作者WildArms (WildArms)
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標題Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
時間Thu Feb 26 12:11:44 2015
※ 引述《WildArms (WildArms)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
: 時間: Tue Feb 24 21:44:40 2015
:
: chuck158207 的臉好腫啊 wwwwww
:
: https://www.facebook.com/chuck158207/posts/1070508452965288?pnref=story
:
:
: 朱宥勳
: 昨天 11:42 ·
: 結果我現在跑去八卦板玩是哪招（打自己的手）
: 讚 · · 分享
: 鄭惟尹和其他 97 人都說讚。
: 1 個分享
:
: 羅婉云 可惜我是菜鳥還不能推/噓文QAQ
: 昨天 11:48 · 讚
:
: Jheng Shiang Peng 採集民間八卦
: 昨天 11:51 · 讚
:
: 黃振維 那篇~~
: 昨天 12:42 · 讚
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: 朱宥勳 二二八，請找我的帳號～
: 昨天 12:51 · 讚
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: 黃明達 某新黨青年軍寫的那篇扯文嗎。
: 昨天 15:23 · 讚
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: 吳郁璇 問個蠢問題:二二八是本省人死比較多還是外省人死比較多,這個問題有意義嗎?(
: 我知道那篇文章的邏輯非常混亂,但這個問題有沒有意義呢?)
: 昨天 16:09 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 沒有，因為在當時，那都算是中國人民，反正就是屠殺自己人XD。至少意義不大
: 。
:
: 而且用數字去比，跟用人口比例去比，得到的意義也是不一樣的。
: 昨天 16:10 · 已編輯 · 讚 · 2
:
: 吳郁璇 了解,謝謝
: 昨天 16:12 · 讚
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: 曾原信 我覺得比較可怕的是，這些人的論述通常還會找到口述歷史，偏偏當時真的有民
: 眾是被暴徒追打，而非被黨軍追殺，反而被黨軍保護，但這個單一故事就會拿來解釋整個
: 二二八國民黨政府軍的屠殺事實。
: 昨天 16:13 · 讚 · 2
:
: 吳郁璇 其實全世界就只有他這麼在意被殺的是本省人還是外省人(我從來沒有看過哪本書
: 寫死了很多本省人或外省人,只有寫死了很多人而已),然後又來指責別人"你硬要分台灣人
: 外省人!!"跟林雙不的某篇小說的教官沒兩樣.
: 昨天 18:23 · 讚
:
: 鄭博守 你歷史真的很爛 #當年的公務員考試是可以用日語的
: ......................
: 昨天 20:05 · 收回讚 · 3
:
: Mephi Liu 啊？二二八不是起義嗎？怎麼又變成屠殺了？
: 昨天 20:09 · 收回讚 · 1
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: 朱宥勳 鄭博守：這我倒真的沒聽過，有來源嗎？
: 昨天 20:11 · 讚
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: 朱宥勳 Mephi Liu：起義這種詞價值判斷太重了，我根本沒用過啊。屠殺人就是有殺沒反
: 抗的人就算了，或者真要很中性，用事變或事件都可以。
: 昨天 20:12 · 讚
:
: 鄭博守 還有提省工委來救援也是很天才
:
: #朱先生你這主張臺獨的支持兩岸統一??
:
: 省工委的全名乃
: 中國共產黨台灣省工作委員會
:
: 而1950的省工委事件大體是的確 #破獲了正確的對岸工作組織
: (巨觀的看的話 包含臺大那邊也有一個工作點 不過通常會列為不同事件)
: 昨天 20:12 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 欸，我沒有支持省工委的政治主張，不要搞錯了。我知道他們主張統一，而且信
: 不信由你，如果我當年也在他們那個狀況下，有機會我也會願意加入。在那個時間點，會
