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※ 引述《UmbertoEco (Nina Fortner )》之銘言: : ※ 引述《dandanhanbau (丹丹漢堡)》之銘言: : : https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/861727960550568 : : 明明是中國國民黨或是中華民國不想讓你知道的 : : 隱藏著一種錯誤的引導 : : 只是在盟軍的指示下託管 並不是回歸祖國, : : 3.再來台以前, 台灣人自治了3~4個月 : : 而國民政府是之後才來 : : 6. 「本省人與外省人 對立」 這句話所隱含的 : : 1)去掉 加害者 與 被害者 關係 : : 2)抽離 中國國民政府 屠殺 台灣人民 的事實 : : 而不是我看你不爽, 你看我不爽 最後小朋友打架起來這樣 : 這部分是我對這個影片最大的不能接受之處, : 雖然描述的比較接近史實, : 但是角度就如同台灣bar以前的其他影片一樣,觀點非常有問題(幾乎每片都有) : 台灣Bar的228影片基本上就是如同政黑9.2一樣, : 認為228是「本省人(因為種種因素)先欺負外省人, : 所以(偉大的)蔣介石(不得不)派兵『平亂』,造成悲劇」 : 這個觀點是非常有問題的,台灣bar跟KMT/9.2洗腦觀點都是認為 : 「二二八是本省人跟外省人的族群衝突,KMT才(被迫)介入平亂」 : 不管前面是不是有提到台灣被KMT統治下的種種悲慘,這影片在這觀點上完全KMT : 這也是為什麼9.2動不動就要說外省人在228中被本省人打甚至偽造假衝突, : 因為這些9.2/KMT信徒/台灣bar影片, : 都是以KMT洗腦的本省<=>外省衝突觀點來詮釋228, : 可以說比起之前台灣Bar的其他影片,這支影片根本完全露餡。 : 二二八很清楚的就是「KMT使用軍隊/軍用武器屠殺一般平民老百姓」的單方面屠殺! : 不管導火線為何,任何國家都不允許用軍隊如此對付自己的人民! : 其次就算真的有某些台灣人有不當/非法行為, : 官方該做的就是逮捕逞罰這些違法的(傳說中打了外省人的)台灣人, : 而不是對「全體」台灣人報復性種族屠殺! : 而且還是針對主動維持秩序的台灣人菁英們! : 這種做法跟有沒有外省人被打有什麼關係,陳澄波等人為何該死? : 不斷強調有外省人被打只是在合理化「國民黨軍隊進行種族屠殺」, : 而這隻台灣bar影片完全繼承這種論調,當然大有問題! : 228不是族群衝突,228不是族群衝突,228不是族群衝突 很重要所以說三次 : 228單純就是國民黨使用軍隊屠殺人民的單方面大屠殺!而元兇就是蔣介石! : 任何強調228是族群衝突的影片或說法, : 都只是國民黨在拖全體外省人下水的骯髒手法! : 應該負起責任的元兇就是蔣介石,跟彭等人,關其他外省人何干? : 台灣Bar這種用有問題的觀點包裝介紹台灣的角度已經不是第一次了, : 幾乎每支影片都有類似問題, : 但是這次實在不能忍。 : 希望鄉民以後看台灣bar影片時能注意這點,他們的敘述觀點經常很KMT。 : :   : : 7. 可以比較他影像上的表現,比例失當 : : 在"掃射民眾" vs “毆打外省人" : : 他 搭搭搭一次帶過, 用小紅點表示子彈 : : 毆打則重複了五六次, 強烈的畫面表示 : : 不知道到底是何較輕,何者較重 : :   : : 陳儀有致電中國, 蔣中正也有派蔣經國來 : : 三月份就使用了20萬發子彈 一句不談 : : 11. 5:50 不是「清查戶口跟逮捕可疑份子」 : : 是隨機跟計劃性的屠殺社會精英跟台灣人民吧 : : 南京大屠殺, 納粹集中營, ISIS, 如果照編劇的邏輯, : : 藉由屠殺的手段, 使台灣民眾噤聲 : : 是因為中華民國政府, 及 中國國民黨 : : 從來沒有承認228事件 及他們是兇手 : : 15. 6:22 「外省人幾乎呈了施暴者的代名詞」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句話不就是台灣bar作者胡說八道嗎 : : 始作俑者是"中華民國政府, 及 中國國民黨" : : 17. 6:50 放下族群放下仇恨 : : 這分明是侮辱原住民 要不要開賣個"集中營徽章"? http://youtu.be/IJQwYxm39tI
