→ LyoBei: WHO?? 03/02 09:31
推 Kay731: 撲馬 推一下好了 03/02 09:31
推 nomorepipe: 希望能拍另一視角的自打臉影片！！ 03/02 09:32
推 dearjohn: 的確不是單純的省籍衝突，對岸的史料遠比這裡的更詳細。 03/02 09:32
推 peterpee: 把屠殺本省菁英和毆打外省人放在一起比本來就是KMT視角 03/02 09:32
→ Atwo: 重現影片版本的228嗎? 本省人視角和外省政府視角的228 03/02 09:34
推 lampardoRio: 二二八不就蔣光頭派兵鎮壓 清一清未來老巢 03/02 09:34
→ lampardoRio: 老實說你們罵蔣光頭他也無感 他覺得殺個幾千幾萬人 03/02 09:34
→ peterpee: 我外公差點被殺害 還好逃掉了 身為子孫還是感到害怕.. 03/02 09:35
→ lampardoRio: 根本跟捏螞蟻一樣..... 03/02 09:35
※ 編輯: dandanhanbau (61.227.198.202), 03/02/2015 09:36:07
推 abusgun: 我覺得純粹是為了不讓689看了馬上崩潰而做的設計而已 03/02 09:36
→ abusgun: 倒不是他們不想提是國民黨幹的 03/02 09:36
→ lampardoRio: 需要這麼大驚小怪嗎XDDD 03/02 09:36
→ abusgun: 只可惜連這樣的敘述亢毒屎那群垃圾都要崩潰，超好笑 03/02 09:37
→ abusgun: 或許這就是689跟9.2的區別吧 (茶) 03/02 09:38
→ abusgun: 9.2的228只有本省暴民屠殺外省人而已，以外全是謊言 03/02 09:40
推 osioli: 討好689吧 商業利益考量 03/02 09:42
推 abusgun: 其實台灣BAR的每部影片幾乎都避提國民黨，不只228這部 03/02 09:44
推 poppinpete: 推推實話實說 03/02 09:45
→ hope1989: 還是一句話 不爽自己做動畫呀 講那麼多 03/02 09:46
推 herbert0620: 推拍另一視角的影片! 03/02 09:49
推 eric7385: 台灣吧之前講日治時 要怎麼提國民黨…… 03/02 09:53
推 yanggh: 台灣吧本來就商業媒體，只是婊子裝處女 03/02 09:56
→ yanggh: 商業也不是不好只是基本職業道德責任感要有 03/02 09:56
→ yanggh: 迷迷也不用狂放大絕好像台灣吧有做就好棒棒 03/02 09:57
→ yanggh: 我不做影片都比台灣吧傳播錯誤資訊還好 03/02 09:58
推 LUB5566: 推屠殺跟毆打那一段，我也看的很不舒服 03/02 09:59
→ yanggh: 迷迷會嗆人不爽自己做新聞來護新聞台嗎？噁心 03/02 09:59
推 holydevil: 03/02 10:01
推 Verola: 果然是誰講很重要 一樣的事實前面其他鄉民講被一堆人噓 03/02 10:02
推 OLM: 建中原來也有這種社團啊 推一個 03/02 10:06
推 MaNeNe: 推 03/02 10:08
推 wht810090: 03/02 10:13
推 undeadmask: 推 這篇 03/02 10:16
推 tengentoppa: 推推 03/02 10:20
推 akira78724: 推 03/02 10:49
推 ivyclover: 03/02 11:15
推 hmnc: 公開影片可受公評 一部影片也是一種觀點 不爽自己做... 03/02 11:24
推 neverlight: 台灣bar就是一個自稱覺醒689結果還是罵不下KMT 03/02 11:26
推 flyhattmann: 敏感的時間講敏感的議題一定會有正有負 視聽人過濾就 03/02 11:35
推 harlow: 所謂欲蓋彌彰~ 03/02 12:31
推 brella: 03/02 12:34
→ yanggh: 沒錯~簡單說就是錯誤資訊又欲蓋彌彰又打委屈辛苦牌 03/02 12:55
→ yanggh: 商業行為不面對傳媒職業道德就算了，迷迷跟著欲蓋彌彰就… 03/02 12:56
→ fhsh115: 噗噗馬>\\\\\\\\\\\\< 03/02 13:01
推 guepard: 推 03/02 13:05
