Re: [八卦] 二二八(再推文吵架者一律送水桶)

[Linama (SAY YES)]

※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: 看了好幾天的二二八討論
: 好像把二二八說成是南京大屠殺
: 嘖嘖
: 差的遠勒
: 看看李敖的說法吧!
: 本省人跟外省人都有死
: 轉錄自：鳳凰網
: http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050105/481228.shtml
: 　　一月五日：陳儀將軍之死　2005年01月05日 18:08
: 　　李敖有話說 第二百一十八集
: 　　網站上的朋友希望我談談二二八事件，我在前兩集的節目裏面跟大家簡單地
: 談了一下，大概的結論就是說，一九四七年二月二十八號這個臺灣的民亂，一場
: 民亂，一開始時，臺灣人殺外省人，殺了十天，外省人大概死了八百多人。然後
: 三月十號，外省的部隊開上來，又開始殺臺灣人，現在查出來的大概也是八百多
: 臺灣人被殺掉了，大概是你殺我八百，我殺你八百。可是外省軍隊開上來沙臺灣
: 的時候，外省人對臺灣並不那麼瞭解，是有賴於臺灣人跟外省軍隊合作，來清除
: 另外一批臺灣人，就是臺灣人張三勾結外省人來殺他的仇家，或者他的利害關係
: 人李四，臺灣人張三勾結外省人殺臺灣人李四。所以最後什麼結果呢？就是利用
: 外省人，變成來殺臺灣人，是臺灣人殺臺灣人。

 看完李大師觀點

 我來補個1947年外國記者的報導


 1947/3/29紐約時報
 Tillman Durdin報導

中國人殺害平和的示威者. 據信10000個福爾摩沙人遭屠殺.

1947/3/28 中國南京

一群剛從福爾摩沙（Formosa）回到中國的外國人，確認報導中，一個月前中國軍隊跟
警察在福爾摩沙的反政府示威行動中，所進行的大規模屠殺。

據這些目擊者的估計，約有一萬名福爾摩沙人民被中國武裝部隊殺害，而從示威活動
的本質來看，這起屠殺行動被形容為「完全不具正當性」。
當初發起反政府示威行動的民眾並沒有武裝，而其理念是和平示威。每則傳到南京的
外電報導均否認這起民眾示威遊行是由共產黨或日本所鼓動的指控。

幾天前離開福爾摩沙的外國人表示，雖然各地大致已恢復秩序，但是氣氛肅殺.當地的
處死及逮捕行動仍然持續著，而很多當地居民都往山上逃，他們不敢回家，以免遭到
殺害。

*三天的屠殺

一位剛從台北來到中國的美國人表示，來自中國的軍隊在3月7號抵達台北，並在三天
期間，不分青紅皂白的進行屠殺及掠奪。他們在街上看到人就射殺，闖入民宅並殺害
屋主，在貧民區的街上則是死屍遍佈。美國人又提到，街上還有無頭屍身及肢體的屍塊
，女人也遭到強暴。
兩名在屏東及高雄附近的外國女性，指稱中國軍人的行為根本是一起「大屠殺」。她們
說，沒有武裝的福爾摩沙民眾在3月4號以和平手段接手城裡的行政中心，並藉由地方廣播
電台，強烈呼籲反對暴力行為。
當地福爾摩沙的領導階層款待並邀請中國人一起午餐.但過不了多久，一群更大規模的
中國軍隊來到鎮上並進行武力掃蕩。民眾被機關槍掃射，軍隊圍捕民眾並槍殺。一位城裡
的發言人亦遭殺害，他的屍體被棄置公園，沒有人可獲准去搬移他的屍體。
據另一位英國人描述，高雄也發生類似情況，非武裝民眾接管城鎮的運作，他說隔幾天後
，城外圍碉堡裡的中國軍隊部署到街上，用機關槍、來福槍射殺數百群眾，並對居民姦淫
擄掠。當地領導階層都被捕入獄並捆綁，緊綁的細纜線甚至嵌進肉裡。

*傳單誘捕

外國目擊者報導，飛機上散發著由最高統帥蔣介石所署名的傳單，內容是勸說、並承諾
寬待那些逃離的人民回來，而結果是，很多回來的民眾被囚禁或處死。 一位外國人聲稱
：就像是有一種政策，企圖將那些最優秀的人都殺光。
這些外國人的描述，都與位於南京的各重要外國大使館的報告相同。
福爾摩沙人尋求聯合國的介入，有些人跟外國大使接觸，希望將福爾摩沙列為聯合國
最高指揮部的管轄區，或是直接接受美國保護。因為這起屠殺事件，更深化了福爾摩沙人
民對於中國的敵意。
兩個在屏東的女人說當福爾摩沙人接管市政時,他們是唱著'星條旗歌'。