這是去年林辰做的太陽花影片 http://i.imgur.com/k3aTrzv.jpg 去年學運貼文 http://i.imgur.com/Opz9MxU.jpg http://i.imgur.com/Eik9Qmy.jpg 這兩張是他去年的貼文 如果是kmt的應該只會看林義雄笑話吧 他去年還po了不少反核文章還做了影片 還有他不是外省第三代他是阿美族原住民 他爸爸似乎還是一個小頭目 台灣吧主要的負責人也是去年參與學運者 不懂現在要把他們都打成kmt是為了什麼? 跟我意見不同都Kmt?還是那些人都是學匪就該批鬥? 1129後大家都搞反串 搞的我好複雜@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.229.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425235218.A.E99.html
tony121010: 表示KMT支持者也支持學運,這是好事一件 03/02 02:41
kioh: 你第一天來八__版? 03/02 02:41
panzer1224: 想賣東西賺錢 功課就要做好 03/02 02:41
newfolder: 剛剛推文還看到有人八卦說製作團隊就外省第三代 看到這 03/02 02:41
momoisacow: 有女朋友嗎? 03/02 02:41
newfolder: 就一把無名火起.. 03/02 02:41
gg30: 不過蛆蛆都跑出來停這一集 搞得我好亂 03/02 02:42
momoisacow: 難免的啦 政黑蛆反串 也說不定 03/02 02:42
grandwar: 我覺得有些人是在帶風向然後還有人是跟風噓 03/02 02:42
gg30: 挺 03/02 02:42
newfolder: 一堆挺台灣吧挺一挺挺到翻臉的才是讓人看不懂啊 03/02 02:42
grandwar: 但是可能有人確實對他描述的順序和邏輯有一些問題 03/02 02:43
newfolder: 現在談228還得先驗身家了? 03/02 02:43
a001223: 提出意見的很多是對於影片闡述方式有疑惑啊 03/02 02:43
jaeomes: 我記得林辰他不是原住民嗎… 03/02 02:45
a001223: 是怕影片誤導還沒接觸/已經讀過kMT那套228還沒醒的人啊 03/02 02:45
DarkerDuck: 八卦板比KMT還會抓匪諜你不知道? 03/02 02:45
SaoirseH: 有錯就檢討 我認為台灣吧有他存在的必要性 但角度很重要 03/02 02:45
grandwar: 但是我不覺得有很大的錯誤 03/02 02:45
lalasnow: 八卦版還會噓摸奶廷 怎樣? 03/02 02:46
cooleon: 但是我看到現在ㄧ堆人把他們打成kmt同路人@@ 03/02 02:46
lalasnow: 經不起評論不要透過網路經營阿 03/02 02:46
wht810090: 還是一句話 不管是誰 這件事錯就是錯 對就是對 03/02 02:46
lalasnow: 我是有這樣打喔 03/02 02:46
gg30: 釋昭慧棒同志證婚 不代表挺慈濟開發就是對的 台灣吧團隊參加 03/02 02:47
gg30: 太陽花 不代表不會錯誤解讀歷史 我記得台灣吧有幾集會列出 03/02 02:47
gg30: 參考哪些資料 希望可以公布這集的 不要列出來都是國民黨打 03/02 02:47
gg30: 手寫的書就搞笑了 03/02 02:47
cooleon: 這影片我也覺得有偏頗但打成kmt也太誇張 03/02 02:47
SaoirseH: 可讓觀者有「感情」與「意識」,才能讓台灣吧想做的事 03/02 02:47
lalasnow: 慈濟有做善事所以可以開發保護區嗎 分開看很困難???? 03/02 02:47
SaoirseH: 做得更徹底,而不是這個曖昧,那個模糊。 03/02 02:48
foolfighter: 最希望台灣吧收起來的不是KMT嗎?外省第三代又怎麼 03/02 02:48
cooleon: 他們裡面三個裡有一個是高中歷史老師他們都還會去找台大 03/02 02:49