: 願意加入共產黨跟國民黨對幹是正常的。
: 昨天 20:13 · 讚
:
: 朱宥勳 提什麼救援什麼的，啊本來就是連帶有關的事件有什麼好救援的XD
: 昨天 20:14 · 讚
:
: Mephi Liu 朱宥勳 你提到「屠殺人就是有殺沒反抗的人」
:
: 所以你覺得二二八的哪一部分是屠殺呢？
: 昨天 20:14 · 收回讚 · 1
:
: 朱宥勳 都有啊，包含暴動過程中，部分隊伍對外省人和相關官員的襲擊；以及國民黨軍
: 隊上陸之後的鎮壓、處決和逮捕行動。
: 昨天 20:15 · 讚
:
: 鄭博守 你沒聽過的事非常多，你歷史相關根本一堆人云亦云
: 包含昨日還前日主張的波士頓大屠殺...............也根本是只有國內的人云亦云水準
:
: 這邊有光復初期的考選制度
: 以及任用人數
: http://www.rchss.sinica.edu.tw/....../04-01-1991/04_1_11.pdf
:
: 1946年12月
: 外省公教人員 13972
: 本省公教人員 39711
:
: 這篇同時探討了當時的所謂臺人所認知的不平以及實際上為何存在""那些感覺""
:
: 例如認為的同工不同酬是所謂的把人調來臺灣要給外地加給等等
: 昨天 20:16 · 讚 · 1
:
: 鄭博守 在當時連輿論最大案的5億元貪汙案
: 都是媒體寫得跟前幾年的阿扁帛琉洗錢案一般的子虛烏有的狀態下
: 配合當時的戰後大蕭條(當年東亞全掛)，會搞出228根本不意外
:
: 陳儀治臺的第一個白癡點是他明知媒體狂造謠還在"監督政府很好啊" (你不用懷疑，陳儀
: 在治臺時的相關會議資料根本是個腦袋有花園的天兵)
: 昨天 20:19 · 已編輯 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 那個，我看到用日文考試的部分了，結果還是只有兩年可以用日文輔助，無濟於
: 事啊XD。我原有提到日本語言轉換花了四十二年耶。事實上，在戰後初期，報刊也仍然准
: 用日語一年，但是還是馬上停掉了。我現在給你兩年換克林貢語，你會開心嗎XD
: 昨天 20:19 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 至於那個任用人數，你都不覺得有點過分嗎，外省人佔人口比例從未超過10%，但
: 是公教人員比例有25%是外省人...........（加給那個我知道，所以我也沒提過）
:
: 而且1946年還沒有兩百萬軍民迫遷，外省人人口絕對遠低於10%啊。
: 昨天 20:22 · 已編輯 · 讚 · 1
:
: Mephi Liu 逮捕行動也算是屠殺？
: 昨天 20:22 · 讚
:
: 鄭博守 屠殺不是這樣用的
: 屠殺是所謂的 #目的在濫殺才用的
:
: 至少在沒有炒作的中世紀直到近代的歷史中的屠殺
: 都有很重的 #執行者的目的存在
:
: 目的並非濫殺而掃到無辜
: 中文當用慘案一類的名詞。
:
: 這是有差距的。
: 昨天 20:22 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 秘密逮捕，未經審判就處決，對我來說就算了。
: 昨天 20:22 · 讚
:
: 朱宥勳 隨你，你要用慘案也可以，我沒差，這裡的詞彙我不覺得有太大的影響。
: 昨天 20:23 · 讚
:
: Mephi Liu 喔～又是自行定義啊～
: 昨天 20:23 · 讚
:
: 朱宥勳 概念的討論本來就是自行定義，然後再透過對話修正啊，這是基本功。不敢亮定
: 義怎麼討論啦。
: 昨天 20:24 · 已編輯 · 讚
:
: 朱宥勳 陳儀，我只能說，他對他的三民主義模範省有自己的想像，但是客觀形勢能否允
: 許他那樣做，又是另外一個問題了。我回的那兩篇，都把批判的焦點放在語言政策上，就
: 是因為我覺得這是可避免但沒做好的事情；而戰後初期的那些事，我就不太有把握是可避
: 免的了。
: 昨天 20:28 · 已編輯 · 讚
:
: Jih Hsin Chang ”目的是不是濫殺“這件事只有天知道，這麼負責任的說法，你確定要
: 用嗎？
:
: 不過要殺到破萬人，你說沒目的，我還滿好奇誰會信的。
: 昨天 20:28 · 讚
:
: 鄭博守 ..............你知道日據時代的公務人員的臺人組成嗎
: 你知道日據時代的教育非常偏嗎
: 你知道只有跑去滿州國或者日本本國才有辦法正常求得高等學府的全知識嗎......查看更
: 多
:
: 一九四六‧被遺忘的台籍青年
: 書名：一九四六‧被遺忘的台籍青年，語言：繁體中文，ISBN：9789869021586，頁數：
: 288，出版社...
