Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件

[a411112000 (ああああ)]

※ 引述《aidao (愛到)》之銘言：
: ※ 引述《dandanhanbau (丹丹漢堡)》之銘言：
: : 原討論串作者新動態
: : https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/861727960550568
: : Sbuyi Huang
: : 20分鐘 · 編輯紀錄 ·
: : 這篇文字是我昨晚收到的私訊，很詳細的指出了臺灣吧那個228影片每個片段的錯誤之處
: : ，昨晚我有貼在原始打臉文的跟貼裡，可能很多人沒看到，重新貼一次。
: : 　
: : 由於對方不希望我寫出他的名字，我只轉貼內容，如果有人會作影片，可以用這個為基礎
: : ，然後再增加評論文字。@臺灣吧 如果要作影片修正，也歡迎參考這篇修正內容，謝謝。
: : ___
: : 　
: : 看到有人分享您的動態 關於tainwan bar的影片
: : 以下是我個人的看法 也許有些史實是我片面的解讀
: : 感謝
: : 　
: : 1.標題就有問題 「"台灣人"不告訴你的228」
: : 明明是中國國民黨或是中華民國不想讓你知道的
: : 隱藏著一種錯誤的引導
: : 1)是台灣人不想認你知道228的真相
: : 2)台灣人口中的228真相是錯的
: : 　
: : 2. 台灣在日本投降後, 蔣中正, 也就是石岡一郎
: : 只是在盟軍的指示下託管 並不是回歸祖國,
: : 要說祖國也是滿清, 不是中國, 也不是中華民國
: : 　
: : 3.再來台以前, 台灣人自治了3~4個月
: : 而國民政府是之後才來
: : 台灣人是有能力自己管理台灣人
: : 　
: : 4.這種精英被屠殺的大規模流血衝突
: : 才不是什麼 「半夜睡不著覺, 把心情哼成歌」 的嘻嘻哈哈態度 就好
: : 像家裡面如果有人過世, 也不會嘻嘻哈哈
: : 是對亡者以及歷史事件的不尊重
: : 　
: : 5.水準的低落也不是一句「“太過超過拉~拉~拉~"」
: : 1)低知識水準 統治 高知識水準
: : 2)竊佔日產國產
: : 3)獨厚中國國民黨外來政權
: : 4)回收專賣事業
: : 5)把物資移往中國
: : 6)通膨
: : 7)疾病
: : 8)饑荒
: : 像是不知道自來水, 不知道電,
: : 除了美軍轟炸造成的破壞, 還有外來得中國軍隊
: : 還有 中國內戰的國共內戰
: : 所以把台灣物資移到中國 所以造成許多人餓死
: : 　
: : 6. 「本省人與外省人 對立」 這句話所隱含的
: : 1)去掉 加害者 與 被害者 關係
: : 2)抽離 中國國民政府 屠殺 台灣人民 的事實
: : 而不是我看你不爽, 你看我不爽 最後小朋友打架起來這樣
: : 3)其實是台灣人 與 中國人 的對立
: : 　
: : 7. 可以比較他影像上的表現,比例失當
: : 在"掃射民眾" vs “毆打外省人"
: : 他 搭搭搭一次帶過, 用小紅點表示子彈
: : 毆打則重複了五六次, 強烈的畫面表示
: : 不知道到底是何較輕,何者較重
: : 　
: : 被叫出門說要談事情, 就會消失不見,
: : 用鐵絲穿過手掌, 把人串成一串
: : 從背後槍殺後推入河中 或是公然把律師處死,
: : 不准收屍,曝屍三日
: : 真不知道哪個比較嚴重?
: : 　
: : 8. 也不是說(5:08) 「在秩序恢復以後中國的軍隊竟然還是衝到了台灣」
: : 講得好像莫名其妙就發生了事情一樣
: : 這些軍隊是 小時候會看小魚往上游的蔣中正派來的
: : 陳儀有致電中國, 蔣中正也有派蔣經國來
: : 其中 中華民國陸軍第二十一師
: : 三月份就使用了20萬發子彈 一句不談
: : 而說死亡筆記本賣到缺貨, 小火車被開走了
: : 關鍵字
: : “中華民國國軍", "中國國民黨", 蔣中正, 蔣經國 沿街掃射
: : 　
: : 9. 5:37 陳澄波是被殺害,而被淡化為被死神帶走
: : 　
: : 10. 5:46 錯殺99個也無所謂
: : 編劇的看法,只是想到死亡筆記本缺貨啊
: : 　
: : 11. 5:50 不是「清查戶口跟逮捕可疑份子」
: : 是隨機跟計劃性的屠殺社會精英跟台灣人民吧
: : 　
: : 12 5:59 「通通在被開走的行列」
: : 南京大屠殺, 納粹集中營, ISIS, 如果照編劇的邏輯,
: : 也只是被開走而已
: : 　
: : 13. 6:03 產生嚴重的斷層以外
: : 藉由屠殺的手段, 使台灣民眾噤聲
: : 不敢反抗中國(中華民國)的統治
: : 　
: : 14. 6:15 從來沒有消失跟化解
: : 是因為中華民國政府, 及 中國國民黨
: : 從來沒有承認228事件 及他們是兇手
: : 因為這是他們統治"正當性"的來源
: : 　
: : 15. 6:22 「外省人幾乎呈了施暴者的代名詞」
: : 始作俑者是"中華民國政府, 及 中國國民黨"
: : 而不是好像雙方都有錯的歷史誤會
: : 　
: : 16 6:30 「身為雙方後代子孫的我們」
: : 是你們跟我們, 不是我們
: : 　
: : 17. 6:50 放下族群放下仇恨
: : 到底是誰不認錯的啊
: : 　
: : 18. 7:18 「台灣bar 隘勇線」
: : 這分明是侮辱原住民 要不要開賣個"集中營徽章"?
: : 　
: : 19. 「全球瘋傳」 「看完都驚呆了」
: : 是中國用語
: 稍早在水管才看到這影片
: 想說竟然有類似懶人包能讓年輕人快速認識228真相
: 但仔細看標題 感覺好怪
: 為什麼是「台灣人不告訴你的228事件」？
: 什麼時候228事件的真相掌握在台灣人手裡了？
: 又是何時台灣人不告訴誰有關228事件了？不懂

