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作者s860418 (水肅)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
時間Mon Feb 23 23:25:36 2015
史料方面我不太在行 我在歷史系待了一年後轉系了，但認識不少歷史系的朋友 有各種史觀，有統有獨，統獨內部還有左右之分 臉書上他們也會分享不同的史觀 侯講的也不是完全錯 但問題在於他詮釋的方式不只是在研究歷史 而是把自己的情緒、政治立場、偏見也混淆在一塊兒 侯先生的確舉很多史料，姑且不論官方的資料是不是一定是正確 我們先姑且說是正確的 但是到最後仍不脫暴民、一切都是共產黨/台獨/...陰謀 當有這些帶有情緒性的標籤時 這已經不是在做歷史研究 而是在挑起對立了 雖然史學概論第一堂課一定會告訴大家以下的概念 ｢所有歷史都是當代史｣ ｢歷史是由掌握知識話語權的人編撰的｣ ｢歷史是人寫的，每個人都是歷史的一環，連史家也是｣ 但是身為史家也盡可能屏除偏見，去還原或是陳述歷史事件 高中打過辯論，我沒有侯先生那麼強 侯當年在板橋高中曾是王牌 印象中2009年他奪得兩岸盃最佳辯士 當時就知道他是個大中國主義者，也是堅貞的國民黨員 兩岸盃辯題跟藍綠無關，阿扁也照樣被他拉出來救援 侯先生看他臉書就知道他不但是外省第三代 更強調他祖先是從唐山市來的，並且以此為榮 侯先生的史觀會如此我也不會特別意外 我對於大中國主義史觀不會覺得是道德上的問題 即便跟我的意識形態不同 但是大中國主義的史觀不代表可以恣意挑起省籍情結，甚至替腐敗的國民黨護航 抗獨史陣線似乎把大中國主義在臺灣式微的罪魁禍首歸咎於 本土意識崛起、社會主義意識崛起、公民意識崛起、李扁刻意強調本土化教育 甚至更進一步認為這些意識形態是邪惡的，應該被屏除 要回復國民黨威權時代的榮耀 一切由黨國來決定什麼叫正確史觀 所以才會認為把蔣介石當作228元凶是清算 所以才會認為本省人瞧不起外省人 所以才會認為外省人在228和威權時期被迫害不被重視 但與其是把蔣介石當元凶 倒不如說整個中華民國政府的執政系統從上到下爛光光 蔣介石身為中華民國元首本來就該負起責任 轉型正義就是要告訴大家原因到底在哪裡，並且避免悲劇再度重演 228只是結果，先前的階級衝突、省籍衝突、官員腐敗、語言政策都是遠因 甚至史學界的研究也偏向說 228不是因為台獨而起來的 而是階級、左右、省籍、貪汙、通貨膨脹...等綜合因素所導致的 甚至228死傷了多少原本懷抱大中國主義的台籍知識分子 陳澄波還曾經代表過中華民國參加芝加哥美術展，他在光復時也畫了不少對於回歸祖國後 的期盼 蔣渭水兒子也死於228(蔣渭水的民眾黨黨旗跟國民黨旗很像，甚至他是欣賞孫文的) 謝雪紅與二七部隊也拿起槍跟國軍拚搏 但228的確也是台獨運動在60年代後風起雲湧的原因之一 一個政府爛成這樣，把臺灣人當次等國民，想搞臺獨也挺正常 站在與鄉民比較少接觸的史觀 中共到臺灣開始探索228之前，還有紀念228，甚至有發行過228紀念日的郵票 http://g.udn.com.tw/upfiles/B_AL/alzlee/PSN_PHOTO/975/f_11387975_1.jpg
因為中共的史觀認為228也是解放史的其中之一 抗獨使陣線還企圖拿中共和台共參與228來說一切都是阿共的陰謀 但問題是共產黨在中共建國前後是兩種不同的狀態 當時國民黨就是爛 除非是支持右派自由主義的知識分子如同胡適、傅斯年 否則有良心的大多支持的是共產主義、社會主義 國民黨無論在大陸還是中國都是貪污腐敗、財團控制的噁爛局面 因此，東瀛霸者也接觸過共產黨的疑雲會有也不必意外 李登輝這個高知識分子翻翻資本論，厭惡腐敗的國民黨也不過是當時的寫照 若以大中國主義的角度來看228 蔣介石仍要負起最大的責任 即便228在國共內戰時期不過是｢臺灣省｣的內亂 跟上海、華北、華中的學潮、罷工不過是同樣的事件 是什麼原因讓全島大亂呢? 還不是蔣介石無能，縱容政商勾結才會這樣的局面 若鄉民願意看一下左統的文章 像是陳映真的作品，就知道連左統派也覺得蔣介石和國民黨是垃圾 國民黨在228也要負起最大責任 (鄉民可能不會接受左統是以大中國的角度來看228，認為228是祖國解放運動的一環) 扯遠了，只是想曬一下自己所知道的 無論哪個史觀，我不認同擷取部分真卻部分假的史料 最後簡化成 ｢2/8~3/9，是本省人到處殺害外省人。後來3/9，國軍登陸，鎮壓暴徒。｣ 諸如企圖用幾個標籤詞彙來偷渡概念 這不過是借題發揮說反正... 一切都是台獨在歧視外省人 一切都是本土意識形態在作祟 但仔細檢視背後的潛台詞 不就是 高級外省人豈容你質疑 高級外省人就是要支配臺灣 就算是投降給中國，也不能讓台灣人自己決定未來 再來看看抗獨史陣線的所做作為就不難知道寫這篇文章的用意 但我認為無論外省還是本省 既然都吃台灣米，喝台灣水 就算是大中國主義者 也不該把台灣貶低的一文不值 倘若真的是愛中國，認為台灣是中國的一部分 那就真的不該認為臺灣就是低賤，反倒要用同樣是中國同胞的標準來看臺灣吧XD 當然某些人只是把台灣看成是中國的禁臠罷了 -- by the way 好像有人既是鐵桿9.2，又是感恩師傅、讚嘆師傅的人 不知道鄉民怎樣看這種人呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.52.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424705139.A.A3C.html