: BOOKS.COM.TW
: 昨天 20:32 · 已編輯 · 讚 · 2
:
: 鄭博守 另外二二八會爆起來有另一個原因
: 當天的新聞誤報了
: 報導"林江邁被緝菸員用槍托打了 並且死亡" (我認為那樣是誤報不是故意造謠)
: 這嚴重度的等級完全不同。
: 昨天 20:36 · 已編輯 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 嗯，我也相信陳儀不會故意不用，事實上他一直很推崇日本在台灣的各種治理成
: 果。但那個時候的問題就是，台灣人等了五十年終於回到祖國，等不了了。各種結構因素
: 讓這個台灣的知識階層陷入絕望裡，那個壓力鍋找到點就炸開了。你要說是陳儀的錯嗎？
: 我是覺得沒那麼簡單。但你要說中華民國政府沒有責任嗎？他們也不是百分之百無奈。講
: 到這事情的成因和發展，我不太想直接說就是A導致或就是B導致，因為事情根本都往所有
: 人意料外的地方傾斜。
: 昨天 20:36 · 讚
:
: Mephi Liu 殺到破萬人，請問根據在？
: 昨天 20:36 · 讚
:
: 朱宥勳 不是二二八，也會在其他的點炸開的，這我倒覺得不是太重要，遲早的事而已
: ......
: 昨天 20:36 · 讚
:
: Mephi Liu 各種結構因素讓這個台灣的知識階層陷入絕望裡<--是禁用日幣讓家裡藏很多
: 日幣的仕紳陷入絕望裡嗎？
: 昨天 20:38 · 讚
:
: 朱宥勳 你要問我，如果回到當時有什麼解決辦法，我還真不知道。我最不滿的就是1946
: 年之後雷厲風行的語言政策而已，台灣人超想學國語的，你就不能多等一會兒嗎，日本人
: 能忍，為什麼台灣省政府不能忍？
: 昨天 20:38 · 讚
:
: 朱宥勳 Mephi Liu：回去看我八卦的那兩篇文，沒看你不知道我們在說什麼，不要來亂。
: 昨天 20:38 · 讚
:
: Mephi Liu 所以當時台灣的識字人口有多少？
: 昨天 20:39 · 讚
:
: Jih Hsin Chang 另外，拿阿扁帛琉案來比陸桂祥的5億元貪汙案，都不會覺得不好意思嗎
: ？
: http://blog.roodo.com/weichen/archives/2819821.html
:
: 有空找黨證，不如解檔案@曾韋禎的部落格
: 國民黨前陣子大張旗鼓地公布陳...
: BLOG.ROODO.COM
: 昨天 20:39 · 讚
:
: Jih Hsin Chang 根據？你不會自己查嗎？對你來說，google很困難嗎？
: 昨天 20:40 · 讚
:
: 朱宥勳 確切資料不在手邊，但我記得日治末期義務教育普及到七成左右。但是這個數字
: 有灌水，因為殖民地各行政區有業績壓力。但是比中國其他省份高很多就是了。（找到一
: 個資料說1944年時是71%，不過原資料還是不在我手上XD）
: 昨天 20:44 · 已編輯 · 讚
:
: 鄭博守 因為當時臺人所謂的書香世家多是通漢文的啊
: 中文沒有被消滅，私塾也很晚才被廢
:
: 臺人當時學中文至少在讀寫上並不慢
: (而且戰前日文漢字是繁體.，公文非常愛用漢字 滿滿漢字)
: 拿林書揚這後來被關超久的政治犯來說
: 他當時還是中學生就自學中文了。
:
: 臺灣當年的國家認同一直是中國
: 蔣渭水等人還不斷的罵總督府的內地延長政策
: 傳承的中文並沒有你想像中的少
:
: 主要是對話根本不通
: 語言不通是中國的各省方言根本................差太多
: 昨天 20:44 · 已編輯 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 欸........書香世家有很多嗎XD，應該不會比只上日本學校系統的人多吧？
: 昨天 20:42 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 不過說到當年的台灣人自認中國人，這點我是認同的，至少大部份是如此。這也
: 是我之前和某些「解殖」論戰的爭點之一。如果我自己是在1945年高中畢業，應該有很大
: 的機率就是那種努力學中文，熱切歡迎祖國，然後一連串事件覺得很靠北所以從此恨國民
: 黨一輩子的人吧（會不會加入地下黨就要看機緣了）。
:
: 不過我之前說「台灣人不是天生就想要台獨」讓他們很生氣就是了（攤手）
: 昨天 20:47 · 讚 · 1
:
: Mephi Liu Jih Hsin Chang 我查到的是可信資料只有死亡含失蹤859人．
: 所以你的上萬人怎麼來的？有一個說法是把本省人殘殺的外省人加進來大概就有萬餘～
: 昨天 20:47 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 呃樓上你確定外省人有那麼多可以殺嗎.............
: 昨天 20:47 · 已編輯 · 讚 · 1
:
: 鄭博守 不少
: 你所謂的臺籍菁英一堆是因為連對話都可以用普通話對話才會被拖出去當代表而被掃到才
: 死的
:
: 當時的兩岸交流頻繁
: 而比較能把書唸高的還是較有錢的家庭
: 那些家庭通常還是會學漢文 甚或孩子就變成半山了...