不予置評
但是其實很多長輩也不願意提起這一段歷史

: 然後又看到「台灣吧」三個字
: 讓我聯想的中國網站「百度貼吧」
: 百度貼吧裡面的每個討論區都叫做xx吧
: 當然我也看過「台灣吧」
: 但既然這是水管上的
: 而且又這麼多人點讚
: 我想可能是巧合
: 影片不太可能是百度台灣吧做的吧
: 至於標題大概也是一種吸引人看的手法？

為甚麼叫做台灣吧？
看看他的英文

Taiwan bar
背景是小酒館
我不太清楚為甚麼你的第一聯想會是被封閉的網站?

: 總之告訴自己別先入為主
: 所以我就給他看下去
: 直接說結論：
: 我很好奇 為什麼是用這樣的口氣談228?
: 228不是當時統治者用國家機器對付人民的一場
: 包括屠殺在內的悲劇嗎？
: 為什麼看完後完全感覺不到這件事是影片重心？
: 是我的感覺有誤嗎？

是。

如果你願意不只是看Taiwan Bar的這一部影片，而是全部都看看的話
你就會發現到現在的影片全都是以詼諧的角度來做描寫

他們的主要用意不是當歷史老師把文獻資料、專家考究全部照本宣科的念
而是以詼諧風趣的口吻來讓你對於這段歷史產生興趣
讓一些本來覺得「這種事情關我甚麼事？」的年輕人慢慢產生
「好像應該去關心一下這一天，而不是只是多了一天假期。

當然不可能全部的人都會想到這一點，但是多一個人就是多一份力量。

: 看完後
: 我認為水管上這部影片跟中國百度台灣吧無關
: 只是我好奇
: 猶太人面對納粹大屠殺
: 會用類似這部片的配音口氣來製作影片嗎？

他們是第一組這樣做228的。
你能保證未來某一日沒有中國人會在其他國家拍同樣風格的影片
來解釋血腥的南京大屠殺的歷史嗎?

未必吧。

: 我意思是
: 看完後真的感覺不到這是場悲劇啊？
: 再問一次 是只有我這麼感覺嗎？

我不知道是不是只有你這樣感覺。
但是我知道我不是這樣感覺的。

: 不過我知道 去年中國面對南京大屠殺
: 是用非常悲痛的態度對受難者進行全國公祭
: 當天連上百度首頁都是黑白的
: 每個貼吧的置頂頭條也都是呼籲別忘了這天及這些受難者
: 我很難想像中國人或猶太人會用類似這部影片的口氣來談南京或納粹大屠殺
: 這口氣我不知怎麼形容
: 聽起來很像是一種比較輕鬆的口吻？
: 但不對啊？我想影片製作者不可能用這樣的口吻談這麼嚴肅的事
: 因為這事根本不適合用輕鬆的口吻談

