Re: [爆卦] 日本乙未屠台殺人比二二八多很多

[smvv (美麗天空(三等士官長))]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 1.乙未屠台
:   http://0rz.tw/fHLv7
: 在乙未戰事進行期間，台灣受害平民最少在十萬人以上
: 2.二二八
:   https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1425187817.A.E42.html
: 作者STUKA119 (等待I believe)看板MdnCNhistory
: 標題Re: [心得]蔣介石在228事變中的責任
: 時間Sun Mar  1 13:30:14 2015
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: : 我說你這個冒牌普萊斯上尉，228才死800人？行政院的報告,死亡人數約18000到28000人
:                                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 申請賠償的約9400人，會把黃智賢的文章拿來當證據，我看也沒啥好跟你討論的。
:     這是用人口統計去逆推的,簡單的說1947~1948年左右有大約20000左右的台灣人
:     因"非自然原因"死亡
:     但是這數字忘了統計一件事,國府62.70C及獨95D有大批台灣兵(總數應該不下一萬
:     五千),70C(一代目)1947夏在山東被吃掉2/3以上,62C跟獨95D在華北屢經陣戰,
:     陣亡及被俘都會造成"非自然原因"除籍
:     所以經由簡單加減乘除得出的這數字當然過高,而且應該過高不少

首先必須先釐清一件事，乙未攻台一整個就是戰爭，然後伴隨著屠殺。二二八事件則是動
用軍隊屠殺老百姓的事件，嚴格來講不算戰爭行為。

之前寫過一個簡單的初探，總死亡人數不是重點，因為不可能統計出來，提供給大家做參
考。

http://smvv0206.pixnet.net/blog/post/36397817

[歷史]日軍乙未攻臺屠殺台灣人民數字初探


前些日子，偶然看到了網路上有一篇記錄日軍乙未攻臺時在各地屠殺臺灣人民的數字，並
且被轉載到爛，引起了我的興趣，後來就用網路上的資料與相關研究書籍，進行了簡單的
比對。我必須說，這些數字基本上都大有問題。應該說歷史上的數字統計很多時候都是糊
塗帳，往往變成各取所需。

--->  http://www.wretch.cc/blog/dawnstar/11141484

　　　http://bbs.tianya.cn/post-333-388167-1.shtml

　　　http://ptt-8g-class.appspot.com/15/10/1/4/10.txt

　　　http://kongtaigi.pts.org.tw/2013/05/58.html

　　　(n篇同樣內容文章中的某幾篇)



以下分別針對幾個較突出的屠殺事件人數，進行了一個基本且簡單的小考證，希望有看到
這篇的人，就不要再浪費時間轉貼那一個錯誤很多的東西了。


桃園三角湧大嵙崁大燒殺 罹難人數約22260人


1895年，桃園大嵙崁三角湧大燒殺，死亡應為5000人上下。

出處：郭譽孚，《自惕的主體的台灣史》(自費出版，1998年)。

這一帶地區，特別是大嵙崁，素為難治之地，清末劉銘傳與邵友濂二任巡撫任內，前後七
年時間清軍調派不少軍隊和原住民發生激戰過，也殺了不少人。但這一帶有沒有兩萬多人
可殺，是很可疑的，因為這一帶山區多，多原住民居住。

另外所有轉貼的相同內容都會提到"日軍設定大嵙崁以東至三角湧之間的所有村莊，都是
抗日的義軍，就下令焚燒大嵙崁街，於是4萬人左右的繁華市街，從7月22日連燒3天..."

