中國了..
推 eyespot:老蔣在中國被幹掉就沒有美援啦 你以為美援是要幹嘛呢?
推 hongtm:要是國民黨當初不戰敗 現在中華民國台灣省 好多了
推 mariners:好像沒有這樣的協議存在喔
推 panoply0921:美援給CCP?why?討好新政權嗎?
→ hongtm:當初共產黨也是說國民黨貪污喔
→ panoply0921:有協議啦~~不然怎麼會畫給中國?你是說白紙黑字嗎?
→ hongtm:日本人在台灣建設這麼多 卻還有人懷念中共 真奇怪
推 lordowen:當初CCP是以土地改革者登場的,在美國國務院有很多支持者
→ panoply0921:老美有時候還滿天真的:p
推 eyespot:貪得可凶咧 美方不爽KMT很久就是這個原因
→ payling:韓戰第七艦隊協防就代表美國已經默認KMT治權了，結案
→ lordowen:所以後來才有38年中的對華政策白皮書.
→ eyespot:從抗日污到退到台灣 美方要支持孫立人叛變這也是原因之一
推 mariners:還結案勒，美國對台灣也沒有統治權，如何默認
→ payling:所以吵什麼美國/聯軍接收台灣？
推 panoply0921:就架空歷史阿,你以為在討論啥?
推 hongtm:說民進黨貪污 其實他們好像才始祖
→ payling:不是KMT就是CCP，除非當年老麥說的是：「我會再回台灣」
推 boni:國民黨貪污真的是另外一個數量級,不過也是時代背景使然
推 eyespot:過去發生就發生了 KMT侵佔國家財產 現在就要勇於承認
→ eyespot:不要一面說歷史使然 一面又偷賣黨產
推 mariners:出來承認錯誤，然後歸還國家，之後罵民進黨我給你拍拍手
→ payling:所以說現在DPP也沒資格罵KMT，因為還沒承認錯誤歸還國家？
推 uka123ily:美國對殖民地好嗎＝＝ 也對啦印地安人長在本土
→ Gustave:美帝不太搞歐洲日本那種舊式殖民型態
推 oldfatcat:那1894年以前呢？