取材自網友Tainanht的翻譯





關於The New York Times的原文可以參考下面網站
http://www.taiwandc.org/hst-1947.htm

另外 http://228.lomaji.com/ 還收集1947年3月到11月The New York Times
Newsweek, Time, The Nation ...等外國媒體報導228事件的原文

也可以參考聯合國救濟署1947年時的兩位駐台官員George H. Kerr寫的Formosa Betrayed
跟Allan J. Shackleton寫的Formosa Calling 這兩本書上面網站都有



--
當年的老外記者 看法跟李大師都不太一樣 ~.~


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◆ From: 222.157.80.82
→ Linama:敖Fans不要進來戰阿  我不想被水桶 > <
→ Linama:本篇八卦在新聞最後一句*台灣婦女會唱星條旗耶!
→ Linama:說錯了 應該說當時的福爾摩沙人會唱星條旗 XD
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作者: indistinct (模糊區塊) 看板: Gossiping
標題: Re: [八卦] 二二八(再推文吵架者一律送水桶)
時間: Thu Jun  2 17:59:21 2005

我印象中李敖是這樣推人數

李敖有公開說他的算法才是對的

就是根據後來二二八受難者申請補償的人數去推的

詳情有點忘了  但基礎就是李敖認為二二八受難者都會去申請

只是他那時候公佈的數字也不是什麼外省八百本省八百

哪可能這麼剛好兩邊都控制成幹掉八百多人  又不是考試


可是引起很強烈的質疑

因為很多受難者家屬看到政府是"補"償不是"賠"償  就不爽去申請

有人可能在二二八或是後來的白色恐怖全家都死光了  怎麼去申請?

有些人想申請  但因為白色恐怖印象太深  所以不敢出面

還有就是舉證問題  家屬要如何證明親人是因二二八事件而死?

主要是因為這四點  李敖的數字讓人產生強烈的質疑

一般都認為人數應該沒有10萬人這麼多  但也並非李敖說的這麼少

政府之前用二二八前後年的死亡人口.出生率.死亡率....推的人數

一般來說是比較公正客觀一點  沒記錯的話好像是二萬多人

10萬人是真的多到太誇張  但是李敖的不到1800人也估得太樂觀了





※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: 看了好幾天的二二八討論
: 好像把二二八說成是南京大屠殺
: 嘖嘖
: 差的遠勒
: 看看李敖的說法吧!
: 本省人跟外省人都有死
: 轉錄自：鳳凰網
: http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050105/481228.shtml
: 　　一月五日：陳儀將軍之死　2005年01月05日 18:08
: 　　李敖有話說 第二百一十八集
: 　　網站上的朋友希望我談談二二八事件，我在前兩集的節目裏面跟大家簡單地
: 談了一下，大概的結論就是說，一九四七年二月二十八號這個臺灣的民亂，一場
: 民亂，一開始時，臺灣人殺外省人，殺了十天，外省人大概死了八百多人。然後
: 三月十號，外省的部隊開上來，又開始殺臺灣人，現在查出來的大概也是八百多
: 臺灣人被殺掉了，大概是你殺我八百，我殺你八百。可是外省軍隊開上來沙臺灣
: 的時候，外省人對臺灣並不那麼瞭解，是有賴於臺灣人跟外省軍隊合作，來清除
: 另外一批臺灣人，就是臺灣人張三勾結外省人來殺他的仇家，或者他的利害關係
: 人李四，臺灣人張三勾結外省人殺臺灣人李四。所以最後什麼結果呢？就是利用
: 外省人，變成來殺臺灣人，是臺灣人殺臺灣人。

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◆ From: 218.35.247.3
推 dimer:李敖是玩弄數據..認真研究現代史的人沒把他的東西
→ dimer:當一回事= =b
推 wangkun:熬迷萬歲..XD   (苦笑)
推 drkkimo:嗯 二、三萬應該是比較客觀的估計
推 Strategem:法學上，補償是對合法，賠償是對不法。
推 erased:所以二二八是合法才用補償? <-- 是這樣嗎?
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作者: bursty (～種子隨風飄揚～) 看板: Gossiping
標題: Re: [八卦] 二二八(再推文吵架者一律送水桶)
時間: Thu Jun  2 19:28:08 2005