: (漢文能留得比較牢固也與日人的差別待遇有關)
:
: 而當時要把書唸高，比較會送到日本或者滿州國
: 滿州國還是華人區啊.....
: 昨天 20:51 · 已編輯 · 讚 · 2
:
: 鄭博守 有喔 廖文毅等人很早就要臺獨了...XD
: 還是有所謂的天生臺獨XDXD
: 昨天 20:53 · 讚 · 2
:
: 朱宥勳 這真的要看數字，因為在我熟悉的文學領域裡面，大部份的狀況都是小時候從祖
: 父母or私塾那裡學過一點，然後上中學之後忘光光。下次再遇到中文的時候，覺得好像認
: 識，可以慢慢學，但速度追不上局勢的變化。通常後遺症都是認字沒問題，文法問題很大
: 。
: 昨天 20:53 · 讚
:
: 朱宥勳 人數太少自動略過不計.......XDDDDDDD
: 昨天 20:53 · 讚
:
: 鄭博守 所以來臺時那兩年的大考選是認為中文表達困難可用日文重寫一遍 用日文表達出
: 的意思為準
:
: 這樣的考試設計是不是有考慮你認知的狀態了
: 昨天 20:55 · 讚 · 1
:
: Jih Hsin Chang 不能貼出來的可信資料說只死859人，呵呵，難怪不能貼出來啊。
: 昨天 20:59 · 已編輯 · 讚
:
: 朱宥勳 兩年太短.........
: 昨天 21:00 · 讚
:
: 朱宥勳 語言這種問題，靠時間就可以解決的。通常語言之間的衝突，重點都是背後的階
: 級衝突或族群衝突的具現化。如果制度本身公平、不會產生太大的衝突，以當時的氛圍，
: 學國語是欣欣向榮，沒什麼疑問的，完全可以讓時間解決。
: 昨天 21:02 · 已編輯 · 讚 · 1
:
: 鄭博守 當時那案起始就是別案的移花接木啊..............
: #同樣的情節直接被換了人事物換到他身上
: 昨天 21:02 · 讚 · 2
:
: 鄭博守 你要不要找一下那個案子的 #論文 XD
: 昨天 21:02 · 讚 · 1
:
: Mephi Liu 所以我說是有一個說法嘛～沒有證據說明外省人總共死多少．
: 楊亮功的調查報告都寫了外省公教死亡147人....這是最少的版本．
: 那民間外省人士死亡會有多少？
: 昨天 21:04 · 讚 · 1
:
: 鄭博守 以當時的陳儀政府對社會的自己跑去幹的衝突來說
: 他們挺常說臺灣人受到的是奴化教育，要重新校正回來
:
: 這在當年因為他是在公開場合說的
: 有當年的社論在反駁這個臺人被奴化說。
: 昨天 21:04 · 已編輯 · 讚 · 1
:
: 朱宥勳 對，這點也很要命...........
: 昨天 21:04 · 讚 · 2
:
: Mephi Liu Jih Hsin Chang 那你倒是找個可以貼的可信資料啊～哈哈～
: 昨天 21:05 · 讚
:
: 鄭博守 我認為這點是完全他自幹欠揍
: 其他部分多是實際上是所謂的
: 他沒想那樣幹，但他也無力解決系統問題
:
: 像是當時輿論與報章會傳的把米都運到中央才讓大家買不到
: 實際上他還拒絕中央 也去外國買米進來
: 是處在一個沒有繼續管制為配給，而且碰上戰後東亞大饑荒的系統問題
:
: 而在不會被公開的內部會議中，他還挺認真的在研究抓貪污的
: 昨天 21:08 · 已編輯 · 讚 · 3
:
: Jih Hsin Chang 其實你直接說你沒辦法回答就好了，不過我知道面對問題對某些信仰的
: 人來說，很困難就是了。
: 23小時 · 讚
:
: Mephi Liu 我有回答啊～都是公開資料．
:
: 我也知道面對問題對於某些信仰的人來說，經常性會造成選擇性失明以及選擇性失智的．
: 呵呵．
: 22小時 · 讚
:
: 許立 原來華沙抗暴裡波蘭人屠殺了德國人，德國人是該算這筆帳。
: 21小時 · 讚
:
: 藍士博 「廖文毅等人很早就要臺獨了」？或許可參考 吳叡人〈祖國的辯證：廖文奎
: (1905-1952)臺灣民族主義思想初探〉來源期刊:思與言
: 卷期:37:3 民88.09，頁次:頁47-100
: 21小時 · 讚 · 3
:
: Jih Hsin Chang 喔，"死亡含失蹤859人"，請問你的回答在哪裡？
: 20小時 · 讚
:
