Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件

[gy5566gy (gy5566gy)]

https://www.facebook.com/wu50350/posts/1048731455143205

林辰這傢伙在2/5的晚上跟我講了兩個小時的skype，靠杯了一堆事情，其中，最大的煩惱
不外乎就是：

「幹，替代役的時間這麼少，二二八的爭議性又這麼高，我到底要怎麼辦，我真的不知道
。」

林辰是一個人，過去也是一個政治冷感的人（誰不是？），不管要稱為前689也好、政治
冷感者也好、中立選民也好，從去年大約這個時候，他開始對「臺灣」發生興趣、大約半
年後成立了臺灣吧團隊，旨在「以能引起更多人的興趣的方式講述臺灣史」。


#原來這垃圾影片還是前689的替代役趕工做出來的


※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之銘言：
: 剛在FB看到有人說有統媒節錄影片中台灣人毆打中國人的那段來播
: 結果很多人看到就說"你看是本省人打外省人哪有什麼屠殺"
: 然後有人點出該影片的25個問題(文長)
: https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/860950083961689
: 1. 「臺灣人不告訴你的，228事件」？？？是誰不告訴誰？ 整整8分鐘影片完全沒有提到
: 「中國國民黨」這五個字、也沒有提到蔣介石，也沒提到228根本就是血腥屠殺的事實，
: 卻花了好幾個畫面在講台灣人毆打外省人！你們到底是在講事實嗎？
: 　
: 2. 這標題很有事，到底是誰不告訴誰啊？八分鐘的影片沒有提到中國國民黨、沒有提到
: 蔣介石，甚至沒提到228根本就是血腥屠殺的事實，卻花了好幾個畫面講外省人被台灣人
: 打...
: 　
: 3. 標題用<台灣人>三字有避重就輕~語意誤導之嫌?!畢竟受害是大多數台灣人~(改為殖民
: 政權或國x黨更貼近事實~不敢或不為?!)
: 　　
: 4. 對這集有點失望，228的本質並不是省籍衝突，是統治階級的鎮壓，延續到之後的白色
: 恐怖。造成這場悲劇的兇手是國民黨，所謂的外省受害者應該多是外省平民，對立的一直
: 都是執政者(殖民者、既得利益者)與平民百姓(被殖民者)，你們的點閱率很高，希望對於
: 228事件這樣重要的主題能夠再慎重點。
: 　
: 5. 把一個悲劇搞成像是喜劇，嚴肅的屠殺史實在這個影片裡被淡化掉了。如果無法從歷
: 史看到究竟是誰犯了錯誤，根本無法實現轉型正義，那要怎麼從歷史得到教訓？
: 　
: 6. 那個提一堆紙鈔買不到東西, 通膨很嚴重的是突鎚的(舊)台幣, 後續才改制成新台幣
: 的 ~
: 　
: 7.我不覺得這樣是中立，國民黨就是想用省籍衝突來掩蓋事實，詼諧我不反對，但是只是
: 用看似較為中立的語氣來朗誦教課書的內容，相較於前幾集的內容，我覺得有些失望。
: 　
: 8.國民黨的屠殺講得太雲淡風輕，還有蔣介石也不怎麼提到阿
: 　
: 9. 陳儀埋伏軍隊等抗議的人到場就開始掃射，這分明就是預謀屠殺，哪來的省籍衝突。
: 　
: 10. 不可否認228並不是單一原因造成，所形成的原因當然重要，如果要檢討不知道真相
: 是要如何檢討？不去理解背後成因是要如被避免重蹈覆轍？而且如果他想表達的是放下對
: 立那這樣又更錯了。所謂對立是兩邊勢均力敵，但事實是執政者壓迫人民、有錢人剝削窮
: 人、國民黨挾黨產霸凌民進黨。不過你說的很好，問題沒有解決228永遠不會消失。
: 　
: 11. 看完影片，覺得影片的重點突出了「省籍衝突」，較為忽略了事件之中，應該是更為
: 顯著的國家暴力面向，最後的叩問也沒有突破一些舊有觀點，讓人感覺說了跟沒說一樣，
: 這真的，非常非常可惜......
: 　
: 12. 在二二八事件前後，台灣人對於「本省」與「外省」的認知是否如同我們想像的一樣
: 涇渭分明？（你有打我、我打回去，所以我們雙方都有錯，扯平？）「外省人原罪論」也
: 是由國民黨塑造出來的，一致以「重提二二八就是製造族群衝突」為反射性論調，將外省
: 族群更緊密與國民黨綁在一起、自動替國民黨阻擋砲火，國民黨則繼續迴避責任、轉移焦
: 點，裝的好像都不用反省一樣。陳儀的兩面手法、蔣介石的責任（甚至名字），在這影片
: 中通通不存在，所以，殺害這些台灣人的到底是誰？造成台灣人恐懼的是什麼？歷史傷痕
: 遲遲無法因反省而嘗試癒合應該要怎麼辦？
: 　
: 13. 即使不能忽略台灣戰後脈絡下可能存在的省籍問題，把影片重點放在「省籍」，覺得
: 只是走回頭路的老調重彈......
: 　
: 14. 問題的本質不是族群衝突，是統治階級的顢頇與殘虐。
: 　
: 15. 為什麼從頭到尾都沒出現"中國國民黨" "蔣中正"? 我不希望你們為了不觸怒當時的
: 加害者(KMT)就把自己搞得不倫不類。當時貫穿台灣人跟中國人腦袋的是什麼?中華民國的