推 aidao: 喔 03/02 13:08
推 yankeehater: 03/02 13:08
推 xul327: 台灣吧令人失望 影響到對前幾期的信任感 歷史還是自己讀吧 03/02 13:39
推 chenn: 樓上沒錯 03/02 13:41
推 SHIU0315: 噗馬 推個 03/02 13:43
推 xfirex: 推 03/02 13:51
推 shanpeilee: 同感推 03/02 14:09
推 sherry456: 推 03/02 15:16
推 SundayRose: 03/02 16:01
推 Boris945: 唉希望有生之年看到台灣脫離中華民國後自決前途 03/02 16:13
推 iamsandyliu: 推 03/02 18:17
噓 nothing188: 他在炫耀建中吧? 台灣吧至少引用有考證的資料 03/02 21:37
推 harlow: 推～ 03/02 22:56
推 theEastCoast: 03/02 23:19
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作者: hsiyafel (思想) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 沈伯洋FB
時間: Mon Mar 2 09:41:33 2015
影片可能有很多的爭議，但意外發現一個優點
對於從來都不知道228，只知道放假的人來說總算是有點興趣
一邊看一邊回答，比如裡面寫的只是幾行字幾句話
卻代表著數以千計的人死去
原本是詼諧的，在我補充完後就沉默了
不過我也不敢說很瞭解228的整個情形
可是身邊朋友中更多的是根本就不知道什麼是228事件
通常都只講得出白色恐怖? 大屠殺
瞭解的也都只是幾個字而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.144.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425260496.A.E68.html
推 lampardoRio: 就陳儀搬救兵-蔣光頭同意 但是軍隊要殺誰要怎麼用 03/02 09:42
→ Atwo: 所以228到底是什麼 03/02 09:43
我都是這麼解讀的，但當可能不正確的方面就請高手指教了
國民黨接收台灣，然後台灣人過的比以前日據時代還差
228查煙的時候發生暴動
國民黨開槍，後續台灣人爆動打外省人
國民黨和本省人要開始談判，國民黨一邊談判一邊叫軍隊進來
軍隊進來開始清鄉幾個月，狠狠的、狠狠的殺台灣的精英份子
結束
→ odahawk: 228就是國民黨在台灣開始殺人的日子 03/02 09:44
→ lampardoRio: 部隊就聽陳儀的吧 臺籍反陳的政治菁英當然要殺光光 03/02 09:45
推 osioli: 就焚書坑儒 臺灣當時一堆高知識份子與留外菁英被殺光光, 03/02 09:56
→ osioli: 目的就是抑制你臺灣人思想,行使國民黨的統治 03/02 09:57
※ 編輯: hsiyafel (60.251.144.196), 03/02/2015 10:11:00
推 sirius1980: 可以參考"被出賣的台灣", 就可以知道台灣剛被國民黨 03/02 10:14
→ sirius1980: 接收時的慘況 03/02 10:14
推 ilove360: 228就是中國人殺台灣菁英份子，竊取福爾摩莎這塊地！ 03/02 11:49
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作者: CCRemon (吸吸懶牡) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 沈伯洋FB-台灣吧228影片
時間: Mon Mar 2 12:01:28 2015
※ 引述《dandanhanbau (丹丹漢堡)》之銘言：
: https://www.facebook.com/pumashen/posts/10155216317160654
: 沈伯洋
: 最近台灣吧做的228影片引起熱議，我覺得關心228絕對不是只有在228當天而已，所以選
: 在不是228再點開來看，呵呵。
: 第一次接觸228是高中，有點晚，但倒也不是什麼因緣際會，而是因為身為建國中學鄉土
: 文化研究社社長，不懂228等於可以去死了。當年這個社團幾乎沒有社員可言，光是要找