 我來幫忙補充一下好了～
 李敖在「李敖有話說」節目中，曾對二二八事件發表了一系列的看法：
 一月三日 第216集：二二八事件真相（簡中全文）：
 http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050103/479812.shtml
 一月四日 第217集：美日介入二二八（簡中全文）：
 http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050104/480439.shtml
 一月五日 第218集：陳儀將軍之死（簡中全文）：
 http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050105/481228.shtml
 一月七日 第220集：只提精英 不提流氓（簡中全文：）
 http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050107/482512.shtml
 一月十日 第221集：炒作悲情 竄改歷史（簡中全文）：
 http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050110/483529.shtml
 哈～不知有沒八卦到：P
※ 引述《indistinct (模糊區塊)》之銘言：
: 我印象中李敖是這樣推人數
: 李敖有公開說他的算法才是對的
: 就是根據後來二二八受難者申請補償的人數去推的
: 詳情有點忘了  但基礎就是李敖認為二二八受難者都會去申請
: 只是他那時候公佈的數字也不是什麼外省八百本省八百
: 哪可能這麼剛好兩邊都控制成幹掉八百多人  又不是考試
: 可是引起很強烈的質疑
: 因為很多受難者家屬看到政府是"補"償不是"賠"償  就不爽去申請
: 有人可能在二二八或是後來的白色恐怖全家都死光了  怎麼去申請?
: 有些人想申請  但因為白色恐怖印象太深  所以不敢出面
: 還有就是舉證問題  家屬要如何證明親人是因二二八事件而死?
: 主要是因為這四點  李敖的數字讓人產生強烈的質疑
: 一般都認為人數應該沒有10萬人這麼多  但也並非李敖說的這麼少
: 政府之前用二二八前後年的死亡人口.出生率.死亡率....推的人數
: 一般來說是比較公正客觀一點  沒記錯的話好像是二萬多人
: 10萬人是真的多到太誇張  但是李敖的不到1800人也估得太樂觀了
: ※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: : 看了好幾天的二二八討論
: : 好像把二二八說成是南京大屠殺
: : 嘖嘖
: : 差的遠勒
: : 看看李敖的說法吧!
: : 本省人跟外省人都有死
: : 轉錄自：鳳凰網
: : http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050105/481228.shtml
: : 　　一月五日：陳儀將軍之死　2005年01月05日 18:08
: : 　　李敖有話說 第二百一十八集
: : 　　網站上的朋友希望我談談二二八事件，我在前兩集的節目裏面跟大家簡單地
: : 談了一下，大概的結論就是說，一九四七年二月二十八號這個臺灣的民亂，一場
: : 民亂，一開始時，臺灣人殺外省人，殺了十天，外省人大概死了八百多人。然後
: : 三月十號，外省的部隊開上來，又開始殺臺灣人，現在查出來的大概也是八百多
: : 臺灣人被殺掉了，大概是你殺我八百，我殺你八百。可是外省軍隊開上來沙臺灣
: : 的時候，外省人對臺灣並不那麼瞭解，是有賴於臺灣人跟外省軍隊合作，來清除
: : 另外一批臺灣人，就是臺灣人張三勾結外省人來殺他的仇家，或者他的利害關係
: : 人李四，臺灣人張三勾結外省人殺臺灣人李四。所以最後什麼結果呢？就是利用
: : 外省人，變成來殺臺灣人，是臺灣人殺臺灣人。

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◆ From: 220.132.174.125
推 mdsjojo:只有想法沒有證據的,可信度很低吧
推 zazard:雖然你很認真找了這串 不過多半會被當作屁話吧|||
推 mjmanson:八卦...沒有...這篇是李敖的感想文吧
推 ninachen:那只是他的  "看法"
推 AsiaMiles:李大濕的話能聽 大便也能吃了
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作者: come (我想一個人靜一靜) 看板: Gossiping
標題: Re: [八卦] 二二八(再推文吵架者一律送水桶)
時間: Thu Jun  2 20:16:08 2005