foolfighter: 樣,你不認同外省第三代的解讀,可以去拍台灣人的版 03/02 02:49
cooleon: 歷史系教授們聚餐取材 03/02 02:49
panzer1224: 曖昧讓人受盡委屈~~~~ 03/02 02:49
foolfighter: 本,嫌反KMT的隊友太多喔? 03/02 02:49
alan99: 影片有問題就檢討,就怕有些推文只是一場離間計 03/02 02:49
qqaz741: 本來就刻意淡化啊 日治時期日本人的惡行也淡化啊 03/02 02:49
SaoirseH: 還有既然都在網路經營了,走到太商業化太商人只是讓人 03/02 02:49
grandwar: 現在有人是覺得他是從族群衝突出發去解釋這事件 這樣讓 03/02 02:50
SaoirseH: 放棄收看與支持。整個影片都像怕得罪誰一樣,當然要檢討 03/02 02:50
foolfighter: 難道你期待外省第三代的解讀會跟你的解讀一樣嗎 03/02 02:50
alan99: 要小心也許有人在試圖帶風向 03/02 02:50
qqaz741: 真的要寫實 光是日本人欺壓台灣人的內容 就可以做兩三百 03/02 02:50
panzer1224: 想靠網路紅~網路族群當然可以批評囉 該推我也沒少推過 03/02 02:51
jay19910413: 如果不是因為這是場大悲劇我想曖昧模糊其實會比較好 03/02 02:51
grandwar: 人覺得他有淡化KMT犯罪的目的 03/02 02:51
xex999: 和學運無關吧 就算他每天扶老婆婆過馬路 錯誤的就是錯誤 03/02 02:51
foolfighter: 影片連獨派蔡丁貴教授也在分享,不知道某些偏激推文 03/02 02:51
panzer1224: 不是寫實問題 是影片傳達錯誤偏頗內容 最弔詭的是 03/02 02:51
foolfighter: 是在悲憤幾點的 03/02 02:51
qqaz741: 集 真的因為不夠強烈反對這影片 第一集就該反對 03/02 02:52
SaoirseH: 不是說要把每個歷史罪行都列出,影片也才8分,所以說你 03/02 02:52
panzer1224: 蔣那麼重要 一個字都沒提到 很會 03/02 02:52
SaoirseH: 用什麼詞很重要啊 03/02 02:52
newfolder: 原來批評作品可以批評到製作團隊身家還理所當然的樣子 03/02 02:52
panzer1224: 花了1/8時間在賣東西 蔣卻1秒也沒提 露露臉也好啊 03/02 02:52
grandwar: 但是要先證明他是有目的要淡化而不是1.史料有錯 2.解讀 03/02 02:52
newfolder: 真是嘆為觀止 03/02 02:52
SaoirseH: 整個影片讓人覺得小壞壞的只有柯遠芬,陳儀、蔣呢? 03/02 02:52
qqaz741: 日治時期 就沒錯誤 屠殺 台灣二等公民 皇民化運動消滅台 03/02 02:52
gg30: 又拿日本人救援 日本欺壓台灣人 因為是把台灣當殖民地啦 那 03/02 02:53
gg30: 你國民黨有種也承認是把台灣當作戰敗國殖民地阿 03/02 02:53
grandwar: 有錯 3.說不定質疑者也有錯 03/02 02:53
qqaz741: 灣文化 霧社事件使用毒氣對付原住民 強迫台灣女性當慰安 03/02 02:53
alan99: 歷史本來就是看有多少資料說多少話,再加上只有幾分鐘且要 03/02 02:53
qqaz741: 婦 這些也講出來 03/02 02:54
alan99: 讓國中小程度的人也能看懂,引述就不可能完美 03/02 02:54
godrong95: 前四集講日治時期 也沒講多少民變或抗日 就不見人出來 03/02 02:54
foolfighter: 有錯誤的地方當然要吐,但外省族群解讀角度跟我們不 03/02 02:55
Rapper: 沒有對錯,只有合不合個人胃口 03/02 02:55
foolfighter: 一樣是正常的,說別人別有用心,這帽子會不會太大頂 03/02 02:55
cooleon: http://i.imgur.com/vvQEJ4q.jpg 03/02 02:55
foolfighter: ? 03/02 02:55
SaoirseH: 既然影片短,用詞就很重要,而不是避重就輕,這跟課本 03/02 02:55