: 到社員就已經費了我九牛二虎之力，最後想交接社長都還發生對方不願意接的窘況，所以
: 就宣揚台灣歷史的角度來說，我自己是一個超級失敗者。就此而言，要批評台灣吧做的這
: 部影片，我自己都有點不好意思，畢竟我連影片都做不出來。
: 不過，撇開此點而言，至少大家坐下來一起討論一下228歷史，還是可以做的吧。這種事
: 也不用在228當天做，天天都可以進行。
: 以下有幾點，讓我這樣的觀看者有不舒服的感覺。
: #論述脈絡
: 標題是「台灣人」不告訴你的228事件，應該是「國民黨政府」不告訴你的228事件才對。
: 國民黨政府是加害者，我認為這是沒有爭議的事情。轉型正義第一件事情就是確認加害者
: ，而加害者不應該在論述中被隱沒。這也不僅僅是標題的問題，而是整個論述脈絡的問題
: 。國民黨政府在影片中過於隱諱，而這類型的記錄或敘述史實的影片，從未看過加害者如
: 此隱諱的。
: 或許台灣吧作者想做的是另一種媒體類型，但是不管是哪一種類型，對加害者的描述很少
: 是從加害者觀點出發的。
: #ROC視角
: 這就延伸了第二點問題，這個影片無疑是屬於ROC視角的。首先關於國民黨政府如何「接
: 管」台灣一事，就是屬於國民黨自己表述的「史實」。台灣如何能被國民黨政府接管？合
: 法性安在？台灣是否先有自行治理的狀況（指1949年以前）？如果沒有先處理國民黨政府
: 接管台灣一事的合法性，就會連帶影響我們評價「屠殺」一事的正當性，看到這裡，就可
: 隱約感受到ROC視點的問題。
: 不過，這個我覺得並非是台灣吧作者的問題，而是我們已經被ROC視角統治太久了，很難
: 做到所謂中立視點，接著就很容易陷入所謂的單一視點。台灣視角的228原本就比較難以
: 取得，而這是國民黨政府的遺毒無疑。
: #中立觀點應該落腳於統治者身分而非省籍衝突
: 因此，所謂本省與外省的衝突，又是一個很典型的ROC劃分法（甚至台灣人自己的視角也
: 被本省與外省的衝突蒙蔽）。本省/外省的分法其實有幾個很大的問題，首先，他當然預
: 設了敵我的省籍劃分，而不是國籍劃分，這是典型主張統一之國民黨視角，他們絕不會說
: 是「當年中國人與台灣人的衝突」。
: 當然，現在外省人也是台灣人，所以要找一個真正中立的角度去敘述事件，就應該在這兩
: 種敘述方式：本生與外省的描述方式（ROC）vs中國人與台灣人的描述方式（台灣）找一
: 個平衡點，我認為一般紀錄片會使用的應該是「統治階級與被統治」的抗爭。這也正當地
: 描繪了當時統治階級為了某種理由，有計畫性地屠殺（沒事幹麻全殺知識份子？）。而這
: 個統治方式，當然也從228延續到白色恐怖，形成一個究極的壓迫。
: 就這點而言，台灣吧的作者在最後一段提到的「巨大228」，就很正當地描繪統治者vs被
: 統治者的衝突（延續到今日），但是這個論述和中間的省籍情結描述是不合拍的，甚至讓
: 我這樣的觀眾感覺到中間和結尾是不同人寫的，有人格分裂的感覺。按照影片中間的敘事
: ，並沒有辦法連結到「巨大228」，因為所謂巨大228（如果把後續的白恐怖包含進來），
: 不是單純的省籍衝突而已。
: 屠殺和毆打，畢竟是不能夠相提並論的東西，把事情歸類為省籍情結與文化衝突，就完全
: 迎合了所謂「族群和解」的國民黨式宣稱。如果不是掛著台灣吧，如果不是最後提到所謂
: 巨大228，我還會以為是國民黨新來的前導車做宣傳呢。
: ---------
: 因為這些因素，一方面感謝製作影片的工作人員們想要努力宣傳的辛勞，但又一方面又有
: 不舒服的惡感。我放給老婆看，她也覺得呼吸不順暢。
: ---------
: 不過新型態的媒體的好處，就是創意無限，不知台灣吧是否可以考慮作一個自己打自己的
: 影片？這樣應該會很有看頭。而且透過這種影片，反而可以更讓人瞭解228中被隱蔽的觀
: 點，成為另一部更屌的影片。大家一起加油吧。
: 影片支援：
: https://www.youtube.com/watch?v=UxSq7tDEAYw
噓 thenorth: ？ 03/02 12:10
噓 xex999: 啥 03/02 12:55
推 tumauren: 1952日華合約才簽署，直到這一年日本才喪失台灣主權。 03/02 13:09
噓 asked: 明明就沒有國際法基礎 那些宣言講得不清不楚 03/02 13:26
→ asked: 你真的知道什麼叫台灣主權未定論嗎 要不要多念點書再來 03/02 13:26
推 rotusea: 是誰呼叫醫師？ 03/02 15:21