的確，面對228這件事情的始末是應該更莊重嚴肅一點。
但是這不是他們製作小組的本意。

＂網路時代，所有的知識都在雲端，所以台灣吧強調的是形式而不是內容。
　讓人好奇，進而自學，才能與迂腐且邪惡的體制抗衡。＂　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－台灣吧的官方網站
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DJ HAUER

有些人說提到的太清淡了，沒有講到228實際上其實是更血腥的、更殘酷的。
但是以他們觀點來看，端出一道開胃菜來，是讓你想要為了填滿被打開的胃口
自己去找尋更多的相關資料、來填飽自己的知識。

: 結論：
: 應該是我自己感覺有問題
: 這部影片其實是用嚴肅的口氣談這場悲劇
: 就如同猶太人與中國人談他們屠殺悲劇一樣


講一些小時候學歷史的一些事情。

國小的時候學校歷史課，台灣歷史連原住民都只講一點點就開始講中國原住民了。

國中的歷史課，台灣歷史一年、中國歷史一年、世界歷史一年。

台灣歷史，老師花了95%的時間講光復前的事情，剩下的5%的一半，
在講國民政府做的"好事"（蔣中正除了屠殺以外做的內政改革、蔣經國十大建設等)
另外一半在聊天，但是課本上明明有228、白色恐怖、戒嚴呀！？
老師說那個沒什麼，不太重要。

當然我之後有自己去查一些相關資料來得到光復後的黑暗面。
但是是因為甚麼原因而讓基本教育時期的老師會說這些事情不重要呢?

老師說不重要→學生覺得不重要所以不看→完全不曉得為甚麼228放假→有假放，潮爽德。

所以我覺得台灣吧做的事情是很有意義的，端出一塊小肉來讓現在根本沒什麼人
重視的歷史重見光明，被人所看見的歷史是很重要的，歷史之所以重要，在於他
的存在奠基了現在的我們，以古鑑今，當然不可能再發生這種慘無人道的事件。

但是我們得知道我們現今較為當年富足、不必為了三餐說不定都吃不太到而煩惱
，是由這些先人流血流汗所爭取來的。


另外，很多人從讚聲連篇到這一篇罵聲連天的原因都是影片中未提到KMT。
我也反KMT，板橋區割闌尾的行動我還是義工，但是這很重要嗎？

他們的目的是讓人知道台灣有這一段歷史，而不是鼓吹人們開始反KMT，政治色彩
在這種地方是不需要的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.240.3
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425238944.A.6E3.html
→ panzer1224: 嗯嗯  跟我想得˙依樣 END
→ alcloth: 不容質疑你的台灣吧！
推 tellmetruth: 幫你推啦
推 bluebugi: 很支持他們做台灣史動畫 只是面對228 還是要謹慎
→ WINDHEAD: 最好解決之道是他們做第六集來打臉第五集
推 SaoirseH: 是
推 heylisa: 因為現在這件事正在醞釀要求公佈真相的民意 影片比重過多
→ heylisa: 的單純省籍對立論 才會爆發討論
推 alan99: 此篇正解，台灣吧又不是歷史學家要拍紀錄片，而是要讓更多
→ alan99: 對台灣歷史社會陌生的人有機會去進一步“主動”接觸
推 majanliu: 說到歷史課 就要提一下課綱被微調
推 Rapper: 推
推 TED800190: 推 很反感不同論調就是對方打手的帽子
推 foolfighter: 同意
推 Hudba5566: 喵
推 lacoste1113: 我會採支持態度也是因為我9.2家庭的朋友因為台灣吧
推 nogard1012: 推
→ lacoste1113: 去自己上網查228的史料真相，當晚還激動得哭了
→ lacoste1113: 我不絕的拋磚引玉的方式有何不對，就算沒有完整呈現
→ KGTW: 重點還是別學媒體下那麼重的標題
→ Rapper: 那標題其實是模仿臉書廢文愛用的標題XD
→ lacoste1113: 歷史，但讓人們願意了解掩埋已久的歷史難道不是好事?
推 ceiba5566: 下那麼重的標題? 那乾脆檢討台灣吧團隊的態度算了
推 Rapper: 欣賞某樓，雖自有堅持，卻也能夠接受不同的觀點，討論理
→ Rapper: 性、不流於抬槓
→ panzer1224: 你們在一起算了
推 Rapper: 啊，你就是抬槓那位XD
→ panzer1224: XDXDDDD所以說你們在一起啊別找我xdddd
推 dryadg27724: 推
推 momoisacow: 沒提到kmt不就是被人詬病的引導族群衝突 kmt洗腦觀點
推 zarono1: 就算影片不提KMT,隨便一查就知道了
推 momoisacow: 既然事實不是族群衝突 而是殖民政權對人民屠殺
→ momoisacow: 提到kmt不是本就該如此? 很自然啊
推 aidao: 雖然仍有不解之處，仍推原po長篇說明
推 beryll: 推
推 xulxul: 推~
推 pran: 推!
噓 nurockplayer: 把閱聽人當國中生就對了 媒體有媒體的責任
→ nurockplayer: 不是某部分閱聽人有能力自己查證 媒體就不需要負責
台灣吧並不是做為一個媒體事業。