真是一整個胡說八道，據國立台灣大學建築與城鄉研究所"台北市日式宿舍調查研究專案
報告"中的第二節《日據時期都市人口與住宅分布》一文調查，1905年臺北市人口也就7萬
多人而已。再據井出季和太《台灣治績志(中譯本)》(臺北:南天書局，1997年)卷一.前編
的施政概說內容，1896年台北城內外人口為46710人，其中艋舺有19711人，大稻埕有
23184人。一個大嵙崁街竟然有4萬多人，與臺灣府城所在地臺北的人口差不多，並遠勝北
臺灣最繁華的兩個大街市，此數字顯然離譜到一個極點。


三角湧的話(今天的三峽)，據中華民國與總督府歷年的戶口資料顯示，1955年以前，人口
從來沒有超過3萬人，1895年的日治時期可以殺到2萬多人，滿扯的。



嘉義大莆林大屠村;罹難人數約4500上下

1895年。

人數不確定。經查，以上數字不知從何而來。但許介麟的〈日本武士道揭謎〉(《日本學
刊》2004年5期，頁104-119)曾引用文獻《攻台戰紀》、《攻台見聞》、《讓台記》記載
過日軍姦殺簡氏一族婦女60名。


http://tw.myblog.yahoo.com/jw!gp2Ar0yaHxuP7NXCK2ROt4lZbQ--/article?mid=188&sc=1

出處:喜安幸夫，《 台灣島抗日秘史：斗六大林之役 》(東京:原書房，1979年)。

http://ntw.com.tw/linnei/chinese/cj05.htm



雲林大屠殺;罹難人數約30000餘人上下。

1896年。

日本官方文獻是說6000人死亡，其數字出自台灣總督府警務局編《台灣總督府警察沿革誌
》(東京都 : 龍溪書舍, 1973年，據昭和14年台北刊本影印。)第二編.上卷。但民間說法
多說是30000人死亡。

出處：郭弘斌《台灣人的台灣史》
http://www.taiwanus.net/history/4/15.htm

台灣日本綜合研究所所長許介鱗〈日本武士道揭謎〉(《日本學刊》2004年5期，頁
104-119)一文有談到雲林大屠殺，指出了日軍血腥暴行「共有4295戶民宅被燒殺，殘殺民
眾6000人，甚至歡迎日軍的約50名順民，亦在被殺害之列」。(亦可看戎屏國所寫〈雲林
生靈遭虐殺〉一文http://www.fm995.com.tw/news995.3.htm)

此外，還有今村平藏的《雲煙瘴雨日誌》(收於仇德哉主修.鄒韓燕等纂《雲林縣誌稿》，
臺北：成文，1993年)記載，為一萬餘人。日本政府指定教科書商扶桑社文獻則是紀載："
「雲林の虐殺」犠牲者數不明。"


數字跳動竟差距3到5倍之多。



蕭壟大屠殺;罹難人數約有27000人左右。

1895年。台南蕭壟大屠殺。

死亡數應為3000~8000人。

出處:中時電子報: 蕭壟抗日紀念碑 還原史實

這在歷史文件記錄上，並無正確統計數字，後來有人估算戰死的義士應有兩千多人，遇害
的無辜百姓可能有五千多人。

http://163.26.161.129/~tust/old/dm/940108.htm

出處: 郭弘斌，《台灣人的台灣史》
http://www.taiwanus.net/history/4/6.htm



後籐新平實施全台軍事大掃蕩;官方公佈處刑1萬1千餘土匪。(不含未經正式處決、就地處
死的無辜民眾)

1898年開始。

兒玉於1898年就任台灣總督，決定自11月12日展開對台灣中南部抗日軍的大規模攻擊。當
時臺灣民政長官是後籐新平。我認為罪行最大的是兒玉才對。

全台軍事大掃蕩11946人。 出處：鶴見祐輔，《後藤新平》(東京都 : 勁草書房，
1965-67年。)一書第二卷。



阿公店(岡山)大屠殺;罹難者約11053人。

1898年。

上述所謂1萬多的數字，其實和後籐新平實施全台軍事大掃蕩的數字是重疊的。


高雄阿公店大討伐事件

殺害人數:2053人。出自許介鱗〈日本武士道揭謎〉，《日本學刊》2004年5期，頁
104-119。

引用文獻：台灣總督府警務局編，《台灣總督府警察沿革誌》第二編，上卷，頁512。

台灣傳教的多國傳教士聯合向香港《 每日新聞 》（Daily News）投書抗議此一非人道的
行動，成為國際注目的事件，史稱「阿公店大虐殺事件」。



台南西來庵大屠殺 罹難人數18000。

1915年。這事件據乙未攻臺已20年，並沒相關。


蘇乃加論文《日據時期臺灣武裝抗日事件之研究:以西來庵事件(1915-1916)為探討主題》
(中國文化大學日本研究所碩士論文，2002年)。根據當時《台灣人口現住統計》，詳細比
對當時的人口資料及出生死亡率，認為事件中的罹難人數大約在六千至七千人左右，這數
字可信多了。