李敖是根據郝柏村任內的研究
以查戶口的方式統計的
就是把日據時代的戶口資料來統計死亡人數
把兩次戶口普查的人數相減
得到的數字是八百多人
比起金美齡等人隨口胡扯的數字準確多了
這些在李敖有話說都可以查到
李敖研究二二八還出了三本書
大家要是覺得不相信
可以把書買回來看看
找看看有沒有不合理的地方
※ 引述《indistinct (模糊區塊)》之銘言：
: 我印象中李敖是這樣推人數
: 李敖有公開說他的算法才是對的
: 就是根據後來二二八受難者申請補償的人數去推的
: 詳情有點忘了  但基礎就是李敖認為二二八受難者都會去申請
: 只是他那時候公佈的數字也不是什麼外省八百本省八百
: 哪可能這麼剛好兩邊都控制成幹掉八百多人  又不是考試
: 可是引起很強烈的質疑
: 因為很多受難者家屬看到政府是"補"償不是"賠"償  就不爽去申請
: 有人可能在二二八或是後來的白色恐怖全家都死光了  怎麼去申請?
: 有些人想申請  但因為白色恐怖印象太深  所以不敢出面
: 還有就是舉證問題  家屬要如何證明親人是因二二八事件而死?
: 主要是因為這四點  李敖的數字讓人產生強烈的質疑
: 一般都認為人數應該沒有10萬人這麼多  但也並非李敖說的這麼少
: 政府之前用二二八前後年的死亡人口.出生率.死亡率....推的人數
: 一般來說是比較公正客觀一點  沒記錯的話好像是二萬多人
: 10萬人是真的多到太誇張  但是李敖的不到1800人也估得太樂觀了
: ※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: : 看了好幾天的二二八討論
: : 好像把二二八說成是南京大屠殺
: : 嘖嘖
: : 差的遠勒
: : 看看李敖的說法吧!
: : 本省人跟外省人都有死
: : 轉錄自：鳳凰網
: : http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050105/481228.shtml
: : 　　一月五日：陳儀將軍之死　2005年01月05日 18:08
: : 　　李敖有話說 第二百一十八集
: : 　　網站上的朋友希望我談談二二八事件，我在前兩集的節目裏面跟大家簡單地
: : 談了一下，大概的結論就是說，一九四七年二月二十八號這個臺灣的民亂，一場
: : 民亂，一開始時，臺灣人殺外省人，殺了十天，外省人大概死了八百多人。然後
: : 三月十號，外省的部隊開上來，又開始殺臺灣人，現在查出來的大概也是八百多
: : 臺灣人被殺掉了，大概是你殺我八百，我殺你八百。可是外省軍隊開上來沙臺灣
: : 的時候，外省人對臺灣並不那麼瞭解，是有賴於臺灣人跟外省軍隊合作，來清除
: : 另外一批臺灣人，就是臺灣人張三勾結外省人來殺他的仇家，或者他的利害關係
: : 人李四，臺灣人張三勾結外省人殺臺灣人李四。所以最後什麼結果呢？就是利用
: : 外省人，變成來殺臺灣人，是臺灣人殺臺灣人。

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◆ From: 163.23.212.5
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (06/02 20:17)
→ wangkun:前提是資料要無誤阿....
推 Richthofen:自立晚報當初出了一系列二二八的書都白出了
推 mjmanson:恩...郝柏村...時死最多的是後來的白色恐怖吧
→ wangkun:李熬是神...歷史權威....我來膜拜了
→ Richthofen:死難者家屬跟見證者的話比不上李敖的胡言亂語
→ mjmanson:更正..其實
→ mjmanson:蘇嘉全:哪裡看到的? .. 齁..郝柏村..
噓 MCI:敖迷
噓 AsiaMiles:李大濕的話能信 大便也能吃了
推 harddaynight:樓上常吃嗎,嘴巴真臭欸
推 Aurona:[警告] 禁止版友在推文中吵架 請各位自制
→ mjmanson:樓上已經開始要吵了...沒看到標題寫的嗎?
→ mjmanson:版主出現了
推 AsiaMiles:我不是熬迷 所以我不吃大便
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作者: drkkimo () 看板: Gossiping
標題: Re: [八卦] 二二八(再推文吵架者一律送水桶)
時間: Thu Jun  2 20:21:32 2005

但是我覺得 日據時代的人數 和光復後統計的人數 …雖然時間相差不多 但是
這段時間裡 會有出生的嬰兒 也會有自然死亡的人口 而戰後 出生率應該會比較高才對
所以二二八死的人應該不只八百人而已 …