: Jih Hsin Chang "回到祖國去，做了大中華民國的國民、能夠與世界任何的民族並肩的一
: 等國民，這我們應該深深的感謝我們的領首蔣主席" <廖文毅，<<前鋒>>發刊詞-告我台灣
: 同胞，1945/10/25>
:
: 有人說「廖文毅等人很早就要臺獨了」，還真不知道是多早呢，呵呵。
: 9小時 · 讚
:
: Mephi Liu 至於死亡含失蹤859人，請參閱政府公佈的申請賠償人數．
: 這就是我的回答，而且是有準確記載的．
: Google會用吧～呵呵～
:
:
:
: ※ 引述《chuck158207 (Chuck)》之銘言：
: : ※ 引述《houhanting (字紹華，號遠山)》之銘言：
: : : 台灣菁英難道會去輪奸外省婦女、殺害嬰孩、搶劫槍械嗎？可能千名暴徒被處死，其中少
: : : 數人較為優秀，但不能因此以偏概全說「國民黨蓄意屠殺台灣菁英」。沒有蓄意，沒有屠
: : : 殺，當然暴民流氓也非台灣菁英。
: : 回應兩個點，首先是你的問題意識。
: : 其實你舉出了很多的史料
: : 但這些史料最多只能證明一件事，
: : 那就是蔣中正沒有下令要怎麼處理。
: : 但你仔細想一下，如果你是全中國的領導人
: : 一個地方省份叛亂
: : 你會直接下令說，「把那個省的人給我殺光」這樣嗎？
: : 不會吧，你應該是直接下令平亂
: : 然後，在盡可能不擴大事端的情況下平亂
: : 所以，你去證明蔣中正沒下令屠殺
: : 這本身就是一個沒有意義的問題。
: : 廢話，他當然不會下令，一塊領土都屠殺到沒有人了，那還持有它幹嘛？
: : 而從你尋找的官方史料，蔣中正確實就是下了一個領導人該下的命令
: : 但命令是一回事，事實上是不是造成屠殺的效果？
: : 如果是，也請你同樣從台灣人的角度設身處地想一下
: : 對1947年的台灣人來說，就是那個「跟我們不太熟的中華民國政府」下令的
: : 不是嗎？
: : 仇恨聚集在這個點上，也是很正常的。
: : 所以一來你的問題意識一開始就是歪的，
: : 二來沒有搞清楚「命令」和「實質效果」的差異
: : 其次，我想回應是否「有計劃屠殺台灣精英」這件事情
: : 是否「有計劃」，這是比較難證明的
: : 但事實就是有一大批文化人、知識人死在這場戰役裡
: : 道理也很簡單
: : 在228事變後，各地方政府失能的情況下
: : 誰有那個能力維持地方的治安？
: : 當然是地方上的各界領袖
: : （相信我，一群流氓是沒辦法維持一個城市的運作的
: : 更何況有好幾個大都市當時已經非常近代化了）
: : 而當國軍上陸之後，他們會找誰開刀？
: : 當然就是這些出頭的領袖
: : 所以「事實上」造成了「很多台灣精英死亡」
: : 這也是無需爭辯的
: : 但我要說明的另外一件事情是
: : 也請不要把228事變當作一個孤立事件來看
: : 它有前因，包括了本省知識份子被壓抑、語言轉換之後的失志
: : 它有事件中的反抗和鎮壓
: : 它也有餘波，比如嗣後的「省工委」和更擴大的白色恐怖
: : 在這裡，你要說228殺的不全是精英，這是對的
: : 但是從這一條線延伸出去
: : 一直到白色恐怖（請注意，白色恐怖和228是不一樣的）
: : 被屠殺、被逮捕的精英，是非常非常多的
: : 閃靈的這首歌就是標準劇本：
: : https://www.youtube.com/watch?v=kta4ZAwI6rY
: : 舞鶴的小說〈調查：敘述〉也呈現了這段故事
: : 而且，我認為真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。
: : 日本政府，從1895年領台，他們到了1937年才禁止漢文
: : 花了42年來改換語言。
: : 而中華民國政府花了多久呢？
: : 一年。對，就是一年，就要求所有台灣人從日文換回白話文。
: : 你想像一下，一年之後
: : 如果台灣全面禁用中文，改用克林貢語，會發生什麼事？
: : Ptt數以萬計的文章，沒了。
: : 圖書館數以千萬的書籍，沒了。
: : 所有的報刊，沒了。
: : 打開電視、廣播、網路，全部看不懂。
: : 你是法律系學生嗎？不懂克林貢語，就考不過國家考試。