出處: 西來庵抗日事件與判866名死刑--曹豐逸
http://city.udn.com/51040/1190256?tpno=23&cate_no=0


中研院近史所研究員康豹則是考察了事件地點臺南南庄周圍十村庄，指出在1915年七月至
十二月之間的死亡人數為1789人。這些村民的死因相當多元，包括陣亡、被屠殺、病逝等
等。
http://www.sinica.edu.tw/as/advisory/journal/15-2/96-100.pdf

〈染血的山谷-日治時期的噍吧哖事件〉



大平頂事件 屠殺30000人。

1896年。 又稱鐵國山事件，其實這是指一個起義抗日的事件，怎麼會是指日軍屠殺人民
的事件呢?很明顯是張冠李載了，這個數字也是我覺得一系列屠殺事件之中最誇張的，因
為如果以我前面所舉當時臺北城內外的人口數來做基準，就可以知道死30000人對臺灣這
個小島來說是多麼驚人的數字，我初步查閱後，也完全找不到這個數字的出處。

大家可以試看看google大平頂事件或鐵國山事件，只會出現30000人這個聳動的數字，而
資料來源你是找不到的。


好玩的是，大家有沒有注意到，他的數字和雲林大屠殺所列的數字一模一樣，一查才知道
，原來鐵國山事件和雲林大屠殺是有十足因果關係的，時間點完全相同，也就是說根本就
是將同樣一個數字重複計算使用了兩次，並將大平頂事件底下掛上了雲林大屠殺的數字，
而這個數字還是錯的!!!!這真是夠離譜了~


其他數字較小的事件，這裡就不談了。


結言:

1.日軍在政權交替、鎮壓武裝判亂之際，確實殺了不少人，包括屠殺無辜人民，這沒有甚
麼好否認的，更不能否認。


2.歷史記錄關於死傷人常常都會兵民不分，重覆計算，或者統括性事件的死傷人數和其中
包含的事件死傷數重覆計算。

3.光緒十九年（1893），臺灣建省後三府十一縣三廳一州的人口數，共計2545731。(此數
字出處為伊能嘉矩的”台灣文化志”一書，其資料根據是"光緒18年為編纂《台灣通志》
，頒布採訪冊於各縣廳，規定採訪各街庄...."得到的數字，但經郭譽孚先生留言指正，
現存的臺灣相關史料都沒有這個數字的出處，因此此數字可信度須打個問號。)

http://thcts.ascc.net/template/sample6.asp?id=rc10

  1896年日本人口普查的結果是2571004人，1900年到達285萬人。如果中間的大屠殺人數
那麼多，就算把日本人扣掉，人口增加比率也不會那麼高才是。


4.關於殺人數字，有人只算1898~1902，有人會算前20年，有人會算到1945年，像王曉波
教授《臺灣抗日五十年》(臺北:正中書局，1997年)一書，引用臺灣革命同盟會於1945年
四月於馬關條約五十週年紀念時所說的資料，50年內殺了65萬人。這還好，有人算竟殺了
140萬，真可怕!但無論是65萬人和140萬人，基本上都已到達所謂的"種族滅絕"程度了，
但是奇怪了，為何至今這樣的悲慘歷史仍在世界默默無聞。王教授也有自相矛盾地方，他
另外有將很多單一事件屠殺人數個別統計，但加起來卻是11萬人，不知道65萬和11萬這中
間的差距要怎麼解釋?

