推 a1122334424: 根本還沒成立 是機會被沒收了 02/28 21:08
推 bobobola: 689還抱著中華民國神主牌不放 02/28 21:09
推 LaLa0526: 聽說原本有人要獨立但是怕惹惱美國(開羅會議)所以作罷?? 02/28 21:09
推 Brad255: 開羅哪有結果 效力根本沒舊金山和約高 02/28 21:11
→ zeze: 推 02/28 21:11
→ citywind: 台灣要真的獨立就是去掉中華民國國號，這不是危言聳聽 02/28 21:11
→ zeze: 開羅宣言是謊言 02/28 21:11
→ rongbin07: 呆丸的阿本仔在天皇大人說要投降時 其實並不想投降 02/28 21:12
推 a1122334424: 只要老K的勢力還在的一天 想都別想 這是除了錢之外 02/28 21:12
→ a1122334424: 最好用的一張牌 正統 02/28 21:12
→ rongbin07: 當時陸軍+海軍大約有19萬多的兵力 如果當時的呆丸總督 02/28 21:13
→ zeze: 在台灣的日本人也同步收聽玉音放送 他們沒有選擇權 02/28 21:13
推 robinyu85: 推 高中歷史課本還在洗腦開羅宣言 中華民國殖民臺灣是 02/28 21:13
→ robinyu85: 事實 02/28 21:13
→ zeze: 聽說台灣秩序最良好的時代是狗去豬來這中間期間 02/28 21:14
→ rongbin07: 願意做最後一搏 也是難說(機會不大 面對米帝 血流成河) 02/28 21:14
→ shrincault: 台灣平埔族早就被漢人滅掉了 不用等國民黨來 02/28 21:14
→ zeze: 因為歷史課本是統治者工具啊 不然他們要寫 我是殺人犯嗎 02/28 21:14
→ zeze: 不過 國民黨大概也不會反省就是 02/28 21:15
→ shrincault: 是啊 歷史課本都是以漢人為主體啊 02/28 21:15
推 YMTF: 幹你娘死光頭 02/28 21:15
→ jones2011: 歷史是勝利者寫的 不然看看大陸如何描述中華民國的存在 02/28 21:16
推 pftmax: 幹這才是真相!! 台灣不是要獨立是要復國啊!! 國民黨該亡 02/28 21:17
→ shrincault: 復國是指原住民的國嗎？ 02/28 21:19
推 SamuelLuo: 復臺灣民主國吧～歲在乙未，臺灣大吉！ 02/28 21:21
→ SamuelLuo: 2015也是臺灣民主國一百二十周年，反日帝或反KMT都是 02/28 21:22
→ SamuelLuo: 反對外來壓迫殖民政權！ 02/28 21:23
推 gg30: 國民黨最愛拿原住民救援 原住民還傻傻投國民黨 02/28 21:23
推 zeze: 反對台灣民主國 因為那沒有跳脫中國史觀 02/28 21:24
→ zeze: 不是真正的國家 02/28 21:24
1945年如果台灣住民自決, 建國獨立, 也跟清國奴在台灣亂搞的台灣民主國毫無關係!