※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: 李敖是根據郝柏村任內的研究
: 以查戶口的方式統計的
: 就是把日據時代的戶口資料來統計死亡人數
: 把兩次戶口普查的人數相減
: 得到的數字是八百多人
: 比起金美齡等人隨口胡扯的數字準確多了
: 這些在李敖有話說都可以查到
: 李敖研究二二八還出了三本書
: 大家要是覺得不相信
: 可以把書買回來看看
: 找看看有沒有不合理的地方
: ※ 引述《indistinct (模糊區塊)》之銘言：
: : 我印象中李敖是這樣推人數
: : 李敖有公開說他的算法才是對的
: : 就是根據後來二二八受難者申請補償的人數去推的
: : 詳情有點忘了  但基礎就是李敖認為二二八受難者都會去申請
: : 只是他那時候公佈的數字也不是什麼外省八百本省八百
: : 哪可能這麼剛好兩邊都控制成幹掉八百多人  又不是考試
: : 可是引起很強烈的質疑
: : 因為很多受難者家屬看到政府是"補"償不是"賠"償  就不爽去申請
: : 有人可能在二二八或是後來的白色恐怖全家都死光了  怎麼去申請?
: : 有些人想申請  但因為白色恐怖印象太深  所以不敢出面
: : 還有就是舉證問題  家屬要如何證明親人是因二二八事件而死?
: : 主要是因為這四點  李敖的數字讓人產生強烈的質疑
: : 一般都認為人數應該沒有10萬人這麼多  但也並非李敖說的這麼少
: : 政府之前用二二八前後年的死亡人口.出生率.死亡率....推的人數
: : 一般來說是比較公正客觀一點  沒記錯的話好像是二萬多人
: : 10萬人是真的多到太誇張  但是李敖的不到1800人也估得太樂觀了

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◆ From: 218.172.135.7
推 Literature:恩    拿統計數字唬人
→ Literature:這種討論data的方法  就是標準的
→ Literature:garbage  in , garbage  out  .
推 wangkun:可是有人深信不疑阿...(攤手)
→ Richthofen:內政部的估計 http://tinyurl.com/a5xpg
→ Richthofen:有人寧可相信李大師的胡吹亂蓋，也不願稍微看
→ Richthofen:一下較科學一點的數字
→ wangkun:有人還買李熬全集回家看哩..大概看笨了吧
推 tort:可不可以把這一系列全刪了
→ mjmanson:刀子出來了 戒下來這也會沒了吧
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作者: SkyMirage (天地有正氣) 看板: Gossiping
標題: Re: [八卦] 二二八(再推文吵架者一律送水桶)
時間: Thu Jun  2 21:29:32 2005

※ 引述《Linama (SAY YES)》之銘言：
:  1947/3/29紐約時報
:  Tillman Durdin報導
: 中國人殺害平和的示威者. 據信10000個福爾摩沙人遭屠殺.
: 兩個在屏東的女人說當福爾摩沙人接管市政時,他們是唱著'星條旗歌'。



好一個大八卦
屏東女孩說屏東人在唱美國國歌
好一幅民主自由的圖像　不是嗎？





然而　記者的話可以信嗎???





諸位千萬不要認為美國政府就是正義，美國媒體就是真理。

上個世紀初美國政府籌組「遠東戰略小組」，
在二戰後的遠東戰略，簡單講就是『以獨制蔣，以蔣制共，以共治蘇』。
所以不斷在倡導台灣獨立，並在舊金山合約從中作梗。

至於為什麼台灣獨立可以制蔣制共呢？
很簡單，當時的國共戰爭是屬於中國內戰，
聯合國憲章規定某國不得介入他國的內戰，
所以從太平洋戰爭到國共戰爭，美國都不斷尋求台灣人民自決，
使台灣成為一個獨立國家，再由台灣要求美國出兵，
以便行使其在遠東地區的戰略行動。
(這也就是阿扁倡導台獨公投、防禦性公投的由來。選票不能擋飛彈，但是美國可以..)

回到紐約時報這篇。
因為美國無所不用其極的要煽動台灣鄉紳尋求台灣人民族自決，
並且建立美國是台灣的救星的形象，
不斷的利用媒體，製造假民調、假報導，企圖操縱台灣士紳階層的政治傾向。
譬如在1945年底，台灣還沉浸在光復的狂喜中，
報導「台灣人最希望接受誰的統治？」
結果竟然第一名是美國，其次是日本，最後才是中國。

再看看1947年的這篇報導，說台灣人唱美國國歌，
那就真的笑掉大牙了。
台灣人民接受了五十年的日本統治，到七七事變前夕皇民化運動開始前，
民間通行的語言依然是以閩南語為主，會講日文的寥寥無幾。
皇民化運動開始，學日語、改日姓的人數增多，但是所佔比例還是不高，
主要還是閩南語。
而且日本和美國是敵對國，台灣人會有多少人講英語？甚至唱美國國歌？
要唱也是唱日本國歌吧~~神經病!(關電視)


這裡是八卦版，順應版標罵罵缺智的美國記者吧！


--
　　　　　　　　　邏輯無助於科學。

　　　　　　　　　　　　　　法蘭西斯‧培根

--
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◆ From: 140.112.247.154
噓 ninachen:板主,這一篇順便 謝謝