→ MMMB4219: 是喔 02/23 23:26
→ a1122334424: 阿彌陀佛 02/23 23:27
推 OmegaWind: 推 國民黨真的人才濟濟 殷瑋也是大辯士 02/23 23:27
→ a1122334424: 這一篇文章值 385 Ptt幣 02/23 23:27
推 cpblgu: 228是中共煽動台灣人反抗國民黨才發生的 02/23 23:27
這是錯的 前面已經有鄉民提出史料說228之前地下黨員可沒這麼多 ※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/23/2015 23:29:07
推 miracle210: 嚴格來說 這種人就是垃圾 滾回中國就好了 02/23 23:29
→ a1122334424: 欸欸欸 中共大大 不出來說兩句話嗎? 02/23 23:29
推 robertchun: 這系列我最喜歡這篇 推 02/23 23:29
推 yoyodiy: 不重要! 像他這種思想的人只會越來越少最後湮滅在民主 02/23 23:29
→ yoyodiy: 洪流之中 02/23 23:29
→ hgtt: 當初國民黨是怎麼打輸共產黨 同一批人來台灣會變大善人?! 02/23 23:29
※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/23/2015 23:29:44
推 willreturn: 把KMT的史觀當成真理 還創個流言終結者 就知道這個人 02/23 23:30
推 windy041: 大辯士，ㄎㄎ 02/23 23:31
→ willreturn: 有多幼稚和狹隘 02/23 23:31
推 grandwar: 說到底他們不過就台派的反面啊XD 02/23 23:31
→ willreturn: 他搞不好連自己讀的歷史是被人詮釋的都不知道... 02/23 23:31
推 soria: 其實台共跟中共的關係並不密切，台史所之前出版蘇俄檔案可 02/23 23:32
→ soria: 以證明 02/23 23:32
這樣說不完全錯也不完全對 台共幹部如謝雪紅、林日高跟中共接觸就很密切 其實當時的左派知識分子也不少既認為自己是台灣人，也因為漢族的身分認為自己是中國 人。當然啦! 也不能直接說全部都是 光復後，中共省工委就有吸收舊台共的人，也的確不少人有加入 以中共建政前來看，共產主義是無國界的 日共GG，台共可以跟中共聯繫 同樣的，中共和台共也是日共的好朋友，也要相互扶持 ※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/23/2015 23:36:25
→ OmegaWind: 台共主要是日共系統吧 少部分才是中共蘇共 02/23 23:34
推 CenaC: 年紀也沒多大 居然族群的成見比老一輩的還重 解讀錯誤也比 02/23 23:36
推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ推 02/23 23:36
推 CenaC: 老一輩還深 光是潛台詞後下的那段根本扭曲字義強加謬論 02/23 23:37
推 soria: 中共之前的處境艱難，在台共組織發展時根本不可能幫忙 02/23 23:38
你講的是殖民時期沒錯 可能你認為密切是說要像日共那樣扶植 但中共與台共的聯繫也不少 謝雪紅、林日高、蔡孝乾也不是因為二戰結束，馬上轉到中共的 一定是有過程演進的啊! ※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/23/2015 23:41:46
推 tony121010: 日共後來被日本政府搞的很慘，才會去找中共幫忙 02/23 23:41
→ tony121010: 但其實給的幫助很有限，不然台共不會一下就滅了 02/23 23:41
對! 我想講的就是這個概念 ※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/23/2015 23:42:25
推 dan310546: 228爆發時 張志忠 謝雪紅 陳竄地等人 互相還搭不太起來 02/23 23:45
推 zeldo: 推ㄧ個 02/23 23:46
※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/23/2015 23:47:50
推 nomorepipe: 專業文 02/23 23:48
推 fhsh115: ㄏㄏ 看到五樓就笑了 02/23 23:48
先說這文章不太專業 我回頭看還是覺得斷言太多 台共那邊也很感謝鄉民賜教，我這文章在台共這方面有一些瑕疵在 只是我剛好有兩個統左派史觀的朋友XD 然後我突然發現五樓是中職菇... 我居然對他認真XDDDDDDD ※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/23/2015 23:50:20
推 aragonite: 認同這篇 02/23 23:49
推 silentence: 就跟學運一樣 國民黨的無能決定反對聲音的大小XDDDD 02/23 23:50
→ silentence: 偏偏這群人 怎麼檢討都不會檢討到自己身上 相當然一 02/23 23:50