說故事說到一半，媒體業者擷取故事的片段，導致全部的事情無法盡人所知
你會說是說故事的人錯還是媒體的錯呢？

→ hope1989: 總結:不爽不要看啊 憑本事自己做
噓 cva9: .
推 SoniaYang: 推
噓 lalasnow:
推 ayianayian: 堆
噓 lalasnow: 我是外省3代 妳闌尾又怎樣
所以我不是說了嗎？

"那又怎樣？"
政治立場要硬壓到文創只是讓人更難以進入支持的角度。

噓 oliver81405: 台灣吧這有點超過  應該更專業義點
推 gynd31517: 推
噓 haworz: 你是白痴嗎 你要轉型正義 不用提到KMT 你是轉三小
噓 haworz: 簡單一句話 網路上對於228更精闢的見解所在多有 為什麼只
→ haworz: 有臺灣吧這種錯誤資訊被媒體刊登 動動你的腦子好嗎
流於政治色彩是導致台灣產業更朝向滅亡之路。

看來你要的就只是：
「蔣中正、蔣經國、國民黨，等人屠殺了台灣約兩萬八千人。
　當時的台灣生靈塗炭、久久無法復原，而現今的他們卻可以坐擁大位
　得人紀念，路名、國中小學校、紀念堂，實在是讓人無法諒解！」

　如果說了這些是不是可以讓你比較開心一點？

推 mjonask: 外省三代了不起？陳儀是你爺爺再出來嗆啦
推 e12385213: 推
噓 Grammy: 推haw
推 soul0223: 推！！！！
噓 lalasnow: 反正貼自己標籤 就是正確 阿我不能貼喔
請。

噓 calvinhs: 沒有提到KMT, 最大敗筆
同haworz。

推 lacoste1113: 我們要轉型正義，跟台灣吧希望更多人關注歷史不相斥
→ lacoste1113: 如果我們今天是政府 鷹派鴿派可以互打反正死的是人民
→ lacoste1113: 但我們是期待改變得人民，鷹派需要鴿派把理念傳出去
→ lacoste1113: 鴿派需要鷹派的行動力。把力量團結在一起才有改變的
→ lacoste1113: 可能。而不是理念上有差異就開始貼標籤肅清異己
沒錯。
改變人們看待事情的角度比起一味的說誰誰誰是殺人魔有用多了。

推 kayxs: 立場相同！說不定你一次全說出來又有人覺得那是在唬爛
其實我父母就是如此。
「你以為台灣人這麼好殺喔？那你阿公阿罵怎麼都還在？」

真的很不想對他們說，因為他們沒讀多少書。

推 MRheartblue: 推！十分鐘的歷史短片能把史實輪廓描述好就很難了。
同意

推 ruokcnn: 推
→ yanggh: 迷迷：台灣吧很棒了，是大家太嚴格，不爽自己做
如果說因為支持你的反論就被歸類為迷迷。
那你的視界也略為狹隘。

推 amadeusli: 你的說法是對的。 仇恨啊~是結不出任何果實的。
噓 lalasnow: 樓上教育德國人有夠仇恨 呵呵
→ yanggh: 有沒有覺得迷迷程度愈來愈像愛馬仕和政黑蛆啦?噁心致極
噓 bookticket: 推haw
噓 therawarm: 扯到KMT就沒賺頭是吧？

歷史可以原諒，但是要有一個真相。
正是遲遲得不到真相，所以人們無法原諒。
※ 編輯: a411112000 (203.121.240.3), 03/02/2015 15:25:58
推 Nicemaker: 其實臺灣吧能被吵翻天就很划算了啦，不然現在一定在炒
→ Nicemaker: 死亡之握
推 espdge: 不能同意更多了！