panzer1224: 不覺得是引述或解讀問題 而是表達有問題 03/02 02:55
SaoirseH: 有何不同 03/02 02:55
cooleon: 裡面大部分資料應該都是成員這個歷史老師提供 03/02 02:55
godrong95: 蔣光頭還沒有足夠的史料可以將他定罪 這不是在拍電影阿 03/02 02:55
qqaz741: 日本把台灣當殖民地 欺壓台灣人 但是一堆人還不是拿國民 03/02 02:55
alan99: 問題點在於影片沒有批評到KMT和蔣,就認為製作人就是KMT那 03/02 02:55
alan99: 一卦,會不會有點太武斷? 03/02 02:56
gg30: 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 沒有能力在幾分鐘內講清楚 就可 03/02 02:56
gg30: 以拿謊話敷衍嗎 03/02 02:56
qqaz741: 黨救援 國民黨爛 日本人欺負台灣人的歷史就要遺忘?? 03/02 02:56
panzer1224: 不用把蔣定罪 但是一個字都沒提到?嗯?有事嗎? 03/02 02:56
SaoirseH: 總之就是小清新啦~誰也不敢得罪 03/02 02:57
panzer1224: 林是前689大家不是都知道? 03/02 02:57
gg30: 日本是把台灣當作殖民地欺負 國民黨有種也承認是把台灣當作 03/02 02:57
gg30: 殖民地啦 03/02 02:57
kenyun: 殺人兇手的孫子未必有領500啊 支持學運和淡化兇手不衝突 03/02 02:57
andy0481: 拿日本人救援也滿好笑 一個已經走很久了 一個還在頭上 03/02 02:58
qqaz741: 日本人把台灣殖民地欺負也是不對啦 憑什麼拿國民黨救援 03/02 02:58
andy0481: 欺負人 你要大家對兩個的評斷標準一樣也太奇怪 03/02 02:58
godrong95: 按照現有的史料 他最多只能講 蔣光頭准許陳儀請求出兵 03/02 02:58
panzer1224: 因為日本是殖民 KMT是台灣人本來殷殷期盼的同胞 03/02 02:59
godrong95: 這樣講還不是被說對殺人魔王用詞太客氣? 03/02 02:59
gg30: 所以國民黨跟日本一樣 就是把台灣當作戰敗國 殖民地 有種就 03/02 02:59
gg30: 承認阿 03/02 02:59
panzer1224: 這理由夠吧? 03/02 02:59
wht810090: 內部殖民比外部殖民更可惡 尤以偽裝成/自我宣傳成同胞 03/02 02:59
SaoirseH: 好嘛,那陳儀都不提,提個柯遠芬?何解 03/02 02:59
grandwar: 從幾個質疑點,我猜問題在大歷史和小歷史 03/02 02:59
wht810090: 者為甚 03/02 02:59
lalasnow: 經不起評論不要透過網路經營~~~~~~~~ 03/02 03:00
SaoirseH: 陳儀中間搞多少花招利用多少人啊 03/02 03:00
jay19910413: 其實要懷疑他們被滲透也是ok啦,我覺得沒啥關係 03/02 03:00
panzer1224: 又來殺人魔王 我可沒說 我只質疑為何沒提到蔣 03/02 03:00
qqaz741: 什麼狗屁邏輯 有小孩被父母家暴 外人就可以打他??? 03/02 03:00
gg30: 所以國民黨跟日本一樣 就是把台灣當作戰敗國 殖民地 有種就 03/02 03:01
gg30: 承認阿 03/02 03:01
wht810090: 陳儀一方面跟處理委員會打哈哈 實際上虛與委蛇向南京國 03/02 03:01
qqaz741: 反正他親生爸媽都可以虐待他了 那外面的打他也沒錯??? 03/02 03:01
qqaz741: 承認國民黨不好 不代表要承認扭曲歷史日本對台灣人很好 03/02 03:02
soria: 我覺得是沒能力把故事說好,反而把心力花在賣東西 03/02 03:02
wht810090: 府求援要求盡速出兵 我以為這件事情是常識 03/02 03:02
qqaz741: 國民黨非常可惡 但是日本人也絕對不是什麼好東西 03/02 03:02