→ silentence: 發不可收拾 02/23 23:50
推 SHIU0315: 推這篇 02/23 23:55
推 cloudwolf: 推 02/23 23:56
推 therawarm: 這篇推 02/23 23:58
推 peterhuo: 推 02/24 00:00
推 kojiro0531: 推這篇 02/24 00:04
推 cttw19: 不管如何 1947年共產黨在台灣的勢力非常的薄弱 02/24 00:05
推 aragonite: 總而言之就是一種謝主隆恩的概念,一直怪18%說18英 02/24 00:05
→ aragonite: 難道領18%就要謝主隆恩?領了覺得不公不義這更讓人敬佩 02/24 00:06
推 xxyxx: 02/24 00:07
推 h73o1012: 我們需要時光機之類的去觀察過去 02/24 00:08
※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/24/2015 00:10:31
推 jeneaqa1: 推 02/24 00:09
推 Hudba5566: 推 02/24 00:10
※ 編輯: s860418 (114.24.52.177), 02/24/2015 00:14:26
推 NemoSapiens: 最後面有有趣的掛 02/24 00:12
推 bulank: 推 02/24 00:15
推 qaz7788123: 我媽就是死忠9.2紫衣人..... 02/24 00:19
推 qooisgood: 推! 02/24 00:21
推 wbreeze: 推 02/24 00:26
推 KMART: 藍博洲的左統報導文學也不錯 02/24 00:26
噓 ericinttu: 你第一句話就錯了 給噓啦 02/24 00:27
推 qazsunnyboy: 專業文 02/24 00:36
推 iMANIA: 推 02/24 00:40
推 tcboy: 好幾個邏輯完敗的9.2在前幾樓氣到中風了 02/24 00:44
推 OSDim: 爽推 02/24 00:50
推 g1898001: kmt9.2穿紫衣是想逼死誰 02/24 00:54
推 MurderKiller: 中肯 02/24 00:59
推 KaidaMegi: 打臉小力點 02/24 00:59
推 momogo628: 推 02/24 01:03
推 dieorrun: 瞧不起這些愛死中國卻死賴在台灣的傢伙了 02/24 01:16
推 hwaien: 他們還認真於中國的歷史XDDD 02/24 01:41
推 surfboy: 推這篇 02/24 01:42
推 plusonezero: 唔…9.2紫衣人 02/24 01:44
推 majanliu: 推 02/24 01:53
推 OTZorzon: 9.2還穿紫衣...同情他身邊的人XDDDDDDDDDD 02/24 01:53
推 wht810090: 02/24 02:00
推 ernie80168: 推 02/24 02:07
推 kid725: 推XDDD 02/24 02:24
推 yslin5566: 同樣歷史系友給推 02/24 03:49
推 chiayu81: 觀念正確推 02/24 04:03
噓 Aidrux: 藍博洲等人的左統其實就是假左實統 02/24 04:25
推 ctes940008: 只好把垃圾趕出台灣了～～～ 02/24 05:17
推 samurai101: 推 02/24 06:57
推 lovegloria: 02/24 07:29
推 Moratti: 推 02/24 08:57
推 kimos: 好文推 02/24 08:59
推 emily0626: 推 02/24 10:59
推 small91051: 好文!跟抗毒屎寫出來就是有差~瞧不起台灣人就滾!!! 02/24 11:22
推 regeirk: 中職菇落伍啦 沒人理他 可憐喔 02/24 11:35
推 lamda: 好文 推！ 02/24 12:21
→ time3Q: 1.當時國民黨確實素質差、政策不良，但台灣市民與菁英的 02/24 12:31
→ time3Q: 自傲與文明優越感(自認比外省人高級)，也需負上一定責任 02/24 12:33
→ time3Q: 2.國民黨撤退來台後，紀律改革成效不錯，非228時所能比 02/24 12:34
推 INGRAMs: K党沒好過,有的只是運氣好,如今運氣用完了,賊星該敗 02/24 12:36
推 jason000: 推 02/24 13:31
推 plsear: Up 02/24 13:36
推 jenqhau: 推好文 02/24 17:47
推 RickyRubio: 推 02/24 18:01
推 pase139: 這篇讚 02/24 21:33
推 tokyo730714: 等等 真正被歧視的明明就本省人 到底誰優越啊？？ 02/26 01:53
推 tokyo730714: 負責咧 政府基本上都被外省人把持 把他們當2等人 到 02/26 01:55
→ tokyo730714: 底誰優越 02/26 01:55
推 ph4586: 一定要爆卦 02/28 01:44
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