另外一個問題就是，牢獄、死刑對待抗日份子的案件與二戰戰死人口也都被算在內。很多
數字顯然是以訛傳訛，並亂七八糟的引用。如果那些也能算進去，那麼國民黨在中國統治
的38年之間，因為清黨、北伐統一戰爭、中原大戰、勦匪、暗殺異己、死刑案件所造成的
死傷人口，在逃亡臺灣的62年間，228事件、白色恐怖等所造成的死傷人口，是不是也可
以比照辦理來統計呢???

5.其實只要對臺灣的歷史人口數字有感覺的人，馬上就會察覺到這些屠殺數字都是大有問
題的，例如說大嵙崁街有4萬人口，很明顯就是一個荒謬的錯誤，但網路資料看習慣的我
們，卻非常容易的輕信這些東西，而不會去查證真假。日本屠殺台灣人是應大大譴責的，
但任意對數字亂灌水，也是對歷史的不負責任，更會給日本人藉口，說你們都在誇大。而
我們也可以清楚知道，在戰爭期間，平民百姓永遠最倒楣、最可憐。

6.雖然上面全都是在探討數字的問題，但我必須說重點並非人數多寡，而在於是不是真的
做了這件事，承認了事件的發生，以此為基礎來釐清數字問題，這樣的討論才有意義。而
不是反過來，從數字上有意無意的替施害者脫罪，甚至否定罪行。


參考資料: http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1010082506798



只能說，歷史數字的加減基本上就是一種各取所需的計算。

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中職王朝史 本紀第六 黃鎮台
http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1406446869.A.F23.html

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425377357.A.320.html
推 CO2:
推 Joey818: 也不用算了  整個日本在五十年間大概殺了5萬台灣人
推 gary11537: 推
推 papaganono: 日本人花50年殺5萬 國民黨花1個月殺2萬
→ arnold3: 就算殺50萬人也沒啥不對 哪個政府沒在鎮壓叛軍的
推 halusai: 總而言之 支那滯台人.日本人一樣都是外國人 滾出台灣吃屎
推 lobaka: 推樓上
→ halusai: 是憑什麼日本人已經滾回日本 而國民黨還在台灣吃香喝辣的
→ halusai: 標題如此比較 那是不是支那滯台人要滾回中國了呢?
推 kauosong: 大嵙崁我有點疑問，日人調查的年份1896年已經是事發後一
→ kauosong: 年。
推 kauosong: 那這樣比率是當時台灣人口多少呢？
推 Ellomorce: 不把日本殺人數灌多一點就沒辦法救援228
推 serval623: 7. 日本被核彈炸過 債也算有還了
→ serval623: 8. 國民黨支持者應該仿效日本 集中起來用砲彈轟炸一輪
噓 Rasin: 7是北七蛇 核彈炸日本的哪
推 e1q3z9c7: 推考據 11萬人不是小數目
推 cowboyz1105: KMT連殺人都輸日本 難怪被吱吱爬到頭上
推 tiara: 好文要推
推 j31712: 推。
推 ATONG25: 台灣人常不知道自己想要的 沒有前進的方向 因為台灣的歷
→ ATONG25: 史是被扭曲架空的
推 ATONG25: 一比之下 kmt完全就是對異族的屠殺 有過之無不及
推 Alanovel: 推嚴謹
→ wht810090: 這篇不錯 確實是有把無辜平民也捲入戰事 但沒到被統派
→ wht810090: 宣稱的那麼誇張的程度
推 konarka: 好文
推 Kemuel: 推
噓 tgsh: 對狗冥黨來說當時正在國共內戰，並且懷疑台共在煽動。
→ tgsh: 屠殺平民就是屠殺，還分戰爭後屠殺跟就是屠殺笑死人
→ tgsh: 不要為了媚日跟仇車輪講出這麼變態的論調
→ tgsh: 唯一講對的就是日本攻台殺的有部分是抵抗的兵
→ tgsh: 但是你以為二二八事件台灣都沒有武裝抵抗力量？又以為日本打
→ tgsh: 過來的時候兵佔了多少比例？
推 GiBai5566: 推這篇，就是有人硬要把殺敵跟殺自己人混唯一談！
→ kbsidd: 台灣民間哪來的專門武裝抵抗力量?