wht810090: 所有的殖民主義都很可惡 還以為別人都跟你一樣被特定的 03/02 03:02
wht810090: 對象虐待都沒關係似的 03/02 03:03
panzer1224: 拉日本人救援會不會有點牛頭馬嘴?單純討論不好嗎 03/02 03:03
qqaz741: 228絕對是屠殺不能忘 但是焦吧哖 西來庵 霧社 日本人殺的 03/02 03:03
qqaz741: 台灣人絕對也不少 03/02 03:04
panzer1224: and then 看看title 這串在討論蛇麼? 03/02 03:04
qqaz741: 歷史本來就客觀看待 03/02 03:05
panzer1224: 你要類比日本人可以 但是別忘了日本是殖民者 03/02 03:05
panzer1224: KMT跟蔣 是殖民者嗎?你先想想 不用回答我 03/02 03:05
gg30: qqaz741狂跳針 所以國民黨跟日本一樣 就是把台灣當作戰敗國 03/02 03:05
gg30: 殖民地 有種國民黨就承認阿 03/02 03:06
chyou2003: 就事論事啊,不需要跳針打成KMT或什麼9.2 03/02 03:07
nisaliet: 所以因為殖民被殺的人命比被KMT殺掉的人賤就是了 03/02 03:08
panzer1224: 你要這樣解讀我會建議你洗把臉想一想再來 03/02 03:09
nisaliet: 這系列影片調性就是這樣 當初講日本人殺人是輕描淡寫開 03/02 03:09
nisaliet: 玩笑 講到228也一樣 不懂為何順間就黑了? 03/02 03:10
godrong95: 到底憑哪一段史料覺得一定要提到蔣光頭? 沒提陳儀確實 03/02 03:10
panzer1224: 你要類比日本人可以 但是別忘了日本是殖民者 03/02 03:10
panzer1224: KMT跟蔣 是殖民者嗎?你先想想 不用回答我 03/02 03:10
gg30: 對殖民國的人來說 殖民地的人命就是賤阿 所以你應該問 殺台 03/02 03:10
gg30: 灣人的國民黨 是不是覺得台灣人很賤阿 03/02 03:11
andy0481: 沒辦法 228很多受害者or子孫還活著 仇恨的人也還在 03/02 03:11
godrong95: 可以討論 但特地引用柯遠芬的話力道不也很強烈嗎? 03/02 03:11
panzer1224: 殖民者/同胞 屠殺台灣人 跟人命貴賤有何正相關? 03/02 03:11
andy0481: 要拿日本跟228相比對很多人來講真的還是差很多啦 03/02 03:11
gg30: 國民黨要一直跟日本比 有種就承認把台灣當作殖民地 承認覺得 03/02 03:13
gg30: 台灣人命很賤 03/02 03:13
nisaliet: 你認為國民黨是同胞還真令人不敢恭維 影片不是說了嗎 03/02 03:13
nisaliet: 根本是殖民初期reload 03/02 03:13
nisaliet: 要比討厭kmt我不會輸任何人 但這影片我真的沒看出任何 03/02 03:16
nisaliet: 幫kmt辯護的地方 03/02 03:16
panzer1224: KMT是不是同胞不是重點 重點是當時台灣人把KMT當同胞 03/02 03:16
panzer1224: 我也覺得沒有幫KMT辯護啊 就是內容表達失衡罷了 03/02 03:17
cecillia1881: 所以只有血統純正的台灣人可以表示意見…嗎? 03/02 03:30
OoJudyoO: KMT甚麼的無所謂 但既然要做歷史影片 就應該多讀書 03/02 04:55
ivyclover: 03/02 08:31
davild54849: 虫且虫且表示都是阿扁的錯 下臺叭叭 03/02 09:07
bluestart26: 推 03/02 09:47
yanggh: 迷迷跟愛馬仕一樣,避談錯誤部份狂用其他形象護 03/02 10:15
leo6315: 反正他就是倒楣 觸犯到大閩南沙文主義 被這樣批鬥剛好 03/02 10:18
yanggh: 如果因為正視問題會很難反駁或護航,而扯別的裝中立,就噁 03/02 11:26
dostey: =絕對要批判!太偏頗真相,這是公開資訊了,會誤導一堆人=== 03/02 11:45
SHIU0315: 推 03/02 13:06