: 子彈。當時最高的負責人是誰?蔣中正。228是什麼? 228不是省籍問題，228是占領者對被
: 佔領地居民的屠殺，是殖民者對被殖民者的屠殺。
: 　
: 16. 二二八明明就是大屠殺紀念日，那些冤魂都還未得到平反，如何談和平?
: 　
: 17. 族群衝突的確有（零星），但國民政府軍的血腥鎮壓屠殺才是最大的癥結所在，8分
: 鐘影片雖不足以闡述整個228事件，但故事比重要拿捏得宜，畢竟很多不思考又不瞭解的
: 人會著重在省籍情結上，願製作團隊能更加深入再簡化！
: 　
: 18. 台灣人受到外來殖民暴政的對待以及實施的反撲，這兩者的力道和嚴重程度是不能相
: 比的。而最後結論的「學到教訓」之說，我的疑問是，這個事件還未經過正式、公開、制
: 度上的歷史還原和清算，事件還未解決，要怎麼得出結論來「學到教訓」？受害者要學到
: 甚麼樣的教訓？這個結論或許有一點各打五十大板的味道。況且用「本省/外省」這樣的
: 角度來看228，未必公允，當時也有中國籍的人遭到殺害，228不是省籍問題。
: 　
: 19. 這集的歷史文本似乎強調外省人的委屈與被毆？！反之，台灣人的被屠殺，血流成河
: 被淡化！
: 　
: 20. 這個編劇者很明顯的試圖中立，卻反而失去了更多進入真實歷史的機會。為什麼要刻
: 意避掉某個政黨或某個人的名字？他在寫劇本時很明顯被一個無形的東西框住，但他不自
: 知。
: 　
: 21. 分明是國民政府不告訴你的二二八，國民政府不敢講的事多著了，包含孫文根本不是
: 中華民國國父，是中國國民黨黨父而已。
: 　
: 22. 外省人被毆打是有 但是被殺害的人數再怎麼樣都不會超過台灣人啦 ……不用什麼史
: 料證實 只要用腳頭夫想就知道 ……
: 　
: 23. 完全不能認同這集的論調，先前歡樂就算了，228的元兇與既得利益者到現在還沒付
: 出代價，真相還沒完全出來，用這種歡樂方式還有最後那結論實在令人無法忍受。
: 　
: 24. 3分11秒 文化的差異 這個解釋方式不大對，是統治階級與軍隊的貪污腐敗 跟外省人
: 文化無關係。
: 　
: ＊25. 二二八大屠殺是個維繫中華國體不受本土性汙染的「國家理性」行動→ 透過軍政
: 壓迫，維繫ROC國體，將台人實體排除於ROC公領域之外，這就是228屠殺之後，至今還發
: 生在台灣的影響，藉由屠殺建立起ROC對台人的殖民剝削體制。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.62.233.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425186595.A.AA8.html
噓 kaoru1992: 貼標籤的意思是什麼
→ kccn: 那他知道他講的東西bug多到不行嗎？
→ Darfine: pavone
噓 redsa12: 喔喔喔整肅異己
噓 shadeel: 有醒來就好 知道不要當糞坑裡的垃圾
噓 yanggh: 哭哭個屁，幹
→ spadek89507: 替代役水準
→ yanggh: ptt戰出一堆資料、相關正式單位一堆，做出假中立的東西
噓 lacoste1113: 要搞文革大批鬥嗎這種鬥法?
→ yanggh: 被砲才藉口哭自己能力有限，幹！想買個理性中立名聲就說
噓 Justinqqqq: 幹嘛指名到性罵人，當你個版嗎？
推 kuninaka: ㄏㄏ
→ yanggh: 東西做得好不好、哪裡不好、怎麼補才重要，裝弱哭屁呀噁心
→ yanggh: 要靠這種東西賺名氣賺事業，就不要連個責任都不敢扛，幹
→ Howard61313: 不說自己能力有限，難道要說自己超強超厲害嗎
→ yanggh: 沒說這些人消費二二八賺人氣賣商品就很好了，裝弱三小
→ yanggh: 檢討實質的東西哪裡好哪裡要加強，很難嗎？哭些沒意義的
→ yanggh: 靠二二八議題賺到的人氣和傳播影響是會補回來逆？
→ yanggh: 做出來的東西怎樣就是要面對，哭這些是想怎樣？同情你嗎？
→ yanggh: 爭議高不知道怎麼辦？ 碼的你可以不要搭順風車呀!推托三小
→ Howard61313: 依我來看並不是裝弱，而是真的如他自己說的那麼弱
→ Howard61313: 因為如此，扛不了責任，搞出了今天的烏龍，就是這樣
→ Howard61313: 或許他真的想買理性中立名聲，但是哭說自己能力有限
噓 yanggh: 東西做不好就不要搭議題順風車賺人氣賣商品啊,態度假掰
→ Howard61313: 或許不是謊話，而是自爆
→ yanggh: 好險拎杯只有訂閱沒買東西,這種作風直接解訂不點了
→ yanggh: 謊話與否都很糟糕,傳播資訊似是而非走裝中立又討同情路線
→ yanggh: 很好啊，要當三流的媒體風格靠包裝騙人就去，看吸引到誰
→ Howard61313: 我又沒說不糟糕
→ Howard61313: 的確是糟糕啊
→ yanggh: 沒針對H大啦，只是持續發洩中
噓 nanozako: 做的不好和亂貼標籤兩回事，本篇零分。
事實怕人說? 半路出家做出垃圾影片迷迷還敢護航?