那時候, 國際上都以 Formosa 稱呼台灣, 台灣要是那時獨立建國, 國號應該是 Formosa
推 sherry1312: 推 早該獨立 02/28 21:28
推 fifi0828: 蔣根本就是心虛才搞228 02/28 21:29
推 therawarm: 幹幹幹死匪徒 02/28 21:29
推 farmoos: 開羅宣言是43年的事 中華民國在12年成立。31年在台北設 02/28 21:31
→ farmoos: 領事館的是國民政府而不是北洋。 02/28 21:31
→ shrincault: 1945年有獨立建國的條件嗎？當時根本沒有台灣人的概念 02/28 21:31
→ shrincault: 反而是蔣介石殺人後 才讓本省人團結起來 02/28 21:32
推 SamuelLuo: 問題是「如果住民自決」，當時根本就沒有這種概念，看 02/28 21:35
推 farmoos: 開羅宣言是中國假設戰勝 可取得好的戰利品 什麼歷史理由 02/28 21:36
→ farmoos: 都是假的。不然就當面要求英國歸還香港就好 02/28 21:36
→ SamuelLuo: 來建國還是比復國妥當，因為臺灣歷史上根本尚未建國 02/28 21:36
推 farmoos: Shri 如果有看到當年新聞報導就不會這樣想。台灣人當年想 02/28 21:38
推 SamuelLuo: 到今天才談「如果」，早已昨是今非，美國也不支持 02/28 21:38
→ farmoos: 被美國日本統治或獨立 02/28 21:38
→ farmoos: 1895年台灣民主國用的英名是Republic of Formosa或Formos 02/28 21:40
→ farmoos: an Republic 02/28 21:40
→ SamuelLuo: 被美國日本統治？請洽「台灣民政府」。。。 02/28 21:40
→ farmoos: 美國不支持是一回事 當年台灣人普遍想法是一回事 02/28 21:41
→ SamuelLuo: 縱使殖民地應該獨立，可是在冷戰的氛圍下美國默許中國 02/28 21:42
→ SamuelLuo: 佔領，當時「如果」有新聞的話，臺灣人民智開化，可惜 02/28 21:42
推 irobot: 如果當時光頭已簽約卻沒讓台灣人自決為何美國沒吭聲，有人 02/28 21:42
→ SamuelLuo: 當時臺灣只有報紙，不是像今天媒體發達 02/28 21:42
→ irobot: 能解惑嗎 02/28 21:43
推 kps1247: 原來是這樣… 02/28 21:43
推 Nobrand: 推 02/28 21:45
推 iMANIA: 推 02/28 21:45
推 NEWOLD: 我難過 當時蔣匪為什麼沒有殲滅 02/28 21:47
→ SamuelLuo: 認真回：臺灣真的要獨立只能脫離依賴大國的心態，不要 02/28 21:48
→ SamuelLuo: 想靠日本、歐美國家幫助，因為目前沒有人要跟中國作對 02/28 21:49
推 stu25936: 我難過 02/28 21:50
→ SamuelLuo: 中國走向黨國資本主義，國共一家親，臺灣恐怕無力反抗 02/28 21:51
推 farmoos: Google: "this is the shame" formosa 02/28 21:51
→ SamuelLuo: 臺灣人只想做大國的馬前卒，依賴「國際」力量來獨立， 02/28 21:51
→ farmoos: 最後一段："Most foreign observers in Formosa agreed t 02/28 21:52
→ farmoos: hat if a referendum were taken today Formosans would 02/28 21:52
→ farmoos: vote for U.S. rule. Second choice—Japan." 02/28 21:52
→ SamuelLuo: 那是不可能成功的，因為大國都要看利益、都是資本掛帥 02/28 21:53
→ SamuelLuo: 如果今年公投？「台灣民政府」已經在推動了，但不樂觀 02/28 21:54
→ farmoos: 1946的報導寫完不到一年發生228 02/28 21:54
你可以回這篇文章, 把這篇Time的報導po出來, 順便做個簡單的翻譯嗎?
看來我們 Formosan 被中國黨資訊封鎖的太徹底了, 很多資料, 史料根本都不知道
→ SamuelLuo: 感謝f大提供的資料 02/28 21:55
推 farmoos: 美國報紙歷史新聞都數位化了 都可找到原文 02/28 21:58
→ farmoos: 但這幾年都要註冊付費才能看全文。網路上有網友翻譯。 02/28 21:59
推 serval623: 689幹！ 02/28 22:00
→ serval623: 殺光689歹丸才有救！ 02/28 22:01