: : 你想當老師、公務員、醫師嗎？比照辦理。
: : 你想像一下，你這輩子真的是武功全廢了
: : 滿身的知識，但一點用都沒有。
: : 因此，你所有的夢想、理想，一夕幻滅
: : 你從一個大學生，變成沒有學歷的人。
: : 之前所有的文化累積，包括文學作品和學術研究
: : 全部歸零，從此再也沒有人能閱讀。
: : 讓台灣人永世不忘的
: : 一直不斷對中華民國政府有深層不滿的根源
: : 就在這裡。
: : 這才叫做大屠殺。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.21.86
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424785483.A.06B.html
: 噓 shyuwu: 看到鄭博守直接開噓了 02/24 21:47
: 噓 shyuwu: 每次都拿申請賠償人數哭爸，阿你是能確定每個受害者都能 02/24 21:51
: → shyuwu: 有家屬活下來去賠償嗎？ 02/24 21:51
: 噓 shyuwu: 戒嚴時期不敢講二二八就是你他媽的國民黨作賊心虛身上有 02/24 21:54
: → shyuwu: 屎，哪還輪得到史終這群國民黨鷹犬在今日造謠 02/24 21:54
:
: 國府多年不談 只是不想說「極少數流氓錯了」
: 大家都是同胞 何必扯破傷口 大家難堪
: ㄧ些人被台獨黨國教育洗腦了20多年 很可憐
: 以後還會被外國人笑不敢誠實面對台灣史
: ※ 編輯: WildArms (223.137.21.86), 02/24/2015 22:06:51
: 推 dan310546: 還沒看到有1947外省人超過6萬人的數據 或許少於1% 02/24 22:07
: → dan310546: 絕大多數都是軍警公教人員及其家屬 02/24 22:08
: → chuck158207: 在我和鄭博守討論，交換觀點之後，達成了某部份的共 02/24 22:14
: → chuck158207: 識，修正部分看法，但沒有動搖原來的論證。這不就是 02/24 22:14
: 推 shangyu: 殺了一堆台灣知識份子還大言不慚的說別人洗腦 02/24 22:15
: → chuck158207: 很多人喜歡說的「理性討論」嗎？XD 02/24 22:15
: → chuck158207: 可否稍微說一下我的臉腫在哪？ 02/24 22:15
: → chuck158207: 我以為這是正常的知識交流與對話的模式。 02/24 22:16
: 推 dan310546: 他們常講當時台灣人缺乏高階官僚人才 這可以理解 02/24 22:18
: → dan310546: 但地方除了縣市長和一級首長等外省官員外 許多靠後門 02/24 22:19
: → dan310546: 佔在台灣人位置上面的外省文盲 也是很大的衝突來源 02/24 22:20
: 推 dan310546: 說台灣人會寫漢字 還算可以溝通 是沒錯 02/24 22:30
: 噓 shyuwu: 只是不想說極少數流氓錯了，不想說同胞壞話XDDD你還真以 02/24 22:30
: → shyuwu: 為國民黨吃素的阿。殺人敢做不敢當、不准別人提都是事實， 02/24 22:31
: → shyuwu: 不要在那邊腦補國民黨好仁慈好棒棒了，真是恥力突破天際 02/24 22:31
: → dan310546: 可是就是有外省公務員或老師連漢字都不會寫啊.... 02/24 22:31
: 噓 shyuwu: 歷史上的國民黨對政敵沒有不抹屎的，不管對手是政黨、軍人 02/24 22:35
: → shyuwu: 、他國、文人、宗教、一般百姓，只要與國民黨為敵者必被 02/24 22:35
: → shyuwu: 抹屎，甚至連死人都不放過 02/24 22:35
: 噓 monkeytiger: 德國維基已經認證過是屠殺了，吵什麼 02/24 22:42
: → monkeytiger: 我才不相信最大黑幫的調查報告還有日記，腦門又不是 02/24 22:42
: 噓 shyuwu: 國民黨就是個殺人不敢當的孬種黨 02/24 22:43