→ Howard61313: 謊話與否都很糟糕 我不反對 但這兩者還是有區別
→ dodolu: 趕不出來就別做了 你們也知道有很多高中生都會看你影片吧
→ yanggh: 護航的是該團隊還是迷迷?傳播事業的責任和使命丟去哪?
※ 編輯: gy5566gy (64.62.233.67), 03/01/2015 13:34:39
→ yanggh: 不要騙一些不懂網路不種商業行為的人啦,有些事不能打迷糊
→ jaeomes: 可以慢慢做 沒必要趕 反而引發爭議就不好了
→ yanggh: 不要因為台灣媒體低落就自降標準,還敢拿自己不懂當理由咧
→ yanggh: 碼的有人求你們做嗎?是在做義工或被逼嗎?沒商業行為嗎?
→ jaeomes: 反正還是有機會彌補 又不是po了影片就無法挽回
→ yanggh: 商業行為要混飯吃大家都懂,但硬要逃避瞎扯閃責任就是欠幹
噓 powernba: 做不好扯替代役跟689做啥，想利用這件事醜化他們?
又來一個迷迷 林辰那傢伙訴苦當替代役時間不夠只能出這種垃圾  醜化啥 ㄎㄎ
→ yanggh: 有機會彌補嗎?有說會彌補嗎?真的會近期彌補嗎?看這態度,難
→ yanggh: 事實就是沒做好沒敬業沒擔當還找藉口瞎扯閃責任,這最糟
※ 編輯: gy5566gy (64.62.233.67), 03/01/2015 13:39:06
→ yanggh: 有面對、扛使命感的話，就用公告和作品證明，其他都嘴砲
→ yanggh: 錯誤的資訊傳播比不傳播還糟糕，這道理不用多教吧？面對吧
推 panzer1224: 林自己要扯替代一，然後護航的叫別人不準提，呵呵
噓 lacoste1113: 幹衛兵們把整篇文章看完好嗎，真的是文革水準
→ lacoste1113: 他是出來跟大家扯替代役嗎?明明就只是朋友間的訴苦
→ yanggh: 就算只是朋友間的訴苦,然後咧?有比較正當比較負責任嗎?
→ yanggh: 公開看起來,不就只是東西丟著不管嗎?人氣爽賺商品爽賣呀
→ yanggh: 是大家人太好,都吃「他很辛苦」這套,不然早被罵消費228了
→ yanggh: 「只是...沒辦法..怎麼辦..無奈」碼的做媒體事業就這樣喔
→ nugundam: 很多人心地善良哩~一句"很辛苦"就算了~
→ nugundam: 所以很多事情就豁稀泥的過了
噓 saint01: 要戰替代役了嗎
→ ionchips: 唉  貼標籤是高尚到哪裡去了  他就只是有心卻做不夠好
推 neverbelieve: 推是有心卻做不夠好，還是要更鼓勵，之後還有307不
→ neverbelieve: 是嗎？有心甚至明年可出228 part2!
→ neverbelieve: 這是很好的開端，不會忘記228，永遠都要討論的！
→ yanggh: 人家有說會補救嗎?有承認東西錯需要補救嗎?等明年?
→ yanggh: 好的開端在哪?你在自我感覺良好美麗幻想什麼?
→ yanggh: 我只看到靠228議題賺加倍的人氣還躲起來裝辛苦給迷迷看
推 xex999: 推推 當替代役還要做這個
→ xex999: 還不錯啦 不過這議題還是看得出來編者的心態
→ xex999: 就是兩邊各打五十大板 結案
→ xex999: 有計畫的大屠殺被講成鎮暴 我勒去你的XX
噓 paul40807: 齁齁 文革
推 grahamwu: 又在文革了?後天自願弱智歷史低能又再亂用
噓 as795132000: 原來是689啊 難怪啊