噓 oSCo: 麻煩舉戰後獨立的國家出來，拜託！看看那些是本來就是國家 02/28 22:02
→ oSCo: 還是戰後重新建國！台灣看天下，悲哀 02/28 22:02
→ OoJudyoO: 挖靠 02/28 22:04
推 farmoos: 時代雜誌那篇一開始是用Formosa 找到的。50年代以前國際 02/28 22:04
→ farmoos: 上普遍稱台灣Formosa. 用Taiwan找560年代之前的資料多會 02/28 22:04
→ farmoos: 找到現代寫過去的文 02/28 22:04
推 farmoos: 還有我們現在是習慣用Taiwan了 但其實Taiwan是國民黨到台 02/28 22:09
→ farmoos: 灣後刻意推的 不然怎麼用了400多年的Formosa怎麼可能突然 02/28 22:09
→ farmoos: 不用？ 02/28 22:09
推 yoyo0521: 幫高調 推真相 02/28 22:12
→ leo6315: 沖繩:我還是日本的欸 02/28 22:24
推 SHIU0315: 幫高 02/28 22:25
→ leo6315: 那時候有點腦子的人應該也不會想直接獨立 02/28 22:25
→ leo6315: 1.被國民黨30萬敗軍從北一路血洗到南 2.和共產黨一起體驗 02/28 22:26
→ leo6315: 大躍進+文革的超大型20年副本 2000後就可以出國拉屎囉 02/28 22:26
→ leo6315: 不過我猜會有人反駁:幹 美國爸爸會幫我們獨立好不好 腦 02/28 22:27
推 maymei0609: 推 02/28 22:33
推 CO2: 02/28 22:35
推 wowowsakura: 真的假的！！ 02/28 22:35
推 attitudium: 二戰之後是個契機 本來有更好的選項 可惜遇到國民黨 02/28 22:46
推 shadow77727: 推 02/28 22:54
推 dian9: @@ !!! 02/28 22:55
推 huanahue: ㄍㄢ 02/28 22:58
推 Asucks: 這的確是真相! 02/28 22:58
推 garyyang36: 推 02/28 22:59
推 tn00710191: 這個論點真有趣... 02/28 23:03
推 jerrypiggy: 講一百次了還是沒什麼人信QQ 02/28 23:12
推 pracinverse: 02/28 23:15
推 riahserf: 所以我是福爾人 02/28 23:20
噓 william2001: 殖民地個屁。 02/28 23:22
推 jevin: 如果當初獨立 後來會變美國軍區 台灣人平均身高會多五公分 02/28 23:23
推 peichiaC: 這篇讓我開始有了建立Formosa國名的概念了 02/28 23:26
噓 william2001: 台灣省本來就是中國的1個省。 02/28 23:27
→ william2001: 不然我們抗戰是白打的啊。 02/28 23:27
推 regeirk: 02/28 23:28
→ william2001: 殖民地有很多種狀況，那種聯合國寫的是非洲的那一種 02/28 23:28
→ william2001: 幹。又不是原本屬於某國舊領土的那1種。混為一談。 02/28 23:29
→ william2001: 真奇葩耶。 02/28 23:29
推 mr680224: 什麼都是聽說 那傳說的聯合國文件在嗎? 02/28 23:36
推 selina0508: 台灣省個屁，本來個屁，論述在哪? 02/28 23:42
推 selina0508: 抗戰個屁，台灣跟日本都是戰敗國好嗎，誰跟你再抗戰阿 02/28 23:44
推 vega790205: 當時台灣是日本的殖民地 啥叫做中國的一省 02/28 23:46
推 alice13733: 推ˊˋ 02/28 23:53
噓 william2001: 清朝就中國的一省啊。歷史沒學過嗎？ 02/28 23:57
→ william2001: 東西被搶走了，又搶回來。結果東西不屬於任何人？ 02/28 23:58
中國用軍事手段屠殺台灣人, 讓Formosa滅國, 也就是你說的"搶回來" , 這就是侵略
→ william2001: 真他媽的鬼扯 02/28 23:58
推 pkp: 國民黨不倒，台灣不會好 02/28 23:58
※ 編輯: frogha1 (36.228.83.146), 03/01/2015 00:01:18
推 selina0508: 清朝是滿族，不是漢族。他們什麼時候承認承接了XD? 03/01 00:02
推 LonelyLove: william你再繼續屁吧 03/01 00:02
推 dragoneminem: 03/01 00:05
推 RickyRubio: 國民黨不倒 台灣不會好 03/01 00:07