: → monkeytiger: 被抽過，白痴也知道國民黨在中國屠殺人民，來台灣也 02/24 22:43
: → monkeytiger: 殺台灣人，有種就228事件改成228屠殺，讓台灣人認識 02/24 22:44
: → monkeytiger: KMT這個最大黑幫幹了什麼壞事 02/24 22:44
: 噓 pastoral: 你多看書吧，記得多看國外文獻，不要只看取暖文獻 02/25 07:48
那來看日本 元台灣總督府大官的文獻吧
http://ppt.cc/YMNU
二戰末期日本本土與台灣均陷於物資與糧食嚴重缺乏的狀態，故1941年時日台均已實施米
穀配給制度。在台灣，1942年時甚至連肉、青果、鮮魚、油、鹽等民生必用物資也實施配
給。
1945年春夏，一切副食品幾乎都從市場銷聲匿跡。停戰當時，台灣已到了商店幾乎看不到
商品的經濟破產窘境。在美軍的大轟炸下，有關米糧的生產，台灣總督府的農業主管機關
官員，瞭若指掌，並預測1945年將大大減收。
1945年夏，日本殖民當局已辦妥當年八月份繳納米穀的分配，完全已經知道米穀收成的悲
慘情況。
1945年的台灣糙米實際產量約僅63.8萬公噸，僅及上（1944）年產量的59.8％。也就是說
，即使仍實施日據末期配給嚴重不足的米糧配給制度，1946年春時台灣仍缺糧約三分之一
。如果米糧是在市場自由買賣，則台灣缺糧約超過一半。當時日本本土也是處於糧食嚴重
不足的狀態，日人形容當時是糧食的地獄。
但就在要將台灣歸還我國前的九月上旬，日人在日本本土仍續實施嚴厲的米糧配給制度
但在台灣卻發動蓄意放棄對糧食與各項物資一切管制的經濟戰。就個別（Micro）百姓而
言，使得各地的餐廳如雨後春筍市場頓時供應充沛；就台灣整體（Macro）社會而言，此
時一、二個月間所大肆浪費的糧食可維持台灣半年份的食用。故到了明（1946）年的二、
三月，台灣社會乃將進入饑餓狀態。
由於戰爭接二連三失利、資源短缺匱乏、對外交通受阻，導致經濟活動無法互動交流，加
上各項設備又頻遭美軍空襲破壞，在上述種種不利因素交相衝擊，又遭逢政情不穩以致台
灣物價急遽飆漲，形成嚴重的通貨膨脹。
此時正飽受內外交逼的總督府可說已無暇他顧，對於台灣島內之政、經情勢再也無法像昔
日能做嚴苛有效的全面掌控，於是只好採濫發鈔票的惡質手段來挹注與因應日本殖民政權
在台灣所面臨的金融經濟問題及財務窘境。
日據時代在本地流通之臺灣銀行券，一向是由日政府所屬的印刷局在日本當地印製完成後
再運來台灣。後因台、日間的海、空交通運輸受到同盟國軍隊強力反撲之影響，以致制海
權、制空權盡皆落入對方手中，使其聯外交通受阻。
因此原由日本國內印製之「臺灣銀行券」此時只好採取分地印製、就近供應的措施，改為
先在日本製版，再交付給總督府由台灣自行印製。
此種在大戰末期由島內印製的臺灣銀行券謂之「現地刷」。據曾任臺灣銀行副頭取的日人
「本橋兵太郎」於1964年編纂發行的《臺灣銀行史》一書所述得知：為躲避盟軍空襲，印
鈔機係藏在台北金瓜石 廢舊坑道內暗中作業。這些鈔券因紙張差印刷粗劣，又為了提高
印製效率盼能在短時間內迅速增加發行量，和想迴避與掩飾濫發貨幣所須承擔的政治責任
，所以在印製過程中故意將可管控總發行量的鈔券號碼都省略不印。
由於物價不斷上漲，民間對貨幣的需求更甚以往，而先前所印製之各版鈔券面額均較小，
最大面值也僅壹百圓，雖加上「現地刷」龐大的印製量但還是不敷使用。
故在裕仁天皇正式宣布投降前，其實台灣總督府就曾向日本當局提出緊急供應大面額千圓
鈔券以因應島內迫切需要的請求。
大戰末期蠻橫的日本軍方原還高唱「本土決戰」、「一億玉碎」的主戰口號，仍癡心妄想
覺得局勢還可有所作為，尚想繼續負嵎頑抗。
但因德國投降導致歐戰結束，接著美國先後在廣島、長崎兩地投下原子彈，另蘇聯也把握
時機落井下石立刻對日宣戰，受到上述種種不利的國際局勢因素內外交相衝擊，原本仍持
好戰態度的日本軍方，至此才深知大勢已去再也無法獨力挽回，所以才在1945年8月15日
由天皇親自宣布無條件投降。
現若自投降當天算起至國府正式接收台灣止，在這兩個多月的過渡期間，日政府為因應復
員需要，並為了發放為數巨大的資遣及補償經費，故將其原擬在本土使用的部分武尊千圓
券大量空運來台，這批鈔券緊急運送到台灣後，隨即趕工加蓋「株式會社臺灣銀行」及代
表董事長或總裁之義的「頭取之印」等紅色戳章，由台銀背書立刻發行 (參見袁穎生著《
臺灣光復前貨幣史述》一書第411頁)。
根據當時擔任臺灣總督府主計課長鹽見俊二，於1979年公開出版《秘錄‧終戰前後的台灣
》這本書的部分內容所述得知：在二次大戰結束後不久，大藏省 (財政部)及日本銀行，
曾指派鹽見俊二在1945年9月9日當天，將為數甚多原計畫在日本國內流通的大面額紙幣，
在得到美國麥克阿瑟司令部核可下，派遣一架專程運載此批紙鈔的水上飛機，於上午六時
自橫濱起飛，因飛行速度不快竟歷經10小時航程，才在下午4時安全降落台灣北部的淡水
水上機場。
依書上記載，當時機艙內滿載著高面額紙幣，數量多到竟連隨行的鹽見俊二也只能坐臥爬
行於裝滿鈔幣之大木箱上，幾乎毫無轉身空間 (該書中文譯本於2001年11月由文英堂出版
社發行)。
親自監運該批大鈔順利抵台的鹽見俊二，首先就「預付」在台日本公務員、官員至翌年3
月合計共半年的薪餉及退職金；另又再支付給戰爭末期建造島內各項要塞的工事人員津貼
。此外其他一切必要之相關經費也皆藉此全數付清。由於這一大筆不須負擔政治責任及經
濟風險且有意「濫發」的貨幣，盡皆落入日本軍人、官吏、公務員的口袋，使他們一夕之
間人人都成「暴富」。但由於日僑 (在台日人)、日俘 (在台日軍)遣返作業實施在即，日
本當局也深怕過多的貨幣若循此返鄉回國的管道又回流到日本國內，恐會擴大引發日本本
土連續性的通貨膨脹。
故當時遭遣返的日人在歸國時規定每人皆只限帶一千元。反正這些憑空得來的貨幣不花白
不花，否則一旦時過境遷成為廢紙，那就白白蹧蹋對不起自己。
因此手中擁有甚多餘錢的日人開始在台瘋狂採購消費，但因戰後台灣物資匱乏，不久即形
成嚴重的通貨膨脹並導致各地物價飆漲。因此一場影響台灣甚巨的金融災難已風雨飄搖悄
然掩至，一年半後釀成社會巨變的二二八事件其遠因之一也於此刻暗自埋下。
今若從8月15日，裕仁天皇宣布無條件投降算起，到10月25日中、日雙方在台北舉行受降
典禮止，在這兩個多月幾近無政府狀態的空窗期內，日本駐台當局假復員需要濫發高額鈔
票所造成的通貨膨脹，使承受戰亂破壞，本質早已不良的台灣金融體系更有如雪上加霜，
整體經濟在短期間內急速變壞，也間接導致36年2月底二二八事件的發生 (根據1945年10
月底的官方統計，當時臺灣銀行券發行總額已高達二十八億九千七百八十七萬餘元，數目
已是同年2月底的3.15倍)。
這位參與光復後日人在台發動經濟戰的鹽見俊二早在1946年1月17日，即陳儀抵台才二個
月就預言「糧食不足狀態可決定台灣今後數年之命運 也可能發生將決定在台日本人命運
的重大事態。治安混亂乃起因於糧食不足」
「今後的治安混亂將是非常可怕的」也就是說，鹽見俊二精準地預見台灣未來將會發生類
似二二八影響往後台灣命運的社會事件。
陳儀抵台時，面對的是工業癱瘓、大地殘破、民生物資極度匱乏的台灣。當時的台灣沒有
大量民生物資可供陳儀政府「不斷搬往大陸」。
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推 dan310546: 一年前就知道的問題 陳儀政府還讓悲劇發生 而且還比預 02/26 12:14
→ dan310546: 期的嚴重 我是覺得很可恥 02/26 12:15
→ sonyabear: 來啦~手動置底嘍噢噢噢噢 02/26 12:16
推 wht810090: 1.相較於1949年5月底發行新台幣前舊台幣增發到1.6兆元 02/26 12:17
→ wht810090: ，日本殖民政權在最後增發的這些錢只是九牛一毛 02/26 12:17
→ wht810090: 1946年5月台銀開始發行(舊)台幣的時候是用一比一的兌換 02/26 12:18
→ wht810090: 率收兌日本時代台銀券的 02/26 12:18
→ wht810090: 2.陳儀政權有做多少具體的努力來恢復台灣的糧食生產？ 02/26 12:19
→ wht810090: 3.這篇的想法跟戚嘉林之流的論調頗相似 02/26 12:21
噓 shyuwu: 還來阿 02/26 21:13