推 hrpe: 推 03/01 00:11
推 bluebugi: 推 所以後來中日和約和舊金山和約都只寫日本放棄台灣 03/01 00:31
推 colorsplash: 先推 03/01 00:41
推 Boris945: 清國宣稱擁有台灣主權而已根本沒實質統治過，不然鍾廖戰 03/01 00:50
→ Boris945: 爭會一打三年死傷數萬？這才150年前的事，當時台灣各地 03/01 00:51
→ Boris945: 都是民防組織自治，有隘口有砲台，尤其客家人 03/01 00:52
推 xmaskro: 蔣匪就是怕台灣搶先宣布獨立才派兵的 03/01 00:56
推 TIGER228: 這篇我完全相信 03/01 01:11
推 jordan621: 03/01 01:32
推 PTTymarch: 哇…原來是這樣… 03/01 01:45
推 anerev: 原來如此，所以史明老先生的台灣民族獨立論述中，台灣仍被 03/01 01:57
→ anerev: 中華民國殖民統治中，因為ㄧ開始就是不法侵略啊 03/01 01:58
推 asami: !!!!!!! 03/01 02:12
推 pili761003: 氣到睡不著 03/01 02:31
推 flyingIdea: PUSH 03/01 02:38
推 neverbelieve: 感謝這一篇推文！我了解為何獨派一直說解殖了！ 03/01 03:17
推 tcboy: 重點！ 03/01 03:24
推 muomuomuo: 其實民進黨當年高喊台獨起家真的很有種 03/01 03:38
推 arihanta: 03/01 03:54
推 cmc201211: 有人能寫篇完整的論述嗎 看回文有點亂 03/01 04:06
推 pili761003: 真的好生氣 03/01 04:07
推 canappeco: 繼續討論 03/01 04:10
推 adifdtd: 被滅了還逼台灣人學中國的地理歷史 假郎告告 03/01 04:14
推 tinkatinka: 推 03/01 08:09
推 Taidalmc: 國民黨確實一開始就是想殖民台灣當作西進基地啊 03/01 09:31
推 Jnex: 所以roc反台獨一點都不意外 03/01 09:32
推 snew1209: 滯台中國人何不游過去對岸 03/01 09:42
推 CANDY810409: 推 03/01 10:04
推 saint01: 03/01 10:20
推 faxy: 03/01 10:29
推 anerev: 難怪阿扁曾控告美國，未盡佔領責任「本土台灣人長期被愚 03/01 10:46
→ anerev: 弄，誤以為台灣就是中華民國，其實，台灣被中華民國軍事 03/01 10:46
→ anerev: 佔領還沒有結束。舊金山和約規定美國是台灣主要佔領權國， 03/01 10:47
→ anerev: 派蔣氏代理佔領，蔣氏因此自居中國佔領政權總統，延續下 03/01 10:47
推 pro33342: 蛆蛆崩潰 03/01 11:27
推 unadix: 突然有登冷的感覺 03/01 11:42
推 leavered: 推 03/01 12:02
推 lovegloria: 03/01 13:46
推 genka: 推 03/01 14:41
推 julia66: 推 03/01 15:05
推 Tahuiyuan: 希望盡早建立囊括臺灣群島全境的大臺灣共和國！ 03/01 15:10
推 Tahuiyuan: 臺灣人的大肚王國曾抵抗支那入侵 可惜被清國滅了 03/01 15:16
→ Tahuiyuan: 臺灣人復國有理論基礎 華語名可稱臺灣 但英語Formosa 03/01 15:16
→ Tahuiyuan: 建議基於巴布拉語重建臺灣語 與華語雙語並行 03/01 15:17
→ Tahuiyuan: 從原住民語借字 使用英語或者東南亞語言的文法 03/01 15:18
推 Handway: 要推歷史本文了 03/01 15:52
→ william2001: 你們再繼續屁啦。 03/01 16:34
→ william2001: 沒有實質統治過，可以再鬼扯一點。 03/01 16:35
→ william2001: 幹！是沒聽過劉銘傳哦。 03/01 16:35
→ william2001: 搶回來就是回歸中國。怎麼會是侵略。 03/01 16:36
推 sggs: 03/01 18:35
推 yukki: 回william依你說台灣是清朝時被劃為清朝的一省 那中華民國 03/01 21:57
→ yukki: 應該是台灣的敵人 它滅了我們祖國啊！要還的話也是還給清 03/01 21:58
→ yukki: 朝，中華民國？KNPS 03/01 21:58
推 selina0508: 劉銘傳是大清帝國的人，大清帝國跟中國是有關係膩? 03/01 23:36
推 farmoos: 直到日本人統治台灣後才突破所謂番區 真正統治全